Criptomoedas e wallets, complicado...

Reserva de Valor Tópico Fechado
Bastter  
em 16/12/19 15:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
pato_amarelo  
em 16/12/2019 15:21
Eu, se acreditasse em bitcoins, e tivesse algum valor relevante, guardaria as minhas num HD (e com cópias em CDs e pendrives criptografados e enterrados em diferentes lugares). Teria medo de deixar guardado em exchanges.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #1 de 83
Dogoncio  
em 16/12/2019 15:23
Quando você perde a chave os bitcoins vão para o mesmo lugar que os guardachuvas e as tampas de canetas BIC
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #2 de 83
Bastter  
em 16/12/2019 15:24
@pato_amarelo mas wallet eh justamente isso
acho q vc nao entendeu o q eu escrevi
exchanges tem risco
mas wallets as pessoas estao perdendo os bitcoins pq elas sao muito complexas
vc faz tudo isso q vc falou e depois some
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #3 de 83
pato_amarelo  
em 16/12/2019 15:27
@Bastter, verdade. Pra maioria fazer isso já não é uma opção, pois é complexo, e pra minoria ainda pode acontecer de sumir o arquivo.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #4 de 83
ebitda  
em 16/12/2019 15:32
Eu tb acho que so vai pegar quando for tão simples quanto tirar uma nota de papel da carteira, ou passar um cartão de crédito, coisas que qualquer idoso consegue fazer.

Enquanto for complicado, cheio de senha, configuração,  não pega.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #5 de 83
7790raw  
em 16/12/2019 15:44
Sei lá. Minha avó também acha complicado enviar um e-mail e prefere enviar cartas.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #6 de 83
Bastter  
em 16/12/2019 15:48
@7790raw seu exemplo eh horroroso
e-mail se tornou totalmente popular entao eh simples
sei la quantos milhoes de emails sao enviados por minutos
e ele foi adotado no dia seguinte q surgiu e se espalhou

criptos ja tem sei la 10 anos e continua com uma minoria
nao atingiu nem 1% da população

tem nada a ver com idade
eh complexo e chato
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #7 de 83
Bastter  
em 16/12/2019 15:49
eu nao sei o quanto esta estimativa eh verdade
mas se algo proximo disso foi perdido
mostra a falencia do sistema
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #8 de 83
Innervisions  
em 16/12/2019 15:52
Tudo se perde, dinheiro vai pro ralo, ações que o dono morre e ninguém sabe onde estão, esse em si nem é o problema ( na realidade isso é até bom pro bitcoin, quanto menos moeda circulando maior a deflação )

o problema é que usar bitcoin realmente é complicado ainda
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #9 de 83
rjuliano  
em 16/12/2019 15:53
Talvez então o maior valor da cripto moeda seja na transação: você converte dinheiro para cripto, faz uma transação, e recebe algo em troca. O outro lado recebe a cripto, envia/faz algo em troca e converte para dinheiro.


Comprar criptos e armazenar para o longo prazo (reserva de valor) incorre nesse problema aí da perda.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #10 de 83
Peter_Rich  
em 16/12/2019 16:06
Coloca em paper wallet, plastifica e esconde. Acho que é o caminho. Na rede ou em um hd, PC etc pode dar pau, invadirem e virar pó de um dia para o outro. Acho que, como dólar físico, tem que ser algo para se guardar em papel e escondido em algum lugar (ainda tem o risco de incêndio mas isso sempre terá com qualquer coisa guardada, inclusive dólar e jóias). O bom que vc pode plastificar e guardar uma grande soma nesse papel pequeno. Mas aí fica a pergunta? Pra que fazer isso com algo que é incerto, difícil, complicado, complexo sendo que pode ter ações e stocks e caso precise pode usar em qualquer lugar do mundo? Não faz sentido. É uma aposta (e das grandes) em algo que pode virar pó, ou por roubo, perda ou por não dar certo o próprio blockchain. Eu não colocaria mais de 1% e olhe lá em uma coisa dessas.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #11 de 83
Asvidzinski  
em 16/12/2019 16:45
Se for usar apenas para transações, já existem meios muito melhores que o bitcoin. Inclusive a Remessa Online usa Ripple no backend para operacionalizar as remessas
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #12 de 83
melzao  
em 16/12/2019 17:21
Nano no celular. Fiquem calmos e guardem suas nanos.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #13 de 83
guimb  
em 16/12/2019 17:37

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Criptomoedas e wallets, complicado... - #14 de 83
trasouza  
em 16/12/2019 17:53
Toda nova tecnologia tem seu periodo de maturação e a adoção é sempre gradual, não existe esta tal de adoção "instantânea", 10 anos depois do lançamento do Bitcoin ainda não ocorreu adoção em massa, isto representa pouco tempo/muito tempo(?), não sei...se for pensar que o ultimo bloco será minerado somente em 2140...

Quando a Microsoft lançou sua primeira versão do MS-DOS em 1981 tambem teve seus problemas de adoção, só em 1992 com o Windows 3.1 que era um sistema muito mais fácil e amigável foi que a empresa explodiu em vendas.

