EBITDA de acordo com Buffet
comentada em 20/11/2019 15:21

@leandroberg

Se o Buffet não é removido tragam-me um dicionário..

É coerente o raciocínio sim, se tem depreciação alta, cedo ou tarde aquele valor terá que ser gasto
Mas se está começando, antes, tente compreender o conceito de Caixa e Competência, entenda que depreciação é contábil, não reflete saída de dinheiro imediata do caixa
Veja também que é complicado "padronizar" todas as empresas e segmentos, cada uma tem sua realidade dentro do segmento que trabalha

Apesar de ser contábil é uma grande perda pra empresa caso seja alta a depreciação.

Mas sobre EBITDA ser bullshit, vocês iriam tão longe em concordar com isso?

Provavelmente ele quis dizer que numa empresa que não está em processo de expansão, as máquinas (exemplo) que são depreciadas hoje precisarão ser repostas daqui X anos, então não teria lógica olhar o Ebitda ao invés do lucro líquido (que Leva em conta a depreciação e amortização). 
O pessoal do site costuma considerar o Ebitda principalmente em empresas que fizeram alguma aquisição recente, pois se a compra da outra empresa foi feita acima do valor contábil é necessário "amortizar o ágio"( ex: valor contábil de 100M, comprada por 1 Bilhão = esses 900M vão entrar como amortização por alguns anos, mas a empresa não vai gastar esse dinheiro de novo, não é novo capex, ou seja, não tem efeito caixa). Nesse caso, o ebitda dá uma visão mais acurada do resultado da empresa 

O conceito de depreciação é simples, vamos tentar simplificar bastante, trazendo para sua vida pessoal:

Você na sua casa usa computador, TV, geladeira, celular, carro e etc.
Cedo ou tarde tudo vai ficando velho, terão que ser trocados ou modernizados
Esse dinheiro da troca, vai sair de uma vez do seu bolso, mas apenas quando você trocar

No raciocínio da depreciação, você vai separando um dinheiro mensal e guardando separado para essa troca
Mas nas empresas esse dinheiro real não é guardado, é só contabilizado no DRE para que quando precisar, sabe que terá disponível no Caixa

Então, a pessoa que tem muitos equipamentos eletrônicos, carros e troca tudo frequentemente, tem "depreciação alta"
Se ela não ganha pra manter tudo, vai se endividar e complicar sua situação financeira (Caixa)

eu nao acho ebitda bullshit
mas eu so olho lucro
para mim no fim tudo eh lucro
o problema eh q as pessoas olham lucro de um trimestre e usam de argumento
pq num trimestre pode ter distorçao
mas a curva de lucros nao, ela compensa tudo
entao o q eu olho mesmo eh a curva de lucros
mas a explicação do thiago ta muito boa mesmo

para mim o melhor marcador de se a empresa faz dinheiro de forma eficiente eh a curva de lucros de LP
no fim tudo termina ai e tudo eh compensado ai

a questao do ebitda eh q ele diz q eh operacional e limpa o financeiro
mas o financeiro existe
os impostos existem
entao pode ser legal ver o operacional
mas no fim o resto existe
uma empresa pode falir com ebitda positivo

entao acho q o conceito de bullshit dele eh quando empresas q nao dao lucro começam a falar de ebitda
nesse sentido q eu acho q ele diz ser bullshit

Sim, o Buffet está certo.

Quando ele diz que você paga adiantado ele não está falando sobre a futura troca de máquinas, mas sobre a despesa que já ocorreu.

Se a empresa está depreciando alguns ativos todos os meses isso significa que o investimento já aconteceu no passado e a empresa já pagou por isso. Se não está pago, está financiado e está sendo pago.

Quando as pessoas falam que a depreciação não tem efeito caixa, significa que não necessariamente o que está sendo depreciado está saindo do caixa, mas já saiu antes, ou então as vezes está saindo sim do caixa mas como pagamento de divida e não necessariamente na mesma proporção da depreciação.

Com relação ao critério de divida/ebitda até faz sentido pq o ebitda é o valor gerado pelas operações antes do pagamento de despesas financeiras (da própria dívida).

Aliás, na minha opinião o Ebitda não deve ser usado pra avaliar desempenho da empresa, LL é melhor, mas o uso do Ebitda é um critério razoável pra avaliar divida, inclusive pra Bancos.

Imagina que você é um banco e vai avaliar a capacidade financeira de uma empresa quitar sua divida com você, como o pagamento das despesas financeiras acontece a partir do ebitda (antes do pagamento dos IR por exemplo) faz sentido ele usar esse indicador.

