Super ON

Ações
bumblebee  
em 12/12/19 21:24

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 12/12/2019 21:28
Foi só o Bastter falar no modo super paz que já escalonou a guerra
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Super ON - #1 de 99
bumblebee  
em 12/12/2019 21:46
Compartilhei o estudo realizado pela ACE Governance em documentos.
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Super ON - #2 de 99
Nikov  
em 12/12/2019 21:56
B3 vai implantar as Super ONs, para tentar evitar IPOs de empresas brasileiras no exterior.
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Super ON - #3 de 99
Bastter  
em 12/12/2019 21:58
se ao inves de ficar inventando coisa parasse com maluquices como fracionario e lote e permitir IPO com 5 tipos de PN e esta maluquice de UNIT ajudava muito
eh simples

so fazer o feijao com arroz

isso ai vai ser outro tiro no pé q nao vai mudar nada

permaneceremos com a menor bolsa do mundo quando comparado com a população ou PIB do país
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Super ON - #4 de 99
MarkFord  
em 12/12/2019 22:03
Estava demorando. Era questão de tempo para querermos copiar o que os outros países têm de ruim (síndrome de vira-lata). Uma hora os investidores pessoa física, tanto aqui quanto no exterior, vão perceber que estão sendo enganados com essas ações que não são ações. Essa B3 não surpreende ninguém.
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Super ON - #5 de 99
Dogoncio  
em 12/12/2019 22:05
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Super ON - #6 de 99
Bastter  
em 12/12/2019 22:09
pois eh
foram copiar justamente uma coisa ruim de la
nao era de se esperar diferente hehehe
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Super ON - #7 de 99
MarkFord  
em 12/12/2019 22:10
Sim, não tem nada para esperar de bom dessa bolsinha. É de uma mediocridade incrível.
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Super ON - #8 de 99
flipper  
em 12/12/2019 22:13
Eu não me preocupo muito com isso não. Existem muitos rolos disponíveis para as empresas já utilizarem: PNs, UNITs, Free Float baixo, entre outros.

Essa SuperON aí vai ser só mais um rolo na praça. Sempre vai sobrar alguma empresa boa. A empresa que entrar nisso aí, já ia dar um jeito de ferrar com minoritários de outra forma mesmo.
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Super ON - #9 de 99
MarkFord  
em 12/12/2019 22:18
Quanto mais rolo ser permitido, pior. A maioria dos investidores é despreparada e permitir essas coisas só serve para prejudicar ainda mais nosso mercado de capitais. Acho que estão fazendo um esforço para o Brasil continuar a ser (proporcionalmente) o menor mercado de capitais do mundo. 
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Super ON - #10 de 99
buttler  
em 12/12/2019 22:37
"A maioria, danesse a maioria".
M. Hissa 
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Super ON - #11 de 99
MarkFord  
em 12/12/2019 22:47
Sim, mas pode chegar a hora que só vai sobrar isso para o investidor. Se a maioria aceita isso de bom grado, não há porque o controlador permitir sociedade. Para mim tanto faz (não preciso ter ações). Falei do ponto de vista genérico, como pequeno investidor.
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Super ON - #12 de 99
ChihuehueBR  
em 12/12/2019 23:04
Impressionante... Em vez de simplificar...
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Super ON - #13 de 99
buttler  
em 12/12/2019 23:07
Se só sobrar isso para o investidor ele pode investir nos EUA. Se a China engolir os EUA, pode investir no Vietnã. Se não tiver mais ação nenhuma boa no mundo, investe em outras coisas, etc. 

"A natureza não favorece o mais forte nem o mais inteligente. A natureza favorece quem melhor se adapta".
C. Darwin 
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Super ON - #14 de 99
MarkFord  
em 12/12/2019 23:15
Sim. Não faltam opções, talvez até mais interessantes do que o mercado acionário. Ação é só uma modalidade de investimento. Nisso você tem razão.
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Super ON - #15 de 99
oxe  
em 12/12/2019 23:27
Sempre vai haver ativos interessantes para fazer parte do patrimônio. Se não houver, é porque não há mais trocas voluntárias e nesse caso tanto faz.

Investir é apenas parte de um todo holístico que é a vida. Foca na filosofia de vida que ela traz o resto, inclusive o financeiro.
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Super ON - #16 de 99
wlilly  
em 13/12/2019 01:05
Que falta de seriedade.
Para que toda essa palhaçada de Novo Mercado então?
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Super ON - #17 de 99
celtiberian  
em 13/12/2019 01:11
foram copiar justamente uma coisa ruim de la [2]

Incrível. Parabéns aos envolvidos.

