Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal)

Renda Fixa
eternosardinha  
em 30/11/19 22:59

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
flipper  
em 30/11/2019 23:24
@eternosardinha, parabéns, cara!
Explicou um negócio bem complicado de entender de forma bem simples.
; 34; ; 2;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #1 de 104
AuditorDoJazz  
em 30/11/2019 23:41
Tem que corrigir o texto. Taxa NÃO ganha de tempo. No mais, parabéns pelo texto.
; 9; ; 6;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #2 de 104
InvestindoSempre  
em 01/12/2019 00:52
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #3 de 104
ChihuehueBR  
em 01/12/2019 06:38
Olha aí que beleza
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #4 de 104
FOX_HOLD  
em 01/12/2019 08:03
Bem explicado.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #5 de 104
marciovlbarros  
em 01/12/2019 08:46
@eternosardinha, então se eu comprei IPCA 2045 há três  anos a ipca + 7,0% e hoje compro ipca 2045 por ipca + 3,0% vou receber a mesma quantia no final? Isso quer dizer que essa taxa não representa nada? Não devemos nos preocupar com ela? Obrigado! 
; 37; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #6 de 104
Skarius  
em 01/12/2019 09:47
eu sou burro assim mesmo ou estão de sacanagem? so eu que nao entendi de primeira e tive que reler umas 3x para tentar absorver algo?
; 53; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #7 de 104
Bastter  
em 01/12/2019 09:58
@marciovlbarros vai receber a mesma coisa a partir de agora
todos os titulos pagam a mesma coisa de hoje para frente
ele recebeu mais antes
isso eh a marcação a mercado
por isso q trade de TD eh a coisa mais burra q se pode fazer

estuda este link

Renda Fixa > FAQ > Marcação a mercado - Como funciona?
; 35; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #8 de 104
Searcher  
em 01/12/2019 10:18
Resumindo, procure comprar sempre o título IPCA de maior prazo sem se importar com a taxa e nunca vender. O resto o tempo faz.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #9 de 104
Helio68  
em 01/12/2019 10:48
@marciovlbarros seu titulo ipca +7% foi comprado mais barato pra receber o mesmo valor lá no final. Como foi dito, o ganho de taxa maior acontece no momento da compra.
; 28; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #10 de 104
Bastter  
em 01/12/2019 10:56
sim, o mais simples eh

compre sempre o mais longo sem juros mensais e nao precisa nem entender nada

se for dinheiro q vai precisar ai eh outro papo

RF eh bem simples

Reserva de emergencia = poupança

Dinheiro com prazo 
1 ano = poupança
2 a 5 = selic ou IPCA q for vencer no prazo
se aproximando de 10 anos = investe normal e na hora ve

Investimento = IPCA mais longo

IPCA = sem juros mensais
o com juros mensai esquece q existe pq eh jogar dinheiro no lixo
Pre esquece q existe, quer apostar vai no cassino
; 97; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #11 de 104
f.x  
em 01/12/2019 11:19
Obrigado pela explicação.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #12 de 104
eternosardinha  
em 01/12/2019 11:41
@Skarius vc não é burro não. TD IPCA só não é mais complicado que TD IPCA+ com cupom semestral. Estou há 1 ano tentando desvendar esse bicho. Se eu tivesse entendido lá atrás quando investi os primeiros títulos, nunca teria vendido (sim, tive medo de manter o TD durante o ano de eleição por causa da marcação a mercado. tive medo pq não entendia). Se eu tivesse o conhecimento, não teria tido nenhum medo, e ainda teria continuado aportando.... 
; 33; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #13 de 104
Piratini88  
em 01/12/2019 11:42
@eternosardinha obrigado pelas explicações, estava buscando aqui no fórum esclarecer essas dúvidas.
Se possível, gostaria de entender melhor a frase "a taxa você ganha no momento da compra" pois não consigo ver diferença, levando até o final o título.
Outra dúvida minha e provavelmente de outros "estudantes" é: qual a diferença se eu comprar um valor X de  2045 a R$1,450 comparado a R$1,150? A taxa x ipca x valor corrigirá o valor final para R$3,247?
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #14 de 104
TRO  
em 01/12/2019 11:56
Show de bola! A dificuldade em entender esses conceitos, que são essencialmente simples, é devido à quantidade de bullshit presente em tudo aí fora, que diz que tem que olhar rentabilidade, tem que girar, tem que realizar lucro, que renda fixa é perda fixa, que não rende mais nada, que o negócio da vez é X. Ignorando tudo isso e se concentrando na filosofia do site, fica fácil entender os conceitos e agir desse modo.

Parabéns e obrigado pela contribuição @eternosardinha  
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #15 de 104
TheLawyer32  
em 01/12/2019 12:57
bela aula! vou precisar reler algumas vezes para entender de fato, mas AGORA VAI
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #16 de 104
CavaleiroErrante  
em 01/12/2019 13:36
@eternosardinha parabéns pelo texto!
Muito bom
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #17 de 104
banksy  
em 01/12/2019 15:34
Muito obrigado pelo tópico.
Pra mim, que estou começando, respondeu a um monte de dúvidas.
Fantástica a comunidade no Bastter.com.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #18 de 104
eternosardinha  
em 01/12/2019 16:53
@Bage88 a taxa contratada é utilizada para dar o preço de compra de seu título comparado com o VNA do dia.

se vc compra hoje por 1450 com uma taxa, 1450 x (1+taxa)^tempo até o vencimento dará o VNA de hoje (3247 pra essa ultima sexta 29/11/2019)).

se vc comprou a 1150 lá atrás, 1150 x (1+taxa)^tempo até o vencimento = VNA do dia da compra (que poderia ser 3200, por exemplo. chutei esse valor só pra ilustrar).

quanto maior a taxa, maior o desconto em relação ao VNA vigente. quanto menor a taxa, menor o desconto em relação ao VNA.  Como títulos de longo prazo tem prazos muito longos, qualquer taxinha faz uma grande diferença no valor do desconto.