Concordo com o Bastter, no final tudo termina no lucro
Depreciação, Impostos e Resultado Financeiro faz parte de todo negócio, uns mais outros menos, vai de segmento e gestão

Pode olhar os dois, LL e Ebitda, por isso a importância de ter balanços disponíveis de vários anos, pra ver se andam equilibrados

Só eu acho que o Buffet as vezes solta umas opiniões polêmicas só pra se divertir e ver o quanto vão pirar em cima do que ele falou, enquanto ele degusta um belo 12 anos?

Lucro é mais importante só que tem mais coisa que distorce ( não só depreciação, financeiro em empresas que tem dívida em dólar, contrato de aluguel que esta como dívida, etc )

Ebitda é mais linear para ver a evolução, apenas isso...

E ambos são regime de competência, é importante olhar o regime de caixa também 

Os 3 são complementares

Só que o lucro sempre será o mais importante, uma hora EBITDA e receita tem que virar lucro senão isso mostra algum problema operacional da empresa, o bullshit tá em olhar só o EBITDA e geração de caixa e esquecer o lucro

@Innervisions concordo com vc lucro distorce mais no CP
mas quando vc olha a curva de lucros atraves dos anos de LP ta tudo la
pq o q distorce tem de ser compensado de alguma forma
por isso q para mim o q mais vale é a curva de lucros no LP

O raciocínio parece bem simples. A depreciação é uma despesa, pois em um momento passado você fez o dispêndio no ativo imobilizado. 

Aí vou dizer... Essa discussão tá uma aula! 

No trabalho analiso muito a geração simplificada de caixa a partir do EBITDA. Isso pelo simples fato da D&A ser uma despesa do tipo pouco gerenciável, não caixa e muito complicada travada.Não tem como aumentar ou diminuir (a não se em trabalhos específicos de tributação / aceleração). Muito mais efetivo analisar os custos limpos, a partir deles a tomada de decisão gerencial é facilitada. Então internamente é um número muito importante.

Nos meus estudos de empresa eu nem olho para o EBITDA. Não por causa do D&A, mas pq entendo que o DRE tem linhas mais ricas, principalmente quando olhado no LP.

@cezar1602

"Sim, o Buffet está certo.Quando ele diz que você paga adiantado ele não está falando sobre a futura troca de máquinas, mas sobre a despesa que já ocorreu.Se a empresa está depreciando alguns ativos todos os meses isso significa que o investimento já aconteceu no passado e a empresa já pagou por isso. Se não está pago, está financiado e está sendo pago.Quando as pessoas falam que a depreciação não tem efeito caixa, significa que não necessariamente o que está sendo depreciado está saindo do caixa, mas já saiu antes, ou então as vezes está saindo sim do caixa mas como pagamento de divida e não necessariamente na mesma proporção da depreciação.Com relação ao critério de divida/ebitda até faz sentido pq o ebitda é o valor gerado pelas operações antes do pagamento de despesas financeiras (da própria dívida).Aliás, na minha opinião o Ebitda não deve ser usado pra avaliar desempenho da empresa, LL é melhor, mas o uso do Ebitda é um critério razoável pra avaliar divida, inclusive pra Bancos.Imagina que você é um banco e vai avaliar a capacidade financeira de uma empresa quitar sua divida com você, como o pagamento das despesas financeiras acontece a partir do ebitda (antes do pagamento dos IR por exemplo) faz sentido ele usar esse indicador."

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Discordo, a depreciação reflete uma diminuição da entrada de caixa futura na eventual venda do ativo que está sendo depreciado.

Exemplo: Comprei o ativo hoje por R$ 100.000, pra eu vender ano que vem eu só recuperaria R$ 90.000, então esse ano entra a despesa de R$ 10.000 via depreciação porque a contabilidade precisa refletir essa diminuição do valor do ativo. 

Os R$ 100.000 que foram desembolsados já saíram do caixa. Depreciação não tá refletindo "parcelas da compra". 

Você misturou depreciação aí com amortização de dívida também, aqui:

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"Se a empresa está depreciando alguns ativos todos os meses isso significa que o investimento já aconteceu no passado e a empresa já pagou por isso. Se não está pago, está financiado e está sendo pago.Quando as pessoas falam que a depreciação não tem efeito caixa, significa que não necessariamente o que está sendo depreciado está saindo do caixa, mas já saiu antes, ou então as vezes está saindo sim do caixa mas como pagamento de divida e não necessariamente na mesma proporção da depreciação."