E deixa a análise de estrutura acionária mais complexa. Hoje a ÚNICA vantagem da B3 frente a NYSE e NASDAQ é que uma ON é uma ON, sempre classe única e vale 1 voto. Se abrirem a porteira para mais de uma classe de ON tende a ser o caos, pois podem ser criadas inúmeras classes diferentes, com variação de voto para questões específicas, etc.
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Super ON - #18 de 99
ghoul  
em 13/12/2019 01:12
já pensou, as empresas se adequando para o Novo Mercado e aí inventam um Super ON. então o minoritário de empresa NM que danesse, é isso?

Qual a diferença disso para uma PN? ON is the new PN. Parabéns aos envolvidos ! Espero que isso não passe.

Concordo que deveriam acabar com essa palhaçada de lote. Querem aumentar liquidez? Deixe todo mundo comprar exatamente a quantidade que quer !
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Super ON - #19 de 99
Pocitos  
em 13/12/2019 01:34
Novo mantra do chefe: "sONcio é Super ON"
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Super ON - #20 de 99
o_o_o  
em 13/12/2019 06:58
Super Trunfo

 


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Super ON - #21 de 99
Mohammed  
em 13/12/2019 07:01
Tudo isso é só mais uma variável que não temos controle.

Olha a lista de partícipes do debate, citado no texto. B3 não te convidará e nem te chamará no privado.

Reclamar em fórum, protestar na frente da B3, abaixo assinado, resmungar pro Sunda... não mudará nada. 

Foco no processo (incluindo aqui diversificação global) e DESAPEGO (com as variáveis que não temos controle e também com os resultados).

Você pode dar o melhor de si e então, se as coisas não saírem do jeito que você queria, vai acabar furioso de uma forma pouco construtiva, prejudicando sua habilidade de se recuperar.

Abandonar esse apego é a solução: se vc não gastar energia nas variáveis que não pode influenciar, terá como concentrar suas forças nas coisas que pode influenciar.

#DANESSE
#PAS
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Super ON - #22 de 99
mzddzm40  
em 13/12/2019 07:38
No Brasil há poucos cpf na bolsa, mas parece que a B3 quer fazer de tudo para afugentar o minoritário. Se essa ideia passar vai haver um novo criterio de governança para a entrada . Empresa com superON não quer ter sONcios, só quer se financiar na bolsa.
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Super ON - #23 de 99
M14  
em 13/12/2019 08:51
@Led.Mohamed É por aí mesmo ! DANESSE
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Super ON - #24 de 99
zaza78  
em 13/12/2019 09:18
Se não quer sONcio para o negócio não inventa de abrir capital, mas parece que na visão de muitos a bolsa é só para se financiar a um custo baixo. Sinceramente penso em colocar dinheiro só em stocks se isso acontecer mantendo só minhas posições atuais se isso prosperar.
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Super ON - #25 de 99
Batatas  
em 13/12/2019 09:22
Eu acho que tem que reclamar, sim. Assim como não se deve morrer por causa dessas coisas, também ninguém morre se mandar um email pro RI. Pode ser que ignorem, mas, pode ser que não.
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Super ON - #26 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 09:51
se eu tiver q mandar um email para o RI prefiro nao ser sONcio
nao quero consertar empresas
conserto a minha
quero ser sONcio de empresas q nao tenho de fazer nada nem me preocupar com nada
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Super ON - #27 de 99
kitsunowl  
em 13/12/2019 10:10
@zaza78 Como outro usuário já falou, a empresa que tá a fim de fazer rolo pra engambelar o minoritário já faz. As que não fazem, não fazem pq não querem e não pq não podem. Isso aí se acontecer vai ser só a B3 se adaptando aos padrões internacionais do rolo.
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Super ON - #28 de 99
carteirovascaino  
em 13/12/2019 10:10
Tive um professor, e já faz uns 15 anos, que dizia que nosso país tinha a bolsa mais ineficiente do mundo.
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Super ON - #29 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 10:14
e tem mais o q o RI responder danesse nesse sentido
q diferença faz o q o RI responde
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Super ON - #30 de 99
Aldebaran  
em 13/12/2019 10:23

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Super ON - #31 de 99
ThiagoDV  
em 13/12/2019 10:38
@Lucassa  tava bebendo água e cuspi aqui ao ver a imagem. 
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Super ON - #32 de 99
Nikov  
em 13/12/2019 10:50
Lei de S.A.

Art. 110. A cada ação ordinária corresponde 1 (um) voto nas deliberações da assembléia-geral.

§ 1º O estatuto pode estabelecer limitação ao número de votos de cada acionista.

§ 2º É vedado atribuir voto plural a qualquer classe de ações.