Então no dia da compra, vc tem a seguinte fórmula acontecendo para calcular o preço do título:

VNA = [valor de compra x (1+taxa) ^tempo pro vencimento]. (equação 1)

*O VNA é conhecido. A taxa é estimada pelo ONREVOG e pelo mercado (o ONREVOG segue o mercado secundário. estudar marcação a mercado). O tempo é conhecido. O resultado é o valor que aparece pra você comprar.

no dia do vencimento, vc vai receber

valor de resgate = [VNA x (1+ipca)^tempo pro vencimento]  (equação 2)

substituindo VNA da equaçao 1 na equação 2:

valor de resgate = valor de compra x (1+taxa)^tempo x (1+ipca)^tempo 

(equação bastter: compra hoje e no final vc vai receber o dinheiro reajustado pelo ipca e pela taxa contratada)

No título que vc comprou lá atrás por 1150, vc teve a taxa contratada atuando no desconto em relação ao VNA daquele dia. E o VNA daquele dia se corrigiu até hoje. E continuará sendo corrigido até o vencimento

O título que comprou, vamos supor, sexta feira agora, a taxa mostrada calcula o desconto em relação ao VNA de sexta feira.

No vencimento, ambos pagarão o mesmo VNA. só que um vc comprou num preço, outro vc comprou noutro preço. o preço mais barato resulta numa taxa maior. o preço mais caro numa taxa menor. é o mesmo dizer: comprar com uma taxa maior compra num preço mais barato, e comprar numa taxa menor um preço menos barato.

É como se o VNA fosse um trem. Cada dia ele para numa estação. E cada dia o ingresso pra entrar no trem muda. Mas todos os passageiros chegam no mesmo destino final. Vai ter dia que o mercado vai achar que o trem não chega no final, daí a passagem fica barata. Vai ter dia que o mercado acha que o trem chega sim no final. daí a passagem fica cara. Quanto mais perto do fim da viagem, mais cara a passagem fica, pois é mais fácil avaliar se o trem chega ou não no final. Resgatar o título é o mesmo que saltar do trem.

Voltando aqui pra filosofia de investimento: como tempo ganha de taxa, qualquer taxa que vc comprar num título de longuíssimo prazo te garante um belo desconto. Hoje o título de maior prazo é o IPCA + 2045. Daqui a uns anos aparecerá o 2055. Vc para de aportar o 2045 e começa a aportar o 2055. e por aí vai.

Vamos supor que não existisse Imposto de renda nem Spread de compra e venda. Se vc pegasse seus títulos que comprou a 1150, vendesse e recomprasse o mesmo dinheiro de títulos a 1450, no final vc teria exatamente a mesma coisa.

Isso meio que explica a marcação a mercado. Quanto menor o risco soberano, mais caro fica o título. No dia que o pessoal comprou um título cujo VNA era de 3000 reais por 500 e pouco era porque o risco era do ONREVOG não pagar. Daí o mercado exige esse deságio. Hoje o risco é menor, o deságio é menor.

Se vc tem um título que está com rentabilidade nominal nas galáxias, o que vai ter pra comprar no mesmo dia será uma taxinha. E vice-versa. Se sua rentabilidade nominal estiver negativa, haverá títulos mais descontados oferecendo taxas maiores pra comprar no mesmo dia.

A tal da taxa contratada nada mais é nada menos é que a taxa de deságio de compra.

Já parou pra perceber que a taxa de resgate é maior que a taxa de venda, só que o valor recebido é menor? É porque a taxa de desconto em cima do VNA é MAIOR!

Taxa negativa: Olha lá na tabela de resgate, tem título 2020 com "rentabilidade negativa". Isso é o ONREVOG oferecendo ágio para recompra do título. Ou seja naquele momento o ONREVOG oferece VNA + uma coisinha. Como a taxa é de desconto, uma taxa negativa significa ONREVOG pagando ágio. Interpretação macro econômica: ONREVOG com estimativa de aumento de inflação. Prefere te dar um ágiozinho agora do que o VNA corrigido daqui a 6 meses. (é o ONREVOG pagando pra você sair do trem

Lembrando que o tesouro IPCA+ segue a previsão da SELIC. e a SELIC faz marcação a mercado do mercado de ações, pois muda a taxa livre de risco, alterando o valuation de vários ativos e fazendo com que tudo se valorize (ou desvalorize) junto.

caramba, que textão. foi mal.



; 138; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #19 de 104
Patriarca  
em 01/12/2019 17:59
Parabéns cara, não estava entendendo esta se VNA mas depois da sua explicação brilhante, clareou tudo!
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #20 de 104
eternosardinha  
em 01/12/2019 22:31
comprar tesouro direto IPCA+ é comprar o direito de receber o VNA corrigido no vencimento. a taxa contratada é um deságio aplicado ao VNA do dia da compra.
; 33; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #21 de 104
Piratini88  
em 02/12/2019 00:50
@eternosardinha você foi esclarecedor, muito obrigado!
"A tal da taxa contratada nada mais é nada menos é que a taxa de deságio de compra."
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #22 de 104
PaulL  
em 02/12/2019 09:16
PErfeito, só não entendi o final: a rentabilidade negativa e "Já parou pra perceber que a taxa de resgate é maior que a taxa de venda, só que o valor recebido é menor? É porque a taxa de desconto em cima do VNA é MAIOR!"
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #23 de 104
DocBrown  
em 02/12/2019 11:05
Mto bom @eternosardinha !

Uma coisa que ainda não entendi muito bem é em relação à venda antecipada de titulos IPCA+, que como vc mencionou, podem estar dando 200% no ano. 

Aproveitar uma rentabilidade grande no curto prazo pra vender um título desses e alocar em RV é muito contraproducente?
; 4; ; 22;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #24 de 104
Cervantes  
em 02/12/2019 11:14
Entendi o trem!! So vou usar essa explicacao agora...!! 
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #25 de 104
eneas_56  
em 02/12/2019 11:18
@eternosardinha, que aula. Muito obrigado
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #26 de 104
Charlito  
em 02/12/2019 12:20
@DocBrown

Gira o patrimônio, perde o benefício do imposto diferido, embasado em ORUTUFlogia.