Cada tecnologia tem suas desvantagens, carregar dinheiro na carteira ou deixar em cofre tem tambem seus riscos, de perder, de ser roubado, etc. Carteira Digital para geração dos Millenials é intuitivo e fácil, para geração X e Y é mais difícil mais plenamente viável, agora para geração dos BabyBoomers é (em geral) dificílimo entenderem e associarem valor a um arquivo digital criptografado.  Warren Buffet e Charles Munger nunca comprarão Bitcoin.

Bitcoin é descentralizado, sofre deflação, e é bom para transporte e armazenamento de grandes valores, considero excelente reserva de valor, entretanto como unidade de troca atualmente não consigo comprar um pão com manteiga na padaria da esquina com ele, mas se tivesse uma moeda de ouro, conseguiria comprar? Talves sim, se o Padeiro não achasse que é golpe e acreditasse na moeda, mas ainda sim quantos pães com manteiga teria que levar em troca da moeda? 

"Resistir é inútil", Borgs
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #15 de 83
O.Escolhido  
em 16/12/2019 18:51
@Bastter, pra mim você tem roda a razão. Eu sou desenvolvedor de baixo nível. Eu não uso computadores, eu crio equipamentos de HW e desenvolvo todo o software, desde o boot, sistema operacional, device drivers, aplicativos. Eu programo em C, mas sei programar em assembly. Eu leio um número binário ou em hexadecimal e sei o seu valor em decimal, o caractere correspondente em ASCII. Eu sei fazer de cabeça todas as operações booleanas (AND, OR, XOR, NOR, NAND e etc). Eu sei usar um transistor como chave para gerar 0 ou 1, ou 0 volts / 5 volts, criando assim a base de um sistema computacional.
Eu conheço as regras de cartões inteligentes com e sem contato (EMV), desenvolvo soluções em cima disso. Eu conheço criptografia simétrica e assimétrica, algoritmos de hash e criptografia, MD5, SHA1/256/521, DES, AES, RSA, ECDSA, curvas elípticas, assinaturas digitais.

E por conhecer tudo isso, pra mim o bitcoin não vale nada. Eu não pretendo ter nenhuma fração disso. Como eu já disse em outros posts, eu reconheço o valor e a genialidade do blockchain, mas o bitcoin em si, por outros e por esse motivo que você aponta, não tem valor pra mim.

Você pode tomar todos os cuidados do mundo e mesmo assim continuará sendo ago que pode ser perdido. Basta tudo dar errado. É complexo demais e pra mim não serve.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #16 de 83
Equusasinus  
em 16/12/2019 18:51
acho que li aqui que 
criptomoedas= o que vc não entende de economia
+ o que vc não entende de informática.


podiam fazer um selo disso né
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #17 de 83
TodoJaiminho  
em 16/12/2019 18:57
Minha opinião sobre bitcoin é um pouco polêmica. EU não invisto 1 real nisso pq:
1) Não tem regulamentação satisfatória. Isso é "bacana" para alguns, mas ter alguma segurança jurídica seria bom, não? Pq dá trabalho (e muito) ganhar e guardar dinheiro.
2) Quando vc investe em bitcoin, vc tá investindo em algo que, na realidade, nem existe. Se eu compro uma ação, tem uma empresa por trás, que vende algum produto ou serviço. O Fii tem os imóveis. Até um CDB dá pra entender, vc tá emprestando o dinheiro pro banco, etc, etc. Enfim, eu acho que colocar dinheiro em bitcoin é colocar dinheiro num nada.
3) É muito complicado, difícil de entender e investir. Eu gosto de coisa fácil, que dá pra investir do home broker do bancão que já cai meu salário, e que eu entenda. Nada é 100% garantido nessa vida, mas ainda acho mais seguro investir meu patrimônio num banco todo certinho com a legislação brasileira, sólido, do que "solto" por aí.
4) Eu sempre desconfio quando falam que um investimento X vai te deixar rico magicamente. As expectativas em torno da bitcoin foram gigantescas (dá uma olhada no youtube). Sei que alguns ganharam muito, mas foram a exceção da exceção. No geral, foi só expectativa mesmo. E vale lembrar que muito da atenção que se deu a bitcoin foi por causa dos milionários que surgiram deste "investimento".
5) Eu quero PAS. Invisto pra ficar tranquilo. Se for pra me adicionar mais uma preocupação, tô fora. Já bastam os problemas da vida cotidiana.

Quem quiser investir, vai fundo. Esses são os MEUS critérios para como é HOJE. Na melhor das hipóteses, eu colocaria beeeem pouquinho.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #18 de 83
lightning_stroke  
em 16/12/2019 20:01
@O.Escolhido consegue resolver um mapa de karnaugh de quatro variáveis ou mais de cabeça?
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #19 de 83
hurak  
em 16/12/2019 20:14
@MatheusAraujo62

Respeito sua opinião, mas acho que deveria rever os motivos para não comprar BTC, pois grande parte deles se baseia no fato de btc ser um investimento(até fez um paralelo com cdb e fii), o que ele não é.

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Concordo que ainda é complicado guardar os btcs de forma simples e segura , mas acho que também tem um pouco de resistência na mudança de mentalidade. Em que você é responsável por cuidar do seus btcs, o medo de que se errar alguma coisa pode perder tudo e não tem ninguém pra recorrer.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #20 de 83
oxe  
em 16/12/2019 21:46
Sim, Bastter, concordo com você. Não tem como se popularizar sendo complexo.