Não vai ser tão fácil ou tão rápido adotar a Super ON. Teria que haver: 
a) mudanças na Lei de S.A.;
b) mudança de regras B3/CVM se adaptando à modificação da lei;
c) mudança nos Estatutos das Cias autorizando o voto plural.

E nem todas as cias adotariam necessariamente as Super ONs, lembrem-se disso. 
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Super ON - #33 de 99
OuroReal  
em 13/12/2019 10:51
Para que melhorar se podemos piorar...
Mas vamos ver como será, acho que assim como nem todas empresas usam PN nem todas iriam aderir à esta nova "modalidade".
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Super ON - #34 de 99
Eddie_Brock  
em 13/12/2019 10:55
A única maneira da B3 aumentar chances de empresa brasileira abrir capital aqui e não fora é somente através de educação financeira e tempo.

Uma medida que prejudique minoritários pode ter até efeito contrário: reduz investidores pf e aumenta instituições/ bancos comprando ações.


Como já disseram é algo que sai do controle nosso. Não adianta reclamar, se preocupar, se acontecer, todos estarão expostos a uma mesma situação. 




Quer mitigar eventual mesbla da B3 no ORUTUF? Investe nos EUA. 

 
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Super ON - #35 de 99
Zoro  
em 13/12/2019 11:45
Danese
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Super ON - #36 de 99
Batatas  
em 13/12/2019 12:02
@Bastter, fiz uma reclamação no RI da RaiaDrogasil há algum tempo. O atendimento foi fantástico! Resolveram o problema, e ligaram de volta para saber se estava tudo ok. Mostra respeito. Pode não ser tudo, mas é um ponto a mais pra empresa.
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Super ON - #37 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 12:09
@jmbrasil precisa falar com o RI dela para saber q eh boa?
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Super ON - #38 de 99
Batatas  
em 13/12/2019 12:16
@Bastter, de fato, não. Más é um ponto a mais.
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Super ON - #39 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 12:22
@jmbrasil a mim naoq uer dizer nada e eu nunca perderia meu tempo falando com RI
mas cada um na sua

quero saber eh de lucros consistentes, ON, divida equilibrada

ta cheio de empresa ruim q o RI responde bem
e tem empresas otimas para ser sONcio q o RI nem responde
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Super ON - #40 de 99
Innervisions  
em 13/12/2019 13:41
super ON é menos pior que PN, que nem ação é

só acho que será inútil, se PN já são bem aceitas aqui, as empresas que abrem capital lá fora é porque não querem abrir aqui mesmo, as que não aceitam minoritários já abrem aqui com PN ou UNIT
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Super ON - #41 de 99
Removida  
em 13/12/2019 14:48
E se algumas "empresas boas" que você comprou como ON passarem a ter também SuperON? O que fazer (além de não comprar mais)? Deixar de quarentena eterna e só seguir aportando nas que só tiverem ON? Ou é tão grave que tem que ir saindo aos poucos? Não sei se vocês já têm clareza quanto ao que fazer...
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Super ON - #42 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 15:05
@Pmtp nao ha como ter clareza sobre algo q nem aconteceu e nem sabemos se vai acontecer
preocupe-se com o q existe
ja ta bom demais
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Super ON - #43 de 99
wlilly  
em 13/12/2019 15:24
A PN já não supre essa "necessidade" (de rolo?) que a B3 está tentando contemplar com a tal Super On?

Se a empresa quer entrar na Bolsa mas não perder o controle acionário, não basta só lançar PNs e reter as ONs? Ou a Super ON é um jeitinho brasileiro de tungar a proteção dos pequenos investidores que hoje tem ON?
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Super ON - #44 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 15:59
@wlilly vc eh ingenuo assim mesmo

PN

SUPER ON

qual faz a sardinhada soltar mais a franga?
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Super ON - #45 de 99
celtiberian  
em 13/12/2019 16:00
@wlilly

Sim, a PN supre a "necessidade" de rolo e ferrar com minoritário. Para variar a B3 não consegue nem fazer o diagnóstico correto.

A Bolsa de São Paulo já devia estar roubando empresas de toda América Latina e ser uma bolsa ultra conectada com o mundo, tal qual quando se pensa em Ásia se pensa na bolsa de Honkg Kong. Mas não conseguiram nada disso, ficaram décadas com a bunda sentada no monopólio olhando o mundo passar.
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Super ON - #46 de 99
Bastter  
em 13/12/2019 16:13
nada faz mais mal para sua empresa do q o monopolio
parece bom mas leva a mediocridade
e todo monopolio um dia acaba
e ai vc ta acostumado a mediocridade
o monopolio ta acabando pela conexao mundial
conseguiu impedir novas Bolsas no brasil
mas nao tem como impedir q empresas e investidores brasileiros operem em Bolsas no exterior
e vai ficar cada vez mais facil
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Super ON - #47 de 99
GL1  
em 13/12/2019 16:44
@Bastter
"mas nao tem como impedir q empresas e investidores brasileiros operem em Bolsas no exterior"
Não dá ideia pro capiroto...
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Super ON - #48 de 99
kitsunowl  
em 13/12/2019 16:49
@GL1

ONREVOG: "hold my beer"
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Super ON - #49 de 99
Bim  
em 14/12/2019 00:17
Do que se trata ? Onde consigo ler sobre ?