Hoje não, obrigado.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #27 de 104
DocBrown  
em 02/12/2019 12:51
@Charlito suponhamos que temos um título IPCA 20XX, já com a alíquota mínima de 15% de IR, subiu 2000% no último ano. 

Em hipótese nenhuma valeria antecipar o resgate? Isso que ainda não está claro pra mim...
; 8; ; 5;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #28 de 104
Bastter  
em 02/12/2019 12:55
@DocBrown nao, em hipotese nenhuma
o ideal eh vc nem saber q subiu
para de olhar isso
acho q vc nao entendeu nada

tenta ver se com este video vc entende
na parte de TD ele explica essa sardinhagem
q so da dinheiro para a corretora
começa nos 9:50

; 20; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #29 de 104
eternosardinha  
em 02/12/2019 13:04
@DocBrown não, pois a marcação a mercado do IPCA+ meio que acompanha a RV, além do giro de patrimônio e imposto de renda

Se essa resposta não for suficiente, eu fiz isso quando estava com 30%... E não frequentava a bastter.
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #30 de 104
Bastter  
em 02/12/2019 13:09
eh ben simples

vc tem X
ai vc vende X
paga imposto, taxas, etc
e compra menos X

parabens aos envolvidos

isso eh trade de TD
; 38; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #31 de 104
eternosardinha  
em 02/12/2019 13:32
@PaulL se vc pensar que a taxa contratada é um deságio pro vna, o ONREVOG te vende com um deságio pro vna e te recompra com um deságio maior. O que eu citei de taxa negativa é que o tesouro está recomprando ob título com vencimento pra 2020 com tava negativa. Deságio negativo = ágio. No caso de hoje um ágio de 0,04 até o vencimento (mais 8 meses). Como é uma taxa pequena e um tempo pequeno,  o preço do título está um tico de nada acima do vna

Vna hj 3.247,852703
Proposta de recompra só título 2020 com ágio: 3442,26

Isso é ou o ONREVOG querendo que você antecipe o ir pra ele neste ano pra fechar as contas, ou prevendo que a correção do vna pelo IPCA será maior que isso. Seja lá qual for a intenção, serve de exercício para entender a dinâmica da taxa e e do vna.

Também ensina que quanto mais próximo do prazo, menor a volatilidade do título e mais ele tende para o vna. 

; 21; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #32 de 104
eternosardinha  
em 02/12/2019 13:41
@DocBrown o trem só andou mais rápido e adiantou algumas estações. Agora o trem vai andar mais devagar. Olhe pra você, bata nos peitos e sinta-se orgulhoso de ter aportado neste título, que vai ser um tenbagger em sua carteira. Agora, se vc está pra morrer mês que vem, está na fase de usufruir do patrimônio e quer escalar o Everest, vai fundo resgata e torra essa grana. Mas se não estiver nestas condições descritas ou precisando muito do dinheiro, deixa quieto e compra o que o bs mandar.
; 34; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #33 de 104
Bastter  
em 02/12/2019 13:44
porra esse exemplo eh muito bom

vc ta num trem q chega em duas horas ao destino
ai vc sai dele, e paga para pegar outro q chega em duas horas ao destino

eh exatamente isso trade de TD

esse q vc paga vai para a corretora
por isso q ela incentiva
; 47; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #34 de 104
DocBrown  
em 02/12/2019 14:38
@eternosardinha mas por exemplo se o TD IPCA+ 2045 rendeu 2000% em 2 anos, isso quer dizer que no ano de resgate ele obrigatoriamente renderá no minimo 2000%?

Ou um titulo desses pode estar rendendo 2000% agora e no resgate em 2045 render somente 500%, por exemplo?
; 3; ; 20;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #35 de 104
Bastter  
em 02/12/2019 14:46
@DocBrown cara vc nao tem soluçao neh
unica coisa q te interessa eh sardinhagem

o titulo paga o q foi combinado
e Trade de TD eh a maior sardinhagem q existe

eu coloquei video e tudo mais para vc estudar
mas teu negociuo eh sardinhagem

tudo pode acontecer
se vc acertar a hora de entrar e sair de açoes fica bilionario
mas vc acha q acerta?

se acertasse nao tava aqui fazendo pergunta de sardinha putz

e pior q nao para
; 22; ; 5;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #36 de 104
Bastter  
em 02/12/2019 14:46
vende seu TD e pronto
danesse

corretora e ONREVOG precisam viver
; 17; ; 2;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #37 de 104
DocBrown  
em 02/12/2019 15:05
@Bastter eu assisti o vídeo sobre vender TD no fundo, mas continuo com a dúvida se rentabilidade passada é garantia de rentabilidade futura no caso de TD IPCA. Ainda não tive a experiência de levar um TD IPCA até o vencimento.

@eternosardinha No exemplo do trem, ele pode andar tão rápido que passa da estação final e tem que andar de marcha ré? Tipo 2000% de rentabilidade atual e 500% de rentabilidade no vencimento?

O objetivo é aprender!
; 9; ; 8;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #38 de 104
FabioGama  
em 02/12/2019 15:21
@DocBrown não, não passa - salvo em situações excepcionais como o @eternosardinha explicou mais acima. Mas ele pode variar pra baixo temporariamente se a taxa de juros subir antes do vencimento.

Deixa eu postar uma figura pra ver se te ajuda a entender:




Imagina um título que vale 1000 reais em 2025.

Dependendo da taxa de juros que está hoje (na figura estamos supondo que é 2016), ele é vendido por um preço diferente. Quanto maior a taxa, menor o preço. Isso é representado pelas várias curvas coloridas.

Aí digamos que você comprou em 2016 por uns R$500 um título. Isso equivale a um desagio com taxa de 7,5% (curva cinza). Enquanto a taxa se mantiver em 7,5%, o preço do título vai andando em cima da linha cinza (primeira seta vermelha).

Daí suponha que o ONREVOG reduz os juros. O preço do título deveria "pular" pra curva de juros que representa o novo deságio. No exemplo a taxa cai de 7,5% pra 2,5% e o título se valoriza rapidamente.