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Se o ativo for financiado ele vai ter despesa com juros, amortização E depreciação. Depreciação não substitui despesa de dívida.

E depreciação só não tem efeito caixa imediato (na verdade tem um efeito caixa indireto por conta da redução de impostos, mas aí já é outra discussão), mas no longo prazo tudo é caixa.

@tesla,

1 - Eu acho que você não entendeu o que eu disse. Pq o que eu disse não nega a perda de valor do bem ao longo do tempo.

2 - Também acho que você não sabe a definição de amortização e depreciação EM contabilidade.

Você escreveu que se o ativo for financiado ele terá juros, amortização E depreciação. ERRADO.

Amortização e Depreciação NÃO acontecem juntos. Eles são praticamente a mesma coisa aplicados em tipos de ativos diferentes, sendo que a grosso modo a Amortização acontece em bens intangíveis enquanto que Depreciação em bens físicos.

@cezar1602

Quando falei da amortização estava falando do financiamento do ativo. Só segreguei a despesas de dívidas entre juro e amortização (da dívida). Amortização do intangível é outra coisa.

Você tá correto na sua afirmação final quando se está referindo a intangível, mas o seu comentário e o meu era sobre financiamento, gerado pela sua confusão abaixo:

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"Se não está pago, está financiado e está sendo pago.Quando as pessoas falam que a depreciação não tem efeito caixa, significa que não necessariamente o que está sendo depreciado está saindo do caixa, mas já saiu antes, ou então as vezes está saindo sim do caixa mas como pagamento de divida e não necessariamente na mesma proporção da depreciação"

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Depreciação não é uma despesa do que saiu antes, como você escreveu, mas uma redução da expectativa do valor do ativo no momento da venda no ORUTUF. E sair do caixa como pagamento de dívida, como você também escreveu, não tem nada a ver com depreciação. 

Recomendo leitura do CPC27.

Abs.

@Tesla

Você ainda não entendeu o que eu disse.

Vou explicar em um caso prático pra que fique claro. Digamos que você compre um equipamento ao custo de R$ 100,00 que irá te trazer um retorno em 04 parcelas de R$ 30,00. Pra efeito didático vamos considerar todas as outras variáveis nulas.

Opção 1: Você paga R$ 100,00 a vista

Depois com o que você produziu, você fatura R$ 30,00 durante 4 meses seguidos. Total de faturamento R$ 120,00. Digamos que a depreciação seja em 4 meses também. R$ 25,00 por mês.

Seu lucro (depois da depreciação) foi de R$ 5,00 por mês. 

Esse é o caso onde eu fiz essa afirmação que você quotou "Quando as pessoas falam que a depreciação não tem efeito caixa, significa que não necessariamente o que está sendo depreciado está saindo do caixa, mas já saiu antes"

Entendeu? Você está depreciando um bem que custou R$ 100,00 que já saiu do caixa no day 1, entende?


Opção 2: Você paga os R$ 100,00 em 3 parcelas:

O seu faturamento o seu lucro e sua depreciação não mudam, pois a depreciação tem uma regra que serve pra cada tipo de ativo independente da forma que você irá pagá-lo

Então você faturou os mesmos R$ 30,00 por mês e lucrou os mesmos R$ 5,00 por mês depois da depreciação. 

A única diferença entre a opção 1 e a opção 2 é que na opção 1 os R$ 100,00 sairam do caixa no dia 1 e só foi depreciado depois. E na opção 2 os R$ 100,00 sairam do caixa em 3 parcelas de R$ 33,33 descasados com a depreciação em 4 de R$ 25,00.

Esses dois exemplos explicam claramente a minha frase que você quotou:

"Se não está pago, está financiado e está sendo pago.Quando as pessoas falam que a depreciação não tem efeito caixa, significa que não necessariamente o que está sendo depreciado está saindo do caixa, mas já saiu antes (OPÇÃO 1), ou então as vezes está saindo sim do caixa mas como pagamento de divida e não necessariamente na mesma proporção da depreciação (OPÇÃO 2)"

Eu acho que você está se perdendo nos conceitos e complicando algo muito simples. Entenda - por obviedade -  que se você está depreciando um bem que você comprou, ou você já pagou por ele e portanto já teve efeito caixa, ou voce está pagando por ele e também está tendo efeito caixa mesmo que não seja casado com a depreciação. Foi exatamente isso que eu disse na minha frase.