@bumblebee onde vc compartilhou ? não consegui achar
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Super ON - #50 de 99
bumblebee  
em 14/12/2019 07:08
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Super ON - #51 de 99
Muten_Roshi  
em 17/12/2019 08:10
Kkkkkkkkk tem uns comentários muito bons nesse tópico
Tem que rir pra não chorar
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Super ON - #52 de 99
DeltaFM  
em 17/12/2019 11:56
O comentário do @jmbrasil, de que "ninguém morre se mandar um email pro RI", chega a ser cômico.

Sou novo no site, mas dia desse vi um vídeo do Predador, sobre pessoas que acham que vão enriquecer com trade. Ele questiona o seguinte: vocês acham que os grandes capitalistas brasileiros criaram a bolsa de valores para enriquecer classe média?

No caso dessa super on, o questionamento é o mesmo: vocês acham que os grandes capitalistas estão preocupados se super on vai prejudicar minoritário? A B3 e as companhias estão se lixando para investidor pé rapado que compra um lote por mês. 

Tem que ser muito inocente (pra não dizer outra coisa), para achar que email para o RI vai mudar alguma coisa.
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Super ON - #53 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 11:59
@DeltaFMal vc pode ser novo no site mas ja pegou o jeito hehehehe
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Super ON - #54 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 11:59
no mais, nada vai mudar a nao ser voce mesmo
seja sONcio de empresas boas, nao fique tentando consertar empresas ruins
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Super ON - #55 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 12:01
porra a gente ta em 2020, empresa fez IPO sem entregar balanços e com 4 tipos de PNs
o q aconteceu AQUI na Bastter.com
nao to falando la fora, to falando aqui

histerismo geral e soltaçao de franga geral e todo mundo comprando na IPO

e o pessoal acha q eles estao preocupados hahahaha
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Super ON - #56 de 99
MarkFord  
em 17/12/2019 12:33
Os capitalistas controladores dessas companhias não estão nem aí para minoritários - o negócio é rapar o máximo possível de dinheiro da galera na IPO com PN, Super PN, Super ON, UNIT (e o escambau) e tocar o ferro depois. Dane-se.
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Super ON - #57 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 12:37
so tem duas alternativas

A - a empresa faz algo MUITO serio e grave q vc acha q falando com o RI vai mudar
saia da empresa

B - Nao é serio e grave
não perca seu tempo

o tempo q vc perde com estas coisas dedique ao seu trabalho
vai terminar com muito mais patrimonio do q tentando consertar empresas dos outros
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Super ON - #58 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 12:51
Os capitalistas se reuniram e criaram uma Bolsa de Valores para dar dinheiro fácil ao sardinha

enquanto vc qcreditar nisso
vai ser so ferro
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Super ON - #59 de 99
Dogoncio  
em 17/12/2019 12:57
Tem pelo menos umas 500 empresas boas no mundo, que você pode comprar só olhando o mural simples. Aí o cara encrenca com uma que tem que conversar com o RI pra que explique pra ele que ela é boa

Não dá pra entender
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Super ON - #60 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 13:01
sim, eu nao entendo esta necessidade de ser sONcio de uma determinada empresa
se alguma empresa faz diferença na sua vida, q nao seja a sua, algo ta muito errado
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Super ON - #61 de 99
MarkFord  
em 17/12/2019 13:01
Uma coisa que o Bastter fala que é muito verdadeira é que ninguém precisa ter ações. Eu também penso assim. Se a empresa não oferece condições para eu ser sONcio, esqueço. Sem emoção. Não preciso investir em empresa nenhuma. Do mesmo jeito que muitas dão um dane-se para minoritários, eu, como minoritário, dou um dane-se para elas.
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Super ON - #62 de 99
guimb  
em 17/12/2019 16:25
Não sei se estou errado, querendo estudar mais para não ficar só repetindo coisas de orelhada. Mas já imaginaram se você tivesse um negócio com ótima ideia, bem administrado e boas perspectivas futuras. Decide por abertura de capital para dar um upgrade no negocio. Entretanto, existe o risco de perder o controle da empresa e assim a boa gestão e a visão dos investidores originais? Sei lá, imaginem Facebook, Berkshire, Google etc são o que são boa parte devido aos seus controladores. Ter controladores não parece ser necessariamente ruim, depende muito mais da governança e liderança do negocio. Por isso, ainda me incomoda um pouco essa generalização.