A partir daí, se a taxa não mudasse mais, o título chegaria nos R$1000 do vencimento pela linha azul (taxa =2,5%). Note que essa linha "sobe" mais devagar que a inicial, cinza, pois representa uma taxa menor. Mas no final chega em R$1000 em 2025.

E se, depois disso, a taxa voltar a subir? Aí o preço do título vai cair pra ajustar, e "pula" pras curvas mais abaixo. Mas veja que todas essas curvas convergem para os 1000 reais em 2025.

Lógico que isso não acontece em solavancos, esse ajuste acontece aos poucos e diariamente, ,com as expectativas do mercado etc. Mas a ideia é mais ou menos essa.

A diferença pro título IPCA é que esse ponto dos R$1.000 também é reajustado, pelo IPCA acumulado até o período. É o reajuste do VNA que o colega explicou antes.
; 105; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #39 de 104
DocBrown  
em 02/12/2019 15:25
@FabioGama Sensacional! Muito obrigado! Mais claro que isso, impossível!
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #40 de 104
vdecarli  
em 02/12/2019 16:18
Excelente explicação do autor do post, favoritei o post, mas sugiro que sua explicação seja incluída no FAQ de renda fixa, uma vez que é bastante fácil de compreender. @Bastter
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #41 de 104
eternosardinha  
em 02/12/2019 22:08
Eu gostei da história do trem tb. Me veio enquanto estava escrevendo... A gente poderia fazer mais elocubrações com a história do trem... Tipo as passagens pra 2024, 2035 2045... Saltar do trem antes do destino... Trem andando mais rápido e mais devagar...  Acho que se saírem umas histórias boas de trem, valia um faq e ficaria original...
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #42 de 104
Bastter  
em 02/12/2019 23:13
eu acho q para colocar no FAQ vcs precisam dar uma resumida
ta muito grande tudo isso
; 4; ; 7;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #43 de 104
PaulL  
em 02/12/2019 23:58
@FabioGama, explicação e gráfico sensacionais! Parabéns a você! Parabéns ao autor do post tb!
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #44 de 104
Kilauea  
em 04/12/2019 15:50
Muito elucidativa essa explicação do @FabioGama !

Comprou hoje? Comprou amanhã? Comprou daqui a 5 anos? Não importa. Na data do vencimento, todos chegarão juntos e ao mesmo tempo.

Quando você ganha? Quando deixa o tempo agir, o máximo possível (a exponencialidade dos juros compostos).
Quando você perde? Quando vende (paga impostos, taxas e corta todo o efeito exponencial).
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #45 de 104
Homer_J  
em 04/12/2019 16:53
@DocBrown Essa tua última pergunta eu acho que resume bem a dúvida de muita gente que vê o preço dos seus títulos flutuar todo dia, e quer entender o que está por trás do "não vender".

 

É fundamental entender que, em condições normais, em nenhum ponto entre a data de compra e a do vencimento o título vale mais que o seu valor de face (de vencimento). Caso isso acontecesse, neste dia você estaria pagando 1000 pra receber 900 no ORUTUF. Toda oscilação fica abaixo deste valor (de face). Um título hoje pode valer mais ou menos do que valia no passado, mas nunca deve valer mais do que valerá no vencimento (senão ele perde a razão de existir, pois valeria a pena o seu resgate imediato).

Outra coisa importante é que todos os títulos tendem a andar juntos. Portanto, se alguém vender um título que se valorizou para comprar outro, comprará outro que também se valorizou, em proporções muito semelhantes, pagando taxas e IR pra fazer a operação.


Discussão sensacional.
; 46; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #46 de 104
Kilauea  
em 04/12/2019 17:25
; 32; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #47 de 104
TRO  
em 04/12/2019 18:47
@FabioGama perfeito, perfeito, perfeito. Parabéns pela contribuição. Visualmente fica muito mais fácil entender que trade de TD é babaquice porque todos os barcos chegam no mesmo porto, o que muda é de onde partem e sua velocidade. Se a velocidade aumenta (juro maior), parte mais de longe para chegar no mesmo ponto.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #48 de 104
eternosardinha  
em 04/12/2019 18:51
@Kilauea sensacional

@FabioGama tem como fazer esse gráfico mas com o vna crescendo no tempo ao invés do teto de 1000?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #49 de 104
FabioGama  
em 05/12/2019 12:14
@eternosardinha acho que vai ficar muito parecido...  as linhas vão todas se inclinar um pouco mais pra cima. Mais tarde eu tento fazer.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #50 de 104
Soareando  
em 05/12/2019 19:03
Deixa eu ver se entendi.

Se hoje eu tenho um título, o preço é o VNA, independentemente do que diz a marcação a mercado?
Tipo, 1 IPCA = 1VNA, 2 IPCA = 2VNA... É isso?
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #51 de 104
eternosardinha  
em 05/12/2019 21:04
@Soareando sim. Cada título IPCA te dá o direito de receber o valor integral do VNA no vencimento.


Corolários interessantes sobre o preço de compra e venda (marcação a mercado)

O ONREVOG vende o título por menos que o vna pra pessoa que comprou poder ter ganho real.

Se a pessoa quiser se desfazer do título antes do vencimento, o tesouro nacional sempre recompra por menos do que o oferecido pra venda. (Spread)

Por isso que vender tesouro IPCA é desvantajoso para on investidor de renda fixa. Com o $ que sobra não existe algo melhor no mercado no mesmo dia

A taxa de recompra serve como referência para pessoa pensar: só vale a pena resgatar se houver um investimento alternativo que pague mais que o ir do giro + correção pelo IPCA + taxa maior que a mostrada pelo tesouro.  

Ex com números
Hj o tesouro IPCA 2045 era vendido ao investidor com deságio de 3,34%. Se comprar hj terá seu investimento remunerado pelo IPCA+3,34%

Se a pessoa quiser se desfazer do título, o tesouro nacional recompra com deságio de 3,46%.

Isso significa que pra sair com vantagem, haveria de se encontrar um investimento de renda fixa, que remunerasse IPCA+3,46% mais o IR que a pessoa deixou na venda, com vencimento em 2045, com risco semelhante. 