Agora, embora não seja nem de longe tão simples quanto deveria, também não é tão complexo assim. A wallet pode ser um app no celular, por exemplo, e pro usuário parece com um app de pagamento qualquer, como um PayPal. A parte chata e diferente é ter que comprar em exchange, mas não é nada de outro mundo. Eu diria, na verdade, que criptomoeda pode ser tão simples ou tão complexo quanto o usuário quiser. É como um computador, você pode só ligar, acessar Google e digitar texto no Word ou você pode fazer coisas cada vez mais complexas e inacessíveis pra maioria.

Na verdade, eu não acho que o verdadeiro problema é a complexidade, mas a segurança. Quase toda a complexidade envolvida é apenas precauções de segurança. No momento em que o próprio usuário passa a ser responsável unicamente pela segurança de seu dinheiro, todos os usuários precisam ser experts em cibersegurança. No fundo, esse é o problema.

Então o sistema só tem como vingar se, apesar de permitir descentralização de custódia do dinheiro pra quem quiser, também tiver mecanismos de centralização para facilitar pro usuário comum. O sistema até tem isso, as próprias exchanges tentam cumprir esse papel. Só que essas exchanges não são bancos, não têm expertise e "nome", por isso várias fraudes já ocorreram.

No entanto, o cerne mesmo do problema está na seguinte questão:, mesmo que esse sistema centralizado opcional fosse confiável, para o usuário comum, que não se interessa em "competir" com a moeda estatal, não tá nem aí pra ideologia e só quer saber de rapidez, custo e conveniência, qual a grande vantagem de usar um sistema centralizado de custódia de criptomoedas ao invés de usar qualquer outro sistema com moeda estatal? Criptomoeda tem vantagens pra quem se importa, mas a maioria não se importa.

A galera envolvida tenta criar um sistema que seja tão fácil, tão rápido, tão seguro e tão barato que simplesmente não saia mais vantagem utilizar uma moeda centralizada. Ninguém conseguiu isso ainda e talvez nunca consiga porque simplicidade, rapidez, segurança e descentralização geralmente são contraditórios, é difícil ter todos juntos. Mas enfim, é o que todo o mundo tenta.

Obviamente, tudo isso que tô falando é para criptomoedas que pretendem ser moedas. Existem outros ativos rodando em blockchain com funções completamente distintas e que seguem outro raciocínio. O mais correto é falar em "criptoativos", já que nem toda a "criptomoeda" é (ou quer ser) moeda.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #21 de 83
7790raw  
em 16/12/2019 21:51
Mais horrível ainda é não identificar zoeira e responder sério
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #22 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 02:38
@oxe concordo com tudo q vc escreveu
mas se a realidade for q 50% ta se perdendo
entao a realidade se impoe
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #23 de 83
robertos  
em 17/12/2019 07:39
Eu simplifico e guardo tudo em um "bancao" empresa grande, no caso a Uphold que uso a muito tempo, como nada é garantido prefiro simplificar, e não me preocupo com senha e backups isso é come eles, fora que é uma parte da diversificação, se der zica vai embora um pedaço e segue a vida, com moeda finduciaria que o ONREVOG tem a impressora, perder 50% é algo que acontece ao longo dos anos e isso também é uma realidade, hoje seu dinheiro já está valendo menos que ontem , então a diversificação em títulos diferentes é realmente o que "protege", e cripto moedas podem ser uma fração disso. A regra de escolher um banco grande para deixar uma reserva de emergência também serve para onde deixar uma reserva de valor, só parar para pensar, vc guarda dólares em casa para uma reserva de valor, achando que é garantido, aí quando for precisar descobre que a umidade ou as traças comeram metade do que vc tinha, pode acontecer, nada é garantido.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #24 de 83
MulheresDigitais  
em 17/12/2019 07:53
Vou dizer algo meio maluco, mas eu só comecei a entrar no mundo fora da poupança e cdb de banquinho quando me arrisquei em criptomoedas. Sei lá o que eu estava pensando... eu achava tesouro direto a coisa mais complicada do mundo, ações como se precisasse fazer a prova da NASA. Ai fui lá comprar criptos e isso e aquilo, aí teve a alta histórica, depois caiu e a ficha foi caindo... E me estimulou a estudar mais, até mesmo achar o bastter aqui. Sou muito grata as criptos ehehehe.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #25 de 83
oxe  
em 17/12/2019 08:15
@Bastter é impossível de saber isso. Não sei como chegaram a esse percentual, mas não vejo como daria pra saber quanta moeda foi perdida e quanta está apenas parada.

De toda a forma, é provável que muita moeda já tenha sido perdida mesmo. Mas tem que ver que toda a ideia das criptomoedas ainda está muito experimental. Por exemplo, não existe consenso na comunidade sobre se deveria existir uma forma de recuperar o dinheiro perdido. Isso é algo que alguns projetos levam em conta, mas outros não.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #26 de 83
spikelee  
em 17/12/2019 10:02
@TruDavies tbm to nesse time. Foi o que me fez sair da inércia para começar a pensar nas minhas finanças como algo que dependia do meu estudo e esforço e não simplesmente seguir as recomendações do gerente do banco.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #27 de 83
edulinares  
em 17/12/2019 10:05
Até que é bom as wallets serem tão difíceis porque é uma barreira de entrada, e das grandes. O sujeito tem que fazer uma graduação pra entender a coisa toda.