OBs: Eu digo sobre o sistema americano de shares com peso diferente para votos. No Brasil nem se fala.
; 5; ; 1;
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Super ON - #63 de 99
MarkFord  
em 17/12/2019 16:32
Ninguém está repetindo nada. Eu estudei esse assunto à exaustão. Se a empresa não quer sONcios, não abra capital. Eu não entro em empresas assim porque quero ser sONcio e empresas com poder excessivo nas mãos do controlador geralmente leva a conflitos de agência. Outros podem entrar. O que vale para mim pode não valer para outros. Está cheio de gente que aceita dupla classe de ação e acha até bom. Tenho certeza de que, aqui no Brasil, essas super ON vão ser um sucesso, assim como PN e UNIT são. Minoritário não se importa em não ser sONcio de nada. Para a maioria, o que importa é retorno e não avalia risco.
; 16; ; 1;
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Super ON - #64 de 99
Bastter  
em 17/12/2019 16:33
@guimb sim tem dois lados isso
eh q nem capital pulbverizado ou um controlador
tem vantagens e desvantagens
; 6; ; 0;
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Super ON - #65 de 99
babyshark  
em 18/12/2019 13:43
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Super ON - #66 de 99
Bastter  
em 18/12/2019 13:52
; 9; ; 0;
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Super ON - #67 de 99
MarkFord  
em 18/12/2019 14:04
@babyshark, para a XP nem UNIT serve. Tem que ser Super ON. UNIT dá poder demais ao minoritário. "Precisamos mudar a lei".  
; 9; ; 0;
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Super ON - #68 de 99
celtiberian  
em 18/12/2019 14:05
Essas ações com 10 votos pra 1 significam que com 10% do capital pode controlar a empresa.

Quando a pessoa tem 10% do capital os incentivos que ela vai ter operando a empresa podem mudar. Quando você precisa 50% + 1 ação qualquer despesa vai doer em você bastante. Já controlar a empresa com 10% do capital você anda de jatinho com 90% de desconto, se tivesse que pagar 50% do jatinho do seu bolso não compraria... É só um exemplo, quando poder de voto e financeiro não estão alinhados o risco de agência é amplificado.
; 30; ; 0;
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Super ON - #69 de 99
celtiberian  
em 18/12/2019 14:21
@guimb

É muito fácil abrir capital se mantendo controlador. Venda 49% da empresa e fique com 51% ué. O risco de perder o controle é ZERO com 50%+1 ação na sua mão.

Caso tenha uma pessoa MUITO genial no controlem que é necessária pro negócio, só pagar ela muito bem como executivo ué! É o caso do Jeff Bezos na Amazon! Ele é executivo da empresa e não tem o controle. Em última instância pode deixar ações com mais votos para esse gênio com SUNSET CLAUSE, ou seja, elas são convertidas em ON normal em certa data ou se ele morrer, sair da empresa ou vender as ações. Todos casos de super ON que não tenham sunset clause tem motivação completamente patrimonial para o controlador e sua família, e não para manter um gênio que maximize os lucros no longo prazo para a empresa.

Todos os grandes gurus que falam sobre compra de ações para o longo prazo tem várias coisas diferentes no COMO eles fazem, mas TODOS, sem exceção, pregam que você precisa sempre olhar a empresa como um todo, mesmo na decisão de comprar 1 ação. Você compraria 80% de uma empresa que tem como CEO uma pessoa controladora ou indicada do controlador que tem só 20% de ações com mais votos, sem que nunca possa tirar o executivo, mesmo que você tenha comprado a empresa quase toda? Jamais. Se não compraria 80% também não tem por que comprar 1%, 0,1% ou 1 ação.

A PN brasileira é um esquema para fazer esse tipo de venda. Antigamente era muito raro mais de 1 classe de ON nos EUA, agora aprenderam a fazer o cambalacho: 19% das empresas apresentam isso e a esmagadora maioria sem sunset.

Resultado de imagem para dual class shares

Se você ainda tem alguma dúvida, leia esse artigo:

"Our evidence is consistent with
the hypothesis that insiders holding more voting rights relative to cash flow
rights extract more private benefits at the expense of outside shareholders.
Specifically, as the insider control rights–cash flow rights divergence becomes
larger, outside shareholders raise the discount on an extra dollar of corporate
cash holdings, CEOs receive greater compensation, and managers engage in
more inefficient empire-building activities such as acquisitions and large capital expenditures. These results are consistent with larger excess control rights
leading to both greater private benefits of control and reduced market value to
outside shareholders."

https://www.uts.edu.au/sites/default/files/ADG_Cons2015_Masulis%20Wang%20Xie%20Jf%202009.pdf
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Super ON - #70 de 99
oxe  
em 18/12/2019 15:03
Quem não tem skin in the game inevitavelmente não vai ter o mesmo incentivo para desempenhar bem, nem o mesmo desincentivo para desempenhar mal. Ter o controle da empresa incondicionalmente, independente da participação nela, significa não ter skin in the game. É tão simples quanto isso.