Como esse investimento alternativo nunca existe no mesmo dia, nunca vale a pena vender. Por definição, o risco soberano (do ONREVOG) é o menor dentro do país. No mesmo dia, só haverá títulos de renda fixa com ganhos reais maiores em títulos com mais risco e/ou menos prazo.

A marcação a mercado faz o tesouro IPCA parecer renda variável, mas ainda é um título de renda fixa, aquele dinheiro que o investidor escolheu expor a pouco risco, ganho real fixo e correção pela inflação.

Na verdade é uma falsa sensação de pouco risco. Para quem investe em bonds dos EUA, tesouro IPCA é tipo debêntures da aes Tietê.
 
; 36; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #52 de 104
sapoti  
em 08/12/2019 14:46
Muito bom!

Considerando então que a taxa contratada nada mais é que a taxa de deságio de compra...

... que tenho um objetivo de investir um dinheiro que não tem prazo para usar... 

... e que tenho necessidade de redefinir os objetivos percentuais na renda fixa, que estava muito concentrada no TD Selic, significa que no vencimento deste título já posso logo realocar o montante para o TD IPCA mais longo, ao invés de dividir os aportes ao longo do tempo, certo?
 
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #53 de 104
Soareando  
em 09/12/2019 12:25
@Nicopernico, penso que nesse caso deve ser levado em consideração as posições segundo o que você definiu no BS.

Independentemente do percentual que você pôs em IPCA+, depois vários anos o valor resgatado certamente será grande em termos absolutos.

Aí entra naquela questão de movimentar muito dinheiro de uma vez só.

Caso o dinheiro deva ser investido tudo novamente em IPCA+, o BS vai mandar você fazer isso.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #54 de 104
Bastter  
em 09/12/2019 12:53
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #55 de 104
Freeman  
em 09/12/2019 18:08
Os caras criam um sistema tão bem bolado com gráficos, Marcação a mercado, azul, vermelho, Fibonacci, que acaba parecendo fácil, Imagina entrar em um grupo desses de whatsapp. O cara tá ferrado. não tem como sair. Lavagem cerebral ao extremo.
Imagino o cara que criou esse sistemas de ganho rápido.
Deve ser um programador Pika, com doutorado em psicologia aplicada em harvard e feito um pacto com o capeta. 
Tipo loteria.
De 100 números, joga 50 e tem que acertar 20. 
Parece fácil demais.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #56 de 104
Tche_  
em 11/12/2019 08:47
Que espetáculo de post e que show de comentarios. Parabéns aos envolvidos.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #57 de 104
FabioGama  
em 11/12/2019 15:10
@eternosardinha

Pro título IPC-A acabei mudando um um pouco a lógica porque era muita curva junta...
Mas taí:



Considerando um título comprado em junho de 2016 com VNA de R$ 1.000, as 3 curvas que começam mais à esquerda representam 3 taxas de desconto (5%, 7,5% e 10%). As três convergem para o VNA de R$ 1000.

O segundo conjunto de curvas é a situação em janeiro de 2018. Desde junho de 2016, o IPCA acumulado foi de 5,5% portanto vemos que as três curvas (com as mesmas taxas anteriores) subiram um pouco. Elas convergem não mais pra R$1000, mas pra R$1055 (novo VNA) em 2025.

O terceiro conjunto de curvas é para nov-2019 (até aonde possuímos dados de IPCA) e convergem num VNA de R$1.125,00. E assim por diante. O processo de ajuste do VNA se repete mensalmente.
; 25; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #58 de 104
DonaldDuck  
em 12/12/2019 11:26
Excelente tópico! parabéns @eternosardinha, @FabioGama e demais foristas que contribuiram para enriquecermos o conhecimento acerca deste tema. Um duvida para entender de uma vez por todas isso: gostaria de saber qual a relação entre a taxa selic (e sua variação) e o tesouro direto ipca+, pois percebo que sempre que há uma queda na selic, o valor de face do tesour ipca sobe... Obrigado desde já
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #59 de 104
eternosardinha  
em 20/12/2019 22:50
@FabioGama por algum motivo comi mosca na notificação, mas nunca é tarde para agradecer! Muito legal o gráfico. Muito obrigado.

@DonaldDuck sempre que a selic cai, o IPCA pode ser vendido por uma taxa menor e ainda continuar atrativo. Como já vimos que a taxa é o deságio em relação ao VNA, quanto menos taxa, menos deságio, mais caro o título. Se a selic vier a subir, o IPCA terá que oferecer uma taxa maior, ou seja, um deságio maior no VNA e portanto um valor de face menor.

Mas o valor intrínseco do título sempre será o VNA.

Como o VNA é reajustado todo dia,vamos supor que daqui a 5 anos a selic volte a subir e o ONREVOG ofereça uma taxa maior, vamos supor de 5% no IPCA+2045. Pode ser que, com a correção do VNA, e o menor tempo restante pro juro agir,  esse deságio de 5% ainda seja um valor de face maior que o oferecido hj de 3,4%.

Por isso não vale o trade de IPCA+. Vai comprando que ele sempre será o título mais atrativo daquele dia pra RF de longo prazo.
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #60 de 104
babyshark  
em 26/12/2019 23:41
No futebol, quando há uma jogada espetacular, dizemos que valeu o ingresso. Só esse post já valeu a assinatura!! 

Estou há dois meses estudando para uma certificação e ainda não havia entendido com tanta clareza como agora. Obrigado @FabioGama e @eternosardinha  
bastter.com é melhor que pós graduação 
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #61 de 104
Gregory_  
em 17/04/2020 14:57
Essa explicação do VNA podia estar no FAQ né?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #62 de 104
Bastter  
em 17/04/2020 15:04
incluido no FAQ de TD
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #63 de 104
celtiberian  
em 17/04/2020 15:13
O mais surpreendente é muita gente que fala em tesouro direto por aí nas redes sociais não sabe nem o que é VNA. Acho que a maioria dos assessores também não sabem explicar corretamente como funciona, só consultando alguma colinha.