O lado ruim é que abre espaço para golpistas explorarem a ignorância dos incautos.

Outro dia minha mulher me contando de que pessoas no trabalho dela falando pra ela que o marido "investia em bitcoin" e que "já tinham ganho X reais". Só fiquei pensando que tenho a mais absoluta certeza que estão numa dessas pirâmides que usa o nome do bitcoin.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #28 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 10:13
@robertos mas foi exatamente este o meu argumento inicial
pessoal sempre criticou deixar em exchange
e realmente volta e meia uma tem problemas
mas se o pessoal ta perdendo wallet tb
da na mesma
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #29 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 10:14
@edulinares "barreira de entrada, e das grandes"
entao nunca vai se popularizar
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #30 de 83
edulinares  
em 17/12/2019 10:21
No mais acho que pra investir em bitcoin é preciso entender as características. Não se trata tanto de ser bom ou ruim.

Eu pessoalmente penso que é uma alavancagem de altíssimo risco. Basicamente uma aposta, e como tal, tem prazo de validade. Eu jamais faria alguma reserva de valor ali. Somente colocar um valor pequeno perante ao patrimônio, considerar perdido, e deixar ali para retirar no curto ou médio prazo. E se houver uma alta grande, retirar o lucro. 

Pessoalmente o que está em bitcoin nem considero patrimônio, ao contrário de ação, imóvel etc. Pq aquilo, na minha visão, não é dinheiro e nem tangível. O valor ganho em bitcoin eu só conto quando vira dinheiro na mão.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #31 de 83
edulinares  
em 17/12/2019 10:23
@bastter eu concordo com vc Bastter. Nunca vai se popularizar. Nunca vai ser um "currency" de verdade. Vai sempre ser relagado a mero instrumento especulativo. E uma forma de lavagem / transferência de dinheiro ilícito, infelizmente,
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #32 de 83
spikelee  
em 17/12/2019 10:42
Utilização de moeda descentralizada é uma quebra de paradigma gigantesca para a nossa sociedade. É de se esperar muita resistência, mas é uma possibilidade que a tecnologia vem desenhando para o longo prazo. Não dá pra afirmar que nunca vai vingar, assim como também não dá para afirmar que vai.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #33 de 83
oxe  
em 17/12/2019 10:50
@edulinares você está fazendo trade com bitcoin. Isso é sardinhice das grandes. Primeiro que trade já é tolice na prática e segundo que, mesmo na teoria, só seria possível fazer trade com ativos unidirecionais, coisa que nenhuma criptomoeda que se propõe moeda (como bitcoin) é, pois não tem fundamento em atividade produtiva, seu valor depende da demanda.

Na verdade, eu me corrijo. Como você disse que é uma "aposta", nem se propõe a trade. Afinal, um trader acha que adivinha o ORUTUF, enxerga tendências ocultas que só são dadas aos escolhidos - claro que no fundo é tudo uma aposta mesmo, isso tudo é a pessoa se enganando. O que você faz é assumidamente uma loteria, que denota um possível vício em jogo.

Larga mão disso daí antes que seja pior.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #34 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 11:13
@spikelee concordo
mas a questao para mim nao eh a moeda ser descentralizada
eh ela ser complicada
ainda q nao haja resistencia
tem a dificuldade de se espalhar pq nao eh simples
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #35 de 83
pedrohenrique007  
em 17/12/2019 11:15
Olá pessoal, tenho uma parte da minha reserva de valor em bitcoins, todas guardadas em uma hard wallet, do modelo trezor, sim é protegido por senha, mas se você perder ou te roubarem a sua hard wallet ou mesmo esquecer a senha, você pode ter acesso aos seus fundos através de 12 palavras que devem ser anotadas escritas a mão num papel que  a propria trezor te passa no inicio da configuração da mesma. Ate mesmo se ela estragar por exemplo, essas 12 palavras você consegue fazer uma espécie de backup dos seus fundos. Sempre trabalhei com exchanges grandes e confiaveis para comprar os bitcoins mas nunca deixei nelas, e na minha opinião exchange não é carteira. Grandes exchanges já fizeram rolo e foram "vítimas" de ataques de hackers e desapareceram com o fundos dos investidores, portanto acredito que todo cuidado é pouco, ainda mais nesse  dinheiro digital.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #36 de 83
spikelee  
em 17/12/2019 11:29
@bastter concordo com você. Tbm acho bem difícil que no ORUTUF cada um seja seu próprio banco, ainda que a tecnologia assim permita. O caminho que me parece mais plausível é a adoção gradual das criptos pelas instituições financeiras, mas aí teremos as dificuldades citadas pelo @oxe em relação ao paradigma descentralização x segurança.