Além disso, como o celti bem explicou aí em cima, querer manter um gestor excepcional não é desculpa pra uma estrutura como essa. Basta ter sunset clause ou então se financiar com preferred shares ou outros instrumentos de dívida e manter a maioria das ações ordinárias nas mãos do controlador.

Não, o verdadeiro motivo dessas "super" ações é poder vender fantasias sem consequências. A mente sardinha adora uma liderança carismática, uma história romantizada de sucesso. Se o sujeito é um "winner", o mercado compra qualquer coisa que ele vende, é um culto à personalidade.

A empresa dá prejuízos bilionários? Sem problemas, o que importa é a miragem de lucro ORUTUF. Afinal, o cara é um "winner", é um fato da vida que ele vai vencer.

O CEO vive fazendo maluquice, falando besteira? É um "winner", a minha mente pequena não consegue entender a genialidade dele. Um verdadeiro outlier é excêntrico.

E, claro, ele tá te vendendo uma ação insignificante que mantém todos os poderes nas mãos dele sem qualquer consequência? Nada mais óbvio, chega a ser obsceno sugerir que ele perca o controle da empresa. É um "winner", pra ele tudo, inclusive o meu dinheiro.

Por favor, né? É pedir pra ser feito de palhaço. Eu me dou mais valor que isso. Deslumbramento com sorriso e conversa fiada é o alimento do estelionatário e do político populista. Alimento de investidor é lucro na mão.
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Super ON - #71 de 99
MarkFord  
em 18/12/2019 15:21
Muito bom, @oxe. Realmente, essas ações sem sunset clause não dá. A única coisa que justificaria essa distinção entre sONcios seria a existência de um ou mais executivos diferenciados, fundadores da empresa (enquanto estiverem em atividade), mas se não tiver cláusula de cessamento da distinção, não tem condições. Inviável.
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Super ON - #72 de 99
Dogoncio  
em 18/12/2019 15:32
Do que vocês estão falando? Os gestores atuais levantaram dois bilhões sem dar absolutamente nada para ninguém! Se isso não é genialidade não sei mais o que é kkkkkkk
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Super ON - #73 de 99
jucemar  
em 18/12/2019 15:35
Isso é tudo culpa do @Bastter.

O site cresceu muito, começou a aparecer para todo o lado o mantra de que sONcio é ON.

Os caras viram que o pessoal estava vendendo PN para comprar ON.

Agora querem criar a Super ON que faz a ON virar uma Super PN.

Valeu Bastter, olha o que tu fez :-)
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Super ON - #74 de 99
MarkFord  
em 18/12/2019 15:43
@, oxe, "A mente sardinha adora uma liderança carismática, uma história romantizada de sucesso. Se o sujeito é um "winner", o mercado compra qualquer coisa que ele vende, é um culto à personalidade." Nada mais verdadeiro. É impressionante como o ser humano tende à idolatria em tudo.
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Super ON - #75 de 99
MarkFord  
em 18/12/2019 15:47
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Super ON - #76 de 99
jucemar  
em 18/12/2019 15:49
Essas coisas surgem agora porque aumentou muito a quantidade de CPFs na bolsa.

Agora vai subir pra sempre, ninguém quer ficar fora.

E os caras viram que apenas PN não adianta, afinal se pode comprar ON.

Vamos criar uma ON que não vai ser vendida pro minoritário.

Isso para ter a próxima onda de IPOs.

Por enquanto esses esquema vai funcionar, enquanto vão vir a próxima queda.

Em vez de fazer um crescimento sustentável da bolsa, eles resolvem aumentar o castelo de cartas.
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Super ON - #77 de 99
Amado  
em 18/12/2019 15:55
Pra ser sóOncio adquirir só ONs, agora querem inventar mais uma, haja paciência !
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Super ON - #78 de 99
flipper  
em 18/12/2019 17:07
Ele não abriu capital no Brasil por causa disso. Se quisesse fazer aqui, tinha ofertado PN que não ia perder o controle. Esse argumento cascata dele tem outra intenção. Tá colocando pressão pra criarem essa Super ON.
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Super ON - #79 de 99
guimb  
em 18/12/2019 20:45
 @RonaldReagan @celtiberian

Muito Obrigado pelas informações!
Artigo interessante consegui entender melhor os possíveis conflitos de agência.
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Super ON - #80 de 99
putz  
em 03/09/2021 20:12
As ações Super ON foram recentemente aprovadas com a Lei n. 14.195/2021, que criou uma nova classe de ONs com direito de voto plural.