O antigo moderador Nod explicava bem o funcionamento nos cursos presenciais de investimento em renda.
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #64 de 104
Dukito  
em 25/02/2021 20:57
@FabioGama muito obrigada, ficou bem claro no seu exemplo.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #65 de 104
SARD3F  
em 29/04/2021 11:37
Discussão excelente salva e favoritada!

Reforçando o sugerido acima, acho que vale muito a inclusão no FAQ de renda fixa.

Os posts do @eternosardinha e do @FabioGama são as explicações mais claras que li sobre o funcionamento e valor do TD.

Muito obrigado!

ValorValhalla168 posts
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #66 de 104
ChuckDanni  
em 23/05/2021 01:10
Alto padrão de conteúdo, só gratidão pela leitura
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #67 de 104
RightShot  
em 23/05/2021 11:04
Que ótimo poder ver a notificação deste tópico. Ainda não tinha lido ele, agradeço a quem o "ressuscitou"!

Quer dizer então que não faz diferença nenhuma aplicar no Tesouro IPCA se a taxa de juros é maior ou menor, porque o valor final será o mesmo...

Então esse negócio de Selic baixa , trazendo a curva de juros pra baixo, não influencia em nada, devendo a gente sempre aportar no Título IPCA mais longo...

E olha que li um livro sobre tesouro direto, mas era enfatizado o "momento certo" de vender seu tesouro antes do vencimento pq ele poderia render mais que renda variável.... Ainda bem que nunca vendi um título meu. Mesmo pq eu continuei não entendendo o que o livro dizia sobre esse negócio kkkk. E nem fiz questão de entender, pq minha intenção sempre foi e é levar até o vencimento...

A gente tenta aprender as coisas mas só estimulam a gente a girar patrimônio e fazer besteiras. 

Como sempre coloquei em tesouro e levei até o vencimento, continuarei fazendo isso e esse tópico só reforça meu pensamento e Cleiton em não girar patrimônio, mantendo os aportes regulares e deixar a taxa e o tempo agirem...
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #68 de 104
Bastter  
em 23/05/2021 12:20
@edumaiden nao faz diferença nenhuma

trade de TD eh a coisa mais burra q se pode fazer
pq alem de trade ser sempre burro TD nao serve para trade
esta imagem abaixo mostra o q eh trade de TD


Trade de Tesouro Direto Ver mais
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #69 de 104
Bastter  
em 23/05/2021 12:21
@edumaiden RF eh bem simples

Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #70 de 104
RightShot  
em 23/05/2021 12:48
@Bastter Sim, foi justamente isso que enfatizei em meu comentário. Eu li um livro pra aprender sobre o tesouro direto e não fazer trade, só que o livro infelizmente enfatizava justamente isso, que não era meu objetivo e só fui ver durante a leitura.
E pra mim não fez sentido nenhum, tanto que continuei aportando como fazia e levando até o vencimento.
E sim, considero renda fixa bem simples, por isso que gosto dela, mas esse tópico me fez compreender muito mais.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #71 de 104
dbpc  
em 09/06/2021 11:06
Trade de TD (vender o TD para comprar outro logo depois) nunca valerá a pena como já exposto nesse excelente tópico.

Minha dúvida é se há casos em que vale a pena vender TD antecipadamente, mas não para comprar mais TD. Exemplos:


Editado por só conter BUCHETTIbastter.com160 posts

; 2; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #72 de 104
Bastter  
em 09/06/2021 11:12
@dbpc cara vai estudar
tudo BUCHETTI

estuda RF vc nao tem ideia do q eh RF e muito menos TD
e alem do mais ta analisando maquina de triturar sardinhas

portanto vc estudar

Renda Fixa > FAQ > Marcação a mercado - Como funciona?
Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Inflação
Renda Fixa > FAQ > Renda Fixa produz riqueza? Empresas x renda fixa no longo prazo
Renda Fixa > FAQ > Vale a pena fazer trade com o Tesouro Direto?

Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros

#PAS > FAQ > E se eu precisar de dinheiro?
#PAS > FAQ > Investimentos com Prazo

Bastter Blue > Manual > maquina de triturar sardinhas


1 - se vc vai investir com prazo, tem ai em cima no FAQ o q vc deve fazer
2 - se vc precisa de dinheiro tem o outro FAQ

o resto eh BUCHETTI
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #73 de 104
dbpc  
em 09/06/2021 11:18
Eita, chegou o dia em que um post meu foi editado por conter BUCHETTI. 3 A-N-O-S e continuo burro. Desculpa aí pessoal. Vou estudar.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #74 de 104
gabriel2153  
em 09/06/2021 16:55
tópico muito bem DESENTERRADO..rsrsrs Valeu galera
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #75 de 104
Bastter  
em 09/06/2021 20:56
@dbpc parabens pela atitude
estuda e qq duvida fala ai
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #76 de 104
Eucsneto  
em 08/05/2022 09:40
Oi pessoal

Li o tópico inteiro, mas a burrice ainda me deixa dúvidas, no que se refere aos aportes mensais no TD Ipca. Talvez esse tal de VNA ainda me confunda. Pretendo fazer esse investimento (dentre outros) para aposentadoria (sem trade, sem vender antes, sem foco em rentabilidade sem nada disso, ok). É mais para entender o funcionamento mesmo.
Vou usar um exemplo bem extrapolado para ilustrar a minha dúvida

1) se eu aporto por exemplo 50 mil no ipca 2045 que hoje está pagando 5,72%, lá no vencimento vou receber o principal e a taxa considerada a inflação. Até aí beleza. Agora....

2) Se eu contrato HOJE 1000 reais no mesmo ipca (5,72%) com aportes mensais de 1000 reais mensais, porém amanhã (extrapolando) a taxa cai sei lá, para 1% e fica assim até 2045. A dúvida é, a taxa contratada de 5,72% vai incidir só sobre os 1000 do primeiro aporte, e todos os outros teriam aplicação da taxa de 1%??
Não sei nem se a pergunta faz sentido, sempre fui péssimo em matemática, financeira então nem se fala.

