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trasouza  
em 21/12/19 0:46

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 21/12/2019 07:44
Obrigado pela sua analise tecnica, estarei revendo minhas posições tão logo o mercado esteja disponível para tal
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #1 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 09:14
@trasouza se a Tesla eh boa ou ruim nao vou discutir
mas analisar empresas como a Tesla igual as outras me desculpe vc nao sabe o q ta analisando

uma coisa eh vc dizer

me afasto destas empresas pq nao entendo
outra eh vc dizer q eh ruim analisando igual analisa uma J&J por exemplo

a analise eh totalmente diferente
assim como a do UBER

e eh bem complicada

e tem gente quebrando ha anos e anos vendendo Tesla pq analisa da forma q vc ta analisando
q nao eh a correta

eu realmente me afasto pq nao consigo analisar na minha burrice
mas a minha burrice nao chega ao ponto de achar q eu sei analisar oq eu nao sei analisar
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #2 de 38
Marcelo  
em 21/12/2019 11:00
"eu realmente me afasto pq nao consigo analisar na minha burrice
mas a minha burrice nao chega ao ponto de achar q eu sei analisar oq eu nao sei analisar"

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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #3 de 38
OWSwimmer  
em 21/12/2019 11:31
@Marcelo.Maciel as vezes acho que @Bastter tem essas frases guardadas e fica só esperando a chance de soltar... É cada pérola....
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #4 de 38
guest  
em 21/12/2019 11:40
mas @Bastter, eu não fico mais inteligente se postar que uma empresa da moda tem balanço bosta? Olha só bastter, eu sou melhor que essa manada, olha pra mim

Empresa não é time de futebol, não gostou ignora
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #5 de 38
trasouza  
em 21/12/2019 11:47
@Bastter concordo contigo e prefiro me afastar desta açao, só pela sua reflexão o post ja valeu ,
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #6 de 38
Henrique59  
em 21/12/2019 12:23
No topo da bolha .com em 2001 todo mundo falava que agora é diferente, não da para analisar por lucro 
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #7 de 38
philipel  
em 21/12/2019 12:42
Bastter eu concordo com vc quando diz que se afasta de algo que nao entende, no entanto ficar falando que esse tipo de empresa e diferente e outro tipo de analise que tem de fazer eu acho besteria, só o tempo dira se o modo de analise para essas empresas é mesmo diferente ou não é muito cedo para falar qualquer coisa.

 

falar que agora é diferente pode inclusive abrir brecha para muitos aqui fazerem besteiras e entrarem nessas empresas sem ter a menor ideia do que estao fazendo
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #8 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 14:11
@trasouza parabens por refletir
a maioria nao consegue
serio
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #9 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 14:13
@Henrique59 sim e falaram o mesmo da amazon e do facebook e de algumas outras como ela
entao tudo tem mais de um lado
como eu disse eu me afasto

no mais me desculpe mas bolha de 2001 tem 20 anos
vai ficar repetindo isso ate quando

o mundo mudou muito de la para ca

existe agora este troço de ter dominio, vendas e usarios ao inves de lucro
eu naos ei analisar e  me afasto
mas nao vou ter a arrogancia de dizer q nao existe
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #10 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 14:15
@philipel ja aconteceu com amazon e facebbok e outras
empresas q buscaram vendas e usuarios e nao lucro
e no fim viraram monstros
entao nao eh questao de dizer
eh diferente e ja aconteceu

vcs q tem de ver esta resistencia q vcs tem a mudanças
no mundo de hoje isso eh fatal

ja tem diversos casos de empresas q abriram mao de lucros e deram certo, muito certo

nao eh questao de ORUTUF
ja aconteceu
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #11 de 38
philipel  
em 21/12/2019 17:23
Sim já aconteceu com o Facebook e com a Amazon mas tem poucos casos ainda na bolsa e os casos que tem são muito recentes eu prefiro esperar mais ou então investir nesses casos que já deram certo.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #12 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 18:12
@philipel aonde vc viu eu dizendo q era para investir
eu disse q eu nao sei analisar estas empresas e por isso nao entro nelas

mas querer analisar como se analisava ha 20 anos eh errado
esse o meu ponto

vc ta falando de outra coisa
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #13 de 38
Eddie_Brock  
em 21/12/2019 19:42
Dica do dia: você não é obrigado a investir naquilo que você não entende ou não gosta. Isso não te fará pobre ou rico. Obrigado, de nada. 
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #14 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 20:06
sim, concordo
e nao entendo mesmo
mas a questao eh q a analise dessas empresas eh diferente
e por isso q tanta gente ta quebrando shortando a tesla
pq pela analise normal nao tem como ela se manter subindo ha tanto tempo
mas a analise ali eh outra
e nada garante q ela vai dar certo
mas se der vira outra amazon ou maior

a analise ali tb eh de risco beneficio
o risco eh alto mas o beneficio pode ser enorme tb
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #15 de 38
guest  
em 21/12/2019 21:13
e tudo bem o cara dar seus pitacos sobre a tesla, sob a ótica de um fenômeno contemporâneo. Tem muitas ramificações desse assunto interessantes pra se discutir.
Agora se quer analisar sob a ótica de investimento tem que ser muito pro e embasado, mesmo assim sem garantia de nada
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #16 de 38
ebitda  
em 21/12/2019 21:23
De fato, o ciclo de vida de uma empresa inovadora é de prejuizo no início. Isso é normal. Mas se vai dar certo no ORUTUF, só o tempo dirá.

Eu vou na linha do peter lynch de investir no que ja esta dando certo. Tem um trecho abaixo. E lembro q na palestra completa ela fala que vc nao precisa ficar apostando na grande tacada. Quando a empresa estiver entregando resultados consistentes vc entra, se for o caso. Vai ter um ganho menor, mas nao fica apostando e sim investindo. É uma palestra dele q vale mto a pena. Acho q ja postaram aqui:


Trecho:


Completa:
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #17 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 21:38
ok mas a discussao nao eh se devemos investir nelas
a discussao eh q elas nao terem lucro
nao as caracteriza necessariamente como empresas ruins
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #18 de 38
ebitda  
em 21/12/2019 21:41
Concordo, pq ela esta no inicio do seu ciclo de vida ainda. Mas tb nao caracteriza ainda como boa. 

É daquelas too hard (de analisar)
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #19 de 38
Bastter  
em 21/12/2019 21:43
sim, foi a minha primeira resposta
eu fico de fora pq naao sei analisar
mas nao ter lucro nao faz dela ruim
a analise dessas empresas eh MUITO diferente

UBER eh ruim
nao sei tb

mas tb nao sei analisar
entao so me resta ficar de forma

mas como nao sei analisar nao sei se eh ruim ou boa
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #20 de 38
ebitda  
em 21/12/2019 22:34
Olhando o numeros aqui, vc vê a receita crescendo, um ebitda entrando no positivo tb.

 Nao me surpreenderia se o lucro brotasse em algum momento nos proximos anos, mas é mto cedo p concluir qq coisa a respeito dela mesmo.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #21 de 38
chess.lover  
em 22/12/2019 01:41
Vai de cada um mesmo. Pra mim seria só mais uma preocupação, não sei nada desse modelo de negócios e teria que estudar bastante pra ficar seguro do que estou fazendo.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #22 de 38
ebitda  
em 22/12/2019 08:50
Uma das poucas coisas do livro do Damodaran que achei interessante foi o modelo de ciclo de vida das empresas, q ajuda a entender a empresa como tendo um período de vida e suas fases:

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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #23 de 38
Bastter  
em 22/12/2019 10:08
Uma coisa MUITO interessante da amazon e pode-se ler isso no livro sobre o bezos é q ela podia começar a ter lucro muitos anos antes do q começou mas bezos nao queria lucro, ele diminuia a margem para ter mais vendas sacrificando lucro, o q deixava todo mundo na empresa doido
mas aparentemente ele tava certo
entao a analise é MUITO mas MUITO complexa
como eu disse, eu to fora pq nao sei analisar
mas como nao sei analisar nao digo q é ruim
nao sei se Tesla e UBER e semelhantes sao boas ou ruins
a forma q eu sei analisar nao serve para elas
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #24 de 38
Tropa101  
em 22/12/2019 10:33
Post começou mal, mas os comentários muito bons. Obrigado pela discussão. 
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #25 de 38
HaunterEvoluido  
em 22/12/2019 13:42
Já li o livro da Amazon e do Musk. Primeiramente eu concordo com os comentários acima e assino embaixo. Vou tentar dar minha opinião sobre a tesla que é super difícil de analisar realmente.
Pra mim o maior ativo dela é intangível, um bando de gênio trabalhando junto com um dos maiores CEO, senão o maior, da atualidade. isso é só um dos pontos, na boa daria um tcc falar de todos os pontos diferentes que cabem discussão.
Mas a conclusão do TCC seria o seguinte, para nós pequenos investidores eu não acho legal investir