Acho que seria interessante incluir essa questão no FAQ.

Ao que me parece, as empresas que emitirem esse tipo de ON não pretendem ter sONcios de verdade, nem querem perder o controle da empresa. Só estariam interessadas em captar o dinheiro do investidor minoritário. 

Ou seja, parece ser um sinal de má governança, a exemplo das PNs e Units.

Será que a existência de Super ONs não seria um novo critério excludentes?





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Super ON - #81 de 99
Bastter  
em 03/09/2021 20:19
@putz mas quais empresas tem isso?
@Huoya
@Thiago
@Buy_and_hold64

o q vcs sabem sobre isso?
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Super ON - #82 de 99
putz  
em 03/09/2021 20:35
@Bastter

Por enquanto nenhuma, porque essa lei acabou de sair do forno, é de 26.8.2021.
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Super ON - #83 de 99
MarkFord  
em 03/09/2021 21:30
Por aí se vê que esse papo de ESG é só lero, lero.
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Super ON - #84 de 99
Thiago  
em 03/09/2021 21:36
Por enquanto tbm nao vi nada
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Super ON - #85 de 99
eneas_56  
em 03/09/2021 21:51
Dura por 7 anos, renováveis infinitamente caso aprovado em assembleia especial (as super ON não votam).
Só pode IPO, empresa velha não pode migrar…
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Super ON - #86 de 99
Buy_and_hold64  
em 03/09/2021 22:37
@Bastter   eu não soube de nada. Para mim é novidade.
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Super ON - #87 de 99
Buy_and_hold64  
em 03/09/2021 22:46
CAPÍTULO III

DA PROTEÇÃO DE ACIONISTAS MINORITÁRIOS



Art. 5º A Lei nº 6.404, de 15 de dezembro de 1976, passa a vigorar com as seguintes alterações:



Art. 15. .................................................................................................................

§ 1º As ações ordinárias e preferenciais poderão ser de uma ou mais classes, observado, no caso das ordinárias, o disposto nos arts. 16, 16-A e 110-A desta Lei.



"Art. 16. ................................................................................................................

.........................................................................................................................................

IV - atribuição de voto plural a uma ou mais classes de ações, observados o limite e as condições dispostos no art. 110-A desta Lei.



Parágrafo único. A alteração do estatuto na parte em que regula a diversidade de classes, se não for expressamente prevista e regulada, requererá a concordância de todos os titulares das ações atingidas." (NR)



"Art. 16-A. Na companhia aberta, é vedada a manutenção de mais de uma classe de ações ordinárias, ressalvada a adoção do voto plural nos termos e nas condições dispostos no art. 110-A desta Lei."

Art. 110-A. É admitida a criação de uma ou mais classes de ações ordinárias com atribuição de voto plural, não superior a 10 (dez) votos por ação ordinária:

II - na companhia aberta, desde que a criação da classe ocorra previamente à negociação de quaisquer ações ou valores mobiliários conversíveis em ações de sua emissão em mercados organizados de valores mobiliários.

§ 1º A criação de classe de ações ordinárias com atribuição do voto plural depende do voto favorável de acionistas que representem:



I - metade, no mínimo, do total de votos conferidos pelas ações com direito a voto; e



II - metade, no mínimo, das ações preferenciais sem direito a voto ou com voto restrito, se emitidas, reunidas em assembleia especial convocada e instalada com as formalidades desta Lei.
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Super ON - #88 de 99
semPAS  
em 03/09/2021 23:19
Agora está permitida a criação de ONs com diferença na quantidade de votos, assim como ocorre no mercado dos EUA, nas Stocks da Google, por exemplo. A diferença é que não pode existir ON sem voto no Brasil (já temos as PNs ).

Mas é importante citar que as empresas que já estão atualmente listadas na bolsa não podem criar / converter ONs. A criação dessa classe de ON com voto plural deve ocorrer antes da abertura de capital na bolsa de valores, conforme nova redação do Art. 110-A da Lei das SAs, em especial o inciso II e parágrafo 5° do citado artigo.