Enfim, uma luz por favor.
; 0; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #77 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 10:22
@Euclidessn nada disso q vc ta atras faz a menor diferença e so vai te ferrar
saber estes detalhes nao vai te ajudar em nada
seu foco ta todo errado e este BUCHETTI de investir para aposentadoria

larga tudo isso e vai estudar o basico
mudar seus conceitos de manada q vao te ferrar
ai se vc estudar e aprender vai ver q estes detalhes nao fazem a menos diferença

começa seus estudos por aqui

Iniciantes

e vai estudando o material do site
q vc vai perceber q ta no caminho errado
entender estas continhas sao inuteis
mudar seus conceitos isso sim vai fazer diferença
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #78 de 104
Eucsneto  
em 08/05/2022 10:28
@Bastter

Eu to estudando Mestre, devorando. Deve ser algum resquício do vírus da sardinhagem. É que eu gosto de tentar entender bem aonde to entrando, pois ja tomei ferro demais por não entender. Mas é que a Bastter.com é uma Faculdade. Até eu conseguir ler tudo, vou levar uns 2 anos. Mas vamo que vamo 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #79 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 10:31
@Euclidessn

esquece

investir em X para aposentadoria

esquece

continha de rentabilidade de investimentos

nao existe aposentadoria
existe tranquilidade financeira
q se adquire com aporte e tempo
focando no seu trabalho
e nao estudando detalhe inutil de investimentos
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #80 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 10:32
investir em tesouro IPCA para aposentadoria eh soh uma forma q o sistema criou de quando vc supostamente se aposentar dar uma grande parte do q acumulou para o sistema
pq ai vence aquele dinheirao em IPCA e vc faz o q?

leva o dinheiro todo para casa?

olha q pensamento maluco
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #81 de 104
Eucsneto  
em 08/05/2022 10:37
@Bastter Te confesso que o que sempre mais me irritou no estudo de investimentos, é justamente esses montes de detalhes
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #82 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 10:54
@Euclidessn

RF eh a coisa mais simples do mundo

RE = caderneta

dinheiro com prazo = selic

investimento = ipca mais longo sem cupom, sempre o mais longo

acabou

Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros

e ja estuda este manual tb
Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #83 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 10:55
@Euclidessn o foco nos investimentos ta sempre errado

o foco eh na sua formação e no seu trabalho
para aumentar os aportes e deixar os investimentos quietos sem girar para ganhar tempo
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #84 de 104
Fortitudine  
em 08/05/2022 10:55
@Euclidessn  

2) Se eu contrato HOJE 1000 reais no mesmo ipca (5,72%) com aportes mensais de 1000 reais mensais, porém amanhã (extrapolando) a taxa cai sei lá, para 1% e fica assim até 2045. A dúvida é, a taxa contratada de 5,72% vai incidir só sobre os 1000 do primeiro aporte, e todos os outros teriam aplicação da taxa de 1%??

Exatamente. 5,72% somente sobre o primeiro aporte. Os demais 1%. Veja que não faria sentido se a taxa vigente fosse 1% mas o ONREVOG tivesse que remunerar sua nova compra pela taxa passada mais alta que nem existe mais. No Tesouro, cada aporte vai render pela taxa que estiver valendo naquele dia.

O título vai marcando no tempo até o vencimento. Cada nova compra pode estar sujeita a uma taxa diversa da inicial. Inclusive, para fins de IR naquela tabela regressiva, cada aporte conta por data separada. Os aportes mais velhos vão tendendo à alíquota mais baixa, enquanto os mais novos pela mais alta. Cada compra é um novo empréstimo ao ONREVOG, um novo acordo, com condições diferentes.
PREVHAB
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #85 de 104
Fortitudine  
em 08/05/2022 10:58

postado por @Euclidessn em 08/05/2022 10:37

Bastter Te confesso que o que sempre mais me irritou no estudo de investimentos, é justamente esses montes de detalhes

TD IPCA é bem simples, como já dito por aqui:

- compra o mais longo possível;
- sem juros semestrais (por conta da desvantagem tributária).

Só isso.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #86 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 10:59


postado por @Fortitudine em 08/05/2022 10:58

TD IPCA é bem simples, como bem já dito e repetido por aqui:

- compra o mais longo possível;
- sem juros semestrais (por conta da desvantagem tributária).

Só isso.


e de preferencia guarda ate o final
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #87 de 104
FabioGama  
em 08/05/2022 11:05
Cara, quando vc está dirigindo na estrada indo pra algum lugar,  a grandeza física é a velocidade, mas as vezes é mais fácil você fazer uma conta e traduzir a velocidade em "quanto tempo falta pra você chegar".

Se vc acelera, o tempo até chegar cai; se vc desacelera o tempo aumenta. Mas a grandeza real é a velocidade do carro naquele momento.

O título do TD vale o preço que vale, mas as vezes e mais fácil fazer umas contas e expressar esse preço em termos de uma taxa anual. Mas ele sempre vale o preço que ele vale.

Você não contrata uma taxa, você paga um preço x para te devolverem VNA no dia do vencimento. A partir desses dados é que se pode calcular uma taxa.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #88 de 104
Eucsneto  
em 08/05/2022 11:21
Obrigado pessoal. 
Acho que o negócio é diversificar, aportar e esquecer, pra não deixar a sardinhagem entrar, estudar e mudar os conceitos.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #89 de 104
ilton17  
em 08/05/2022 11:38
O dia que entendi:
1 - RF: função - tentativa de se proteger da inflação e das nossas burrices .
2 - Único título que pode nos proteger da inflamação é indexado ao IPCA.
3 - tempo e valor do aporte ganha de taxa, então sempre comprar IPCA sem COPOM e com vencimento mais longo.
4 - O BS pediu para investir em RF, vai lá e faz.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #90 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 11:57


postado por @ilton17 em 08/05/2022 11:38

O dia que entendi:
1 - RF: função - tentativa de se proteger da inflação e das nossas burrices .
2 - Único título que pode nos proteger da inflamação é indexado ao IPCA.
3 - tempo e valor do aporte ganha de taxa, então sempre comprar IPCA sem COPOM e com vencimento mais longo.
4 - O BS pediu para investir em RF, vai lá e faz.


perfeito
nao podia haver definiçao mais perfeita

qq coisa alem disso eh soh desculpa para girar
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #91 de 104
Eucsneto  
em 08/05/2022 12:25


postado por @ilton17 em 08/05/2022 11:38

O dia que entendi:
1 - RF: função - tentativa de se proteger da inflação e das nossas burrices .
2 - Único título que pode nos proteger da inflamação é indexado ao IPCA.
3 - tempo e valor do aporte ganha de taxa, então sempre comprar IPCA sem COPOM e com vencimento mais longo.
4 - O BS pediu para investir em RF, vai lá e faz.