Provavelmente os dois conceitos se encontrarão no meio do caminho de alguma forma que ngm ainda nem imaginou.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #37 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 11:31
@pedrohenrique007 como eu disse impossivel isso popularizar

"sim é protegido por senha, mas se você perder ou te roubarem a sua hard wallet ou mesmo esquecer a senha, você pode ter acesso aos seus fundos através de 12 palavras que devem ser anotadas escritas a mão num papel que  a propria trezor te passa no inicio da configuração da mesma."

vc ta afirmando e confirmando o que eu postei no topico
exatamente isso

haja saco

so tem duas alternativas

1 - vc tem criptomoeda como parte da RV
a quantidade é tao pequena q nao vale este esforço

2 - Voce tem muito dinheiro em criptomoeda, nao importa a razao
ta doido deixar numa wallet onde pode se perder

nao tem saida

ou nao tenha muito dinheiro em criptos e ai tanto faz se vc deixa em exchange ou wallet
ou se tiver muito vai ter de diversificar e vai ficar extremamente complexo ou vai ter de incluir exchanges q tem risco claro mas esta confusao de wallet tb tem

por enquanto nao tem saida
e assim nao vai popularizar nunca
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #38 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 11:33
@spikelee

" O caminho que me parece mais plausível é a adoção gradual das criptos pelas instituições financeiras"

sim mas ai deixa de ser este produto revolucionario, ideologico, q vai livrar o mundo de todos os males e principalmente dos bancos papoes
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #39 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 11:34
eu nao to recomendando ninguem deixar dinheiro em exchange
nao to recomendando nada

mas esta sanha contra exchanges eh muito menos o risco delas, q tem mesmo, mas muito mais q se nao tiver wallet nao eh cool, nao eh descolado
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #40 de 83
oxe  
em 17/12/2019 12:22
Sim, é como eu disse. Descentralização significa que o usuário assume todo o risco e toda a responsabilidade. Não é todo o mundo que tem condições de fazer isso, a maioria não tem ou não quer. Por outro lado, centralização também carrega seus problemas.

A vantagem das criptos foi ter chamado a atenção para a possibilidade da descentralização, mas provavelmente chegaremos a um meio termo aí, com ou sem criptos (ou, o que acho mais provável, com criptos "transparentes", o usuário usa uma DLT sem nem perceber - como no serviço da Remessa Online).

E o Bastter tá certo, tem muita gente nesse meio que só quer pagar de esperto. Junta especulação, tecnologia, um monte de termos difíceis e um papo político revolucionário e pronto, a sardinhada enlouquece. Quer coisa que alimenta mais o ego que isso?
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #41 de 83
Alucard  
em 17/12/2019 13:10
Ta na moda ver a cotação de cripto no smartwatch enquanto anda de patinete na faria lima ...
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #42 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 13:21
@Alucard a definiçoes de modinha foram atualizadas
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #43 de 83
trasouza  
em 17/12/2019 13:38
Paradoxo da Reserva de Valor

Deixar U$ 1000,00 em papel-moeda (dolar ou euro) no cofre de casa = tranquilidade.

Deixar U$ 1000,00 em moedas de ouro no cofre de casa = tranquilidade. 

Deixar U$ 1000,00 em bitcoin no Hard Wallet (espécie de pendrive) no cofre de casa = medo.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #44 de 83
trasouza  
em 17/12/2019 13:41
Alguem que tenha acesso ao seu cofre de casa com certeza levará seus dolares, euros, moedas de ouro, etc, e ai já era.

Caso ele leve sua HardWallet, ainda assim vc conseguirá recuperar seu saldo com suas 12 palavras-senha. como disse o @pedrohenrique007  
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #45 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 13:44
@trasouza ouro e dollar nao tem alternativa

e eh simples colocar numa gaveta com chave
nao da trabalho algum

nao tem nada a ver com medo
eh o esforço de fazer senha e wallet e sei la mais o q para guardar uma merreca

se nao faz diferença entao para q ter este trabalho

exchange tem risco mas wallet tem tb

entao nao faz sentido tirar da exchange se eh merreca
ter este trabalho todo

este q eh o ponto q vcs nao estao entendendo

e se for muito
ai pior ainda
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #46 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 13:44
e a outra questao eh o verdadeiro paradoxo das criptos

se continuar complicado ninguem vai suar
se ficar simples deixa de ser o q eh
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #47 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 13:45
tentem discutir o assunto sem se colocar na defensiva
eh algo q ajuda muito
para a vida nao so nessa discussao

tenho nada contra criptos
to so colocando um problema
q acho nao ter soluçao
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #48 de 83
Chesterton  
em 17/12/2019 17:44
Parece que é só escrever um post com a palavra criptomoeda que já vira polêmica antes do ponto final. São tantas emoções.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #49 de 83
Bastter  
em 17/12/2019 19:27
Aviso aos Burros

Não estou discutindo se bitcoin eh bom ou ruim
se wallet eh bom ou ruim
se perder wallet eh igual perder sei la o q

o ponto eh q eu acho q nao vale a pena fazer wallet
pelo q ja falei mil vezes

- se eh uma parte da RV eh tao pouco dinheiro q nao vale o esforço

- se eh muito dinheiro ai mesmo q nao pode deixar tudo numa wallet
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #50 de 83
O.Escolhido  
em 18/12/2019 12:34
@lightning_stroke, já fui bom nisso, mas depois da escola nunca mais usei nem ouvi falar de alguém que use.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #51 de 83
TodoJaiminho  
em 18/12/2019 14:48
@alanfb concordo que não é investimento, tanto que até coloquei entre aspas a palavra na minha resposta.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #52 de 83
pedrohenrique007  
em 19/12/2019 11:45
@trasouza caso eles roubem o seu cofre, você perdera os seus dolares e o ouro, caso roubem a sua trezor de nada farão pois não tem a chave de acesso. E você poderá ter acesso aos seus fundos com as 12 palavras que você anotou ! @Bastter mestre, se o medo é deixar tudo em uma unica hard wallet, voce pode comprar varias, de diferentes modelos TREZOR, LEDGER e alocar um pouco em cada uma, existe a possibilidade de se criar mais de uma carteira também em cada uma das hard wallet, sinceramente não estou entendendo a sua discussão. 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #53 de 83
Bastter  
em 19/12/2019 15:18
@pedrohenrique007 nao ta mesmo
coloquei ate um aviso ali em cima no ultimo post
mas nao adianta
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #54 de 83
trasouza  
em 19/12/2019 17:27
@pedrohenrique007 sobre a recuperação do saldo de criptomoedas, foi exatamente isto o que eu já tinha dito no post anterior. 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #55 de 83
Bastter  
em 19/12/2019 17:39
sim, q nao tem nada a ver com o q eu postei
e q mesmo eu tendo colocado aviso vcs nao entendem
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #56 de 83
trasouza  
em 19/12/2019 18:40
Só desenhando mesmo!!! 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #57 de 83
Bastter  
em 19/12/2019 18:50
@trasouza hahaha a questao eh o q ta no titulo
continua muito complicado
ontem eu tive com um jovem q era bem animado com isso
me falava tudo de wallet eu nao entendia nada
ai perguntei a ele como tavam os bitcoins
ele disse, enchi o saco acho q eu perdi eles

eh chato demais
essa q eh a verdade

numa era q as pessoas preferem uber so pelo fato de nao ter de pagar e pagam mensalidade do sem parar para nao ter de pagar o estacionamento do shopping aparece uma coisa extremamente complexa q tem de guardar 12 palavras e sei la mais o q

criptomoedas sao chatas
esta q eh a verdade
e assim nao vai espalhar

porra a industria ta tentando algo mais simples q CC q jah eh bem simples
e fica esta lenha de wallet, sei la quantas senhas, baixar para nao sei aonde
eh chato demais

esse q eh o meu ponto

e assim nao vai explodir
pq as pessoas se enchem disso
nao ha como popularizar hoje em dia uma coisa tao complexa e chata
impossivel

ai vem alguem ai em cima comparar com email
email eh a coisa mais simples do mundo
ganhou da carta pq eh mais simples

o q eh mais simples
dinheiro
CC
ou criptmoeda?

o outro ponto q eu acho q wallet nao serve para nada eh q

- se vc tem uma merreca danesse
- se vc tem muito algo ta errado e ai mesmo q vira loucura deixar em wallet
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #58 de 83
Brownie  
em 05/01/2020 11:51
@Bastter minha impressão é que, excluindo-se os raríssimos casos como do @oxe e algumas poucas pessoas muito esclarecidas, que entendem todas as nuances das criptos e realmente usariam como RV, os 99,99% restantes só querem especular mesmo e arranjam desculpas mentais para tentar dar a grande tacada naquela expectativa oculta de multiplicar o capital num curto espaço de tempo.  
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #59 de 83
Alienista  
em 05/01/2020 14:43
@Bastter, obrigado por começar essa discussão sobre a (falta de) praticidade das criptos.
Todas as vezes em que parei para analisar se valeria a pena ou não ter um pouco delas como parte da reserva de valor, esse dilema aparecia e me levava a desistir da ideia. Deixar na exchange, nem pensar; colocar em wallet, de preferência a Tresor, daria um certo trabalho, custaria um valor não desprezível e, apesar do esforço, ainda haveria o risco considerável de perder os arquivos do mesmo jeito. 
A tecnologia subjacente é de fato uma revolução e, como bem lembrou o @oxe, quem usa a Remessa Online já se beneficia dela. Mas os criptoativos, prefiro deixar pra lá. Acho que é preguiça causada por essas dificuldades descritas aqui no tópico. 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #60 de 83
Bastter  
em 05/01/2020 22:46
@Brownie matou erh por ai mesmo
so ver q quando desabou sumiram os topicos
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #61 de 83
Equusasinus  
em 06/01/2020 06:21
o pessoal cria serial maker de pogramas ou mesmo windows.

vcs realmente acreditam que existe senha segura?

deve ter paper wallet que já está "rodando" por aí sem o dono nem saber, porque está trancada no cofre junto com dollar e ouro.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #62 de 83
Chicle09  
em 13/02/2021 18:07
12 palavras!
Que loucura! 
Que preguiça!
Estou fora!
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #63 de 83
Sun135  
em 14/02/2021 18:53
aproveitando o gancho do assunto wallet, olha que projetinho fácil de fazer e baratim como alternativa a comprar uma hardware wallet, totalmente open-source, e feito com apenas um pi zero, um cartao de memoria velho, até aquele de 100 megas velho do blackberry do seu tio serve :) e uma telinha oled daquelas 128x64 que dusta uns 2 euros no ali.  Muito bom, fiz uma em questão de algumas horas, incluindo a impressão em 3D (opcional)

Pitrezor: PiTrezor : A DIY bitcoin hardware wallet based on trezor and raspberry pi zero
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #64 de 83
Bastter  
em 14/02/2021 20:59
@Sun135 parabens para vc
acho uma bela porcaria, desculpe
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #65 de 83
FlyCavok  
em 15/02/2021 02:09
Muito legal mas... e o medo do dispositivo pifar e sumir com o dinheiro todo ?

Nao tem jeito. É o que o oxe falou ali acima: moeda descentralizada implica responsabilidade descentralizada.

A segurança passa a ser 100% do usuário. Se fizer merda, perde tudo. É um fato.

E é complexo sim.

BTC é muito complexo.

Meu médico esses dias tava lá passando exames de rotina e tal e o PC dele travou. Pedi pra olhar, matei um programa e “tornei” a máquina à vida.

Ele me olha com cara de quem tá vendo um truque de mágica.

E ele não é velho. Minha idade. Novo ! 

 

Isso é infinitamente menos complexo que administrar uma Wallet 

Imagine um cidadão comum do povão. Jamais vai adotar isso. 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #66 de 83
Sun135  
em 15/02/2021 07:42
@Bastter essa indicação é pra quem tem algum traquejo com um ferro de solda e o básico de instalação de sistema, só aproveitei o gancho "wallet" pra postar aqui.

@FlyCavok se o dispositivo pifar nada some, não há "bitcoins reais" depositados ali, basta vc ter a seed da carteira, aquelas 12 ou 24 palavras que são geradas na criação da carteira e que vc deve guardar muito bem.

por exemplo, eu tenho uma hardware wallet da ledger. com esse projetinho pitrezor eu peguei a seed da ledger e coloquei na pitrezor, além de ter a mesma seed numa carteira electrum dentro de pendrives TAILS, e também elas anotadas em local SEGURO fisicamente, além de várias cópias em pendrive criptografados.

então aquele medo de "e se perder a seed" não procede, é só fazer, como deve ser feito com sistemas operacionais, telefone, backups frequentes pra prevenir qualquer imprevisto.

Mas não quero dizer que seja pra todos, cada um sabe se é sua praia ou não, basta ser honesto consigo mesmo e não ir na onda da "grande tacada"

EDIT: pra frizar o ponto do backup, meu telefone pifou do nada essa semana, inclusive o sdcard ficou corrompido.  Como eu faço o backup salvando-o no meu computador e na nuvem (redundancia) restaurei em outro telefone em alguns minutos, sem stress.
Backup e redundância é vida! (bacon too) 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #67 de 83
Bastter  
em 15/02/2021 09:51
@Sun135 eh soh ver o quanto de linhas q vc tem de escrever para explicar q qq pessoa com o minimo de bom senso sabe q isso eh uma bela bosta
eh impressionante como vcs vivem num mundo paralelo, numa bolha, desculpe
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #68 de 83
Sagacious  
em 15/02/2021 11:38
@Sun135, o @Bastter além de ser meio rabugento tá em outra vibe na vida. É a última pessoa no mundo que ia achar bacana um projeto desses kkk.

Mas as pessoas tem interesses diferentes, hobbies diferentes.
Isso é legal como um projeto maker, uma coisa bacana pra quem é estudante de tecnologia e gosta de mexer com hardware, ou simplesmente gosta de DIY.

Mas, em termos práticos, não é algo confiável pra se usar na vida real. Uma coisa é fazer algo assim pra demonstrar em uma feira de ciências, outra é guardar seu dinheiro de verdade num dispositivo cheio de gambiarra, propenso a N problemas.
Em termos de confiabilidade, uma exchange parece muito melhor.

Em resumo, achei um projeto legal pra quem gosta de brincar com essas coisas (eu já não vejo graça nisso há anos), mas eu jamais colocaria meu dinheiro num dispositivo assim.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #69 de 83
Bastter  
em 15/02/2021 12:39
@Sagacious

"Isso é legal como um projeto maker, uma coisa bacana pra quem é estudante de tecnologia e gosta de mexer com hardware, ou simplesmente gosta de DIY."

concordo totalmente
eh o q eu venho falando aqui

wallet eh legal para quem gosta dessas coisas e tal

como coisa pratica eh uma bosta
e nunca vai espalhar pelo mundo
vai ser sempre coisa de meia duzia de nerds
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #70 de 83
Wishbone  
em 16/02/2021 20:34
@Sun135 Pelo que entendi vc disse que usa a mesma seed na ledger e no pendrive com tails e electrum, mas a seed gerada na electrum não usa outro padrão que não o BIP39 tornando incompatível com a ledger?
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #71 de 83
Wishbone  
em 16/02/2021 22:50
@Sun135, esquece o que perguntei, já achei uma resposta do @Oxe de 2018 falando que a Electrum importa seed BIP39, só não gera em BIP39 para outras wallets.

Tinha até esquecido essa conversa que tive com ele na época.

Já descobri que é só clicar em opções na hora de digitar a seed no Electrum quando for importar e marcar a opção BIP39.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #72 de 83
Chicle09  
em 17/02/2021 16:26
"por exemplo, eu tenho uma hardware wallet da ledger. com esse projetinho pitrezor eu peguei a seed da ledger e coloquei na pitrezor, além de ter a mesma seed numa carteira electrum dentro de pendrives TAILS, e também elas anotadas em local SEGURO fisicamente, além de várias cópias em pendrive criptografados"
Em resumo, um total de zero PAS
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #73 de 83
Wishbone  
em 17/02/2021 18:51
Eu queria entender porque não seria seguro anotar a seed num arquivo word ou pdf, criptografá-lo com uma boa chave, e salvar no google drive e no dropbox já configurados com autenticação em dois passos (2FA).

Ou então ao invés de anotar num arquivo word e criptografar, salvar no google drive só o arquivo da Electrum que a wallet já criptografa se você configurar uma senha.
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #74 de 83
Sun135  
em 17/02/2021 19:11
@Chicle09 é o exato oposto.  Primeiro porque sou um afccionado por tecnologia, maker, impressão 3D, portanto essas "tarefas" são na verdade - para mim - uma fonte de prazer, em segundo porque fazendo isso eu estou zerando completamente a possibilidade de um dia perder, esquecer a senha, seed, seja lá o que for.
Mas bastaria pra alguem sem essa aptidão ter a hardwallet, e duas cópias da seed em papel mesmo, assim seria como vc ter 3 carteiras fisicamente à disposição.
Vamos combinar que guardar 24 palavras em um pedaço de papel não é nenhum esforço herculeo não é mesmo?
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #75 de 83
Sun135  
em 17/02/2021 20:00
@Wishbone vc pode encriptar um arquivo texto sim, com uma senha ou chave pública e espalhar por locais "virtuais", eu prefiro guardar em cartões de memória, pendrives antigos, com criptografia forte e espalho-os em meus locais de vivência, eu evito nuvem porque não uso, minha nuvem é interna, mas seu raciocinio está certo sim, de qualquer forma vc precisa guardar a senha de acesso pra esse arquivo criptografado.
pode-se tambem criptografar a seed com ssl por exemplo "openssl enc -aes-256-cbc -a -salt -pass pass:Bastter_odeia_bitcoin"   depois imprimir várias cópias e espalhar por onde vc quiser, se não escrever algo como MINHA SEED DE BTC ninguém vai imaginar que aquela imensa garatuja de letras e numeros detem uma fortuna incalculável!
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #76 de 83
Chicle09  
em 17/02/2021 22:44
@Sun135 eu já muito satisfeita em apenas usar digital e me isentar de preocupação com senhas
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #77 de 83
azevedobsb  
em 18/02/2021 10:29
“Estou me livrando dos meus bitcoins”, diz Nassim Taleb | Portal do Bitcoin

“Estou me livrando dos meus bitcoins”, diz Nassim Taleb
Estou me livrando do meu BTC. Por quê? Uma moeda nunca deve ser mais volátil do que o que você compra e vende com ela”, tuitou na tarde desta sexta-feira (12).
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #78 de 83
Bastter  
em 18/02/2021 10:33
na verdade ele ta se livrando para realizar lucros pq acha q subiu demais
e escreveu isso ai pq ele vive de escrever estas coisas
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #79 de 83
laotzu  
em 18/02/2021 11:12
Origem do SelolaotzuQuipo Inca Bitcoin




Diversifica meu filho.

Escreve isso daí em um quipo inca e guarda numa gaveta com chave.
Mesma coisa de ouro e dólar.

Dá um clique aí na origem do selo para ver a racionalidade.

Você quer vencer o ONREVOG e o banco via Cleiton.
Qual dificuldade de fazer um quipo inca?
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #80 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 18/02/2021 14:14
Já fui libertário, hoje sou liberal e continuo com simpatia a causa libertária, mas concordo totalmente com o Bastter, gosto demais desses dois artigos aqui: 

Medium – Where good ideas find you.@kaistinchcombe/ten-years-in-nobody-has-come-up-with-a-use-case-for-blockchain-ee98c180100

Medium – Where good ideas find you.@kaistinchcombe/decentralized-and-trustless-crypto-paradise-is-actually-a-medieval-hellhole-c1ca122efdec

Em resumo ele fala que bitcoin é um atraso e que sempre precisaremos de intermediários mesmo com o bitcoin porque a segurança em si da tecnologia não é suficiente enquanto existirem humanos por trás... Algumas coisas até consideradas como benefícios do bitcoin será que são mesmo vantagens? Como a tal da irreversibilidade? E como ficam as fraudes por vendedores em uma compra feita por bitcoin? No mais as transações ON-CHAIN são extremamente caras, as alternativas para popularizar o bitcoin como o Bastter falou passam por introduzir intermediários... Não entra na minha cabeça isso, eu não consigo entender porque o bitcoin se valoriza quando a VISA fala que vai passar a trabalhar com bitcoins, isso me parece ser muito mais um sinal da incompetência do bitcoin. No mais todos esses cantos que falam "aceito bitcoin, pago em bitcoin, negocio em bitcoin" etc é tudo mentira, não são pagamentos em bitcoin mesmo, a unidade de conta continua sendo a moeda fiduciária daí um intermediário converte BITCOIN EM REAL pra você, cobra uma taxa enorme e paga em reais pra o estabelecimento, não faz nenhum sentido... No mundo hoje eu não vejo para mim nenhuma utilidade prática em ter bitcoin e olhe que recebo por alguns serviços que faço em dólar e aí minha preferência é pela transferwise. 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #81 de 83
Chicle09  
em 18/02/2021 14:18
@laotzu a quipo inca me pareceu a forma mais prática de armazenar a tal da chave privada! 
Ocorreu-me agora a opção de tatuar 34 palavras pelo corpo! Que tal? Não consigo decidir qual seria o local mais adequado! 
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #82 de 83
Bastter  
em 18/02/2021 14:24
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Criptomoedas e wallets, complicado... - #83 de 83

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