Nessa lógica, ainda não existe nenhuma empresa listada na B3 com esse tipo de ações.
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Super ON - #89 de 99
Bastter  
em 04/09/2021 00:11
entao eh simples, fez IPO com isso ai, esquece q existe
a gente coloca cachorrinho vermelho e danesse
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Super ON - #90 de 99
Charlito  
em 04/09/2021 06:24
Capítulo I: A revolta das sardinhas..




postado por @Bastter em 04/09/2021 00:11

entao eh simples, fez IPO com isso ai, esquece q existe
a gente coloca cachorrinho vermelho e danesse
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Super ON - #91 de 99
Bastter  
em 04/09/2021 10:09
vamos criar cachorrinho roxo para elas

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Super ON - #92 de 99
celtiberian  
em 05/09/2021 10:31
O que o Benchimol falou no print que postaram não é verdade.

Você consegue controlar uma empresa no BR com 25% do capital.

Você só precisa ter uma holding dona de 50%+1 ação da empresa listada.

E essa holding ou ser listada também ou ter sONcios, mas uma segunda holding dona de 50%+1 ação.

Tudo com as devidas cláusulas em estatuto e acordo de acionistas para evitar problemas. Pronto, controla a empresa com 25% do capital. Isso é um arranjo comum, inclusive, que me lembre. Mas obviamente é bem menos conveniente e mais arriscado que o puro e simples golpinho de ter ON com mais votos que as outras.

O sistema americano é bem pior que isso. Permite controlar a empresa com X% do capital, onde X é qualquer número que você quiser escolher. Tem várias empresas com voto 10x na classe especial e 1x no restante, então com meros ~9,1% do capital, já controla a empresa. Tem casos de emissão de ação até mesmo sem voto.

Imagina quem tem 9,1% do capital fazer o que bem entender com a empresa, e quem tem 90,9% não poder fazer nada para mudar isso mesmo colocando 10x mais capital. Não estou dizendo que o pequeno acionista vai fazer, mas há investidores de longo prazo na bolsa (institucionais, etc) que tem foco em resultados de longo prazo, e esses não vão poder fazer nada para tirar uma gestão ruim realizada por quem tem as "super ON", ou apoiada por quem tem. Isso obviamente significa um grande aumento do conflito de interesses (em empresas normais JÁ TEM muito conflito, esse arranjo apenas PIORA), com consequências já visíveis conforme estudos que o @sandroroda já postou por aqui.

Esses sistemas de voto díspar só são aceitáveis se houver sunset clause, ou seja, uma cláusula de tempo e outras coisas para o privilégio acabar. Ou seja, mantém o fundador tocando a empresa, capitaliza ela e ao mesmo tempo a farra tem tempo para acabar. Caso contrário é um arranjo sem nenhum sentido. E se o fundador morre, a esposa vai controlar? Os filhos? Eles são merecedores da ação com mais voto? Sem cláusula de encerramento do privilégio fica tudo sem sentido.
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Super ON - #93 de 99
MarkFord  
em 05/09/2021 10:38
@celtiberian, esse é o mundo maravilhoso dos gestores. Muito dinheiro no bolso e zero responsabilidade perante os investidores. A injustiça de um sistema desses é tão gritante que chega a admirar a aceitação geral que tem lá fora e que provavelmente vai ter aqui também. A única explicação para investidores de varejo aceitarem isso é que estão meramente especulando no mercado, sem nenhum interesse em realmente investir em ações para o longo prazo.
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Super ON - #94 de 99
D@go  
em 05/09/2021 13:34
Vi e li em algum lugar o seguinte:

1) Seres humanos reagem a incentivos .

2)Procuram seus próprios interesses 

3) Procuram sair de uma situação menos favorável para uma mais favorável (especialmente no campo material).

4)Agem com mais prudência quando *sofrem as consequências dos seus atos 

Super ON ,mais uma maneira de tentar controlar o CAOS a ilusão do monopólio faz a mente e as atitudes não evoluírem .


Bastava deixar as coisas mais simples , transparentes e inovando para que tivesse um mercado mais aberto e livre isso já seria suficiente para fomentar o mercado de capitais brasileiro.

Mas de uma coisa não podemos reclamar ,os resultados entregues pela B3 só melhoram (infelizmente isso faz com que não procurem alternativas de melhorar )
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Super ON - #95 de 99
D@go  
em 05/09/2021 15:02
*infelizmente isso faz com que não procurem alternativas de melhorar )

Melhorar aqui está no sentido de evoluir
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Super ON - #96 de 99
Alucindus  
em 05/09/2021 17:10
Super ON
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Super ON - #97 de 99
Bastter  
em 05/09/2021 19:37
mais uma coisa simples de lidar

1 - Nao pode as antigas so IPO

2 - Fez IPO com super ON esquece q existe

proximo problema
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Super ON - #98 de 99
Arvy  
em 05/09/2021 21:23
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Super ON - #99 de 99

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Super ON
por bumblebee em 12/12/2019 21:24

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