Essas coisas eu já li 20 vezes, mas demora um pouco até entrar no sangue. 

Vou ler mais umas 500 vezes.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #92 de 104
Bastter  
em 08/05/2022 12:26
@Euclidessn so entra se estudar
estuda tudo q eu indiquei ai em cima
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #93 de 104
Eucsneto  
em 08/05/2022 13:19
@Bastter
Certamente .. ja venho estudando bastante. 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #94 de 104
DocBrown  
em 09/05/2022 10:54


postado por @Fortitudine em 08/05/2022 10:55




 

É possível que o título tenha valor maior ao longo do tempo, do que no vencimento, por conta da marcação a mercado? 


Ver mais
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #95 de 104
eneas_56  
em 09/05/2022 15:25
@DocBrown, em tese se tivermos taxas de juros negativas pode acontecer, sim.
Na prática deve ser quase impossível.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #96 de 104
Bastter  
em 09/05/2022 16:08
@DocBrown eu nao sei se eh possivel
mas eu sei q vc ta dando vazao a sardinhice
e toda sardinhice será castigada
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #97 de 104
Eucsneto  
em 09/05/2022 16:59

postado por @Bastter em 08/05/2022 10:54
Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros



@Bastter

Apesar de vários que eu ouvi, Eu não havia escutado esse Bode 27.
Ouvi entre ontem e hoje, umas 23 vezes (sério). Acho que foi a explicação mais esclarecedora no que se refere a taxa do tesouro. Acho que agora eu consegui compreender a questão do porque a taxa NÃO IMPORTA.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #98 de 104
Bastter  
em 09/05/2022 17:16
@Euclidessn otimo
fico feliz
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #99 de 104
ilton17  
em 02/09/2022 09:03
Quando falamos em rentabilidade morre uma fada. 

Objetivo da RF: tentar nos proteger da inflação (por isso só server TD IPCA+) e a RF mais segura é o TD.  Quando olhamos rentabilidade, terminamos com CDB de banquinho e no final é "créu". 

Tudo pode acontecer, por isso a necessidade de diversificar.  Se for para ter "medo", é dinheiro embaixo do colchão (quem fez isso antes do confisco da poupança no ONREVOG Collor, se deu bem ... kkk).

Bons estudos !
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #100 de 104
eternosardinha  
em 26/10/2022 17:51


postado por @Euclidessn em 08/05/2022 09:40:26

Oi pessoal

Li o tópico inteiro, mas a burrice ainda me deixa dúvidas, no que se refere aos aportes mensais no TD Ipca. Talvez esse tal de VNA ainda me confunda. Pretendo fazer esse investimento (dentre outros) para aposentadoria (sem trade, sem vender antes, sem foco em rentabilidade sem nada disso, ok). É mais para entender o funcionamento mesmo.
Vou usar um exemplo bem extrapolado para ilustrar a minha dúvida

1) se eu aporto por exemplo 50 mil no ipca 2045 que hoje está pagando 5,72%, lá no vencimento vou receber o principal e a taxa considerada a inflação. Até aí beleza. Agora....

2) Se eu contrato HOJE 1000 reais no mesmo ipca (5,72%) com aportes mensais de 1000 reais mensais, porém amanhã (extrapolando) a taxa cai sei lá, para 1% e fica assim até 2045. A dúvida é, a taxa contratada de 5,72% vai incidir só sobre os 1000 do primeiro aporte, e todos os outros teriam aplicação da taxa de 1%??
Não sei nem se a pergunta faz sentido, sempre fui péssimo em matemática, financeira então nem se fala.

Enfim, uma luz por favor.

se vc comprou ipca + com 5.x hj vc comprou um VNA com deságio de 5.x de hj até a data de vencimento. por isso que o ipca 2045 vc compra por 1000 e poucos reais e o VNA é 4000 reais.

se amanhã o brasil virar o queridinho do mercado e o ONREVOG conseguir vender o ipca+ por ipca+1.x, o deságio do título longo vai marcar seu título por 3000 e tantos, pq 3000 e tantos corrigido de hj até 2045 a 1.x a.a daria o vna de 4000

TD não vende rentabilidade. vende ágio e deságio. cada título que vc compra independente do valor, o ONREVOG vai te devolver 1 vna ao final, independente do valor do VNA

Se tiver deflação, o valor do vna cai. se tiver inflação o valor do vna sobe. se tiver 10% de inflação, o valor do vna sobe 10%. 

quando vc contrata ipca + X, o reajuste do ipca se dá no valor do VNA, e o X é o deságio do vna pro preço que vc comprou.

hj o vna é ~4000. o ipca 2045 é vendido por ~1100. o deságio é de ~5.7 a.a. pega 1100 e corrige a 5.7 a.a de hj até o vencimento vai dar exatamente o VNA.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #101 de 104
alexman  
em 01/01/2023 14:07
Imagino que o valor do VNA não considere o IR sobre os juros.
Tem algum índice que mostre o VNA corrigido pelo IR ? Obrigado
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #102 de 104
Rabujo  
em 01/01/2023 14:54
@alexman o IR vai depender do valor q vc comprou o título, vc calcula sobre o ganho de capital sendo a alíquota menor quanto mais tempo segurar... só tem como calcular isso na hora do resgate... n tem juros nem rendimento.. se comprou por mil e vendeu por 3mil vai ter IR sobre 2mil... o VNA é o preço q vão te pagar no vencimento, é a única diferença..
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #103 de 104
alexman  
em 01/01/2023 19:35
Entendi @Rabujo  
Valeu
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Como funciona Tesouro IPCA+ (NTNB Principal) - #104 de 104

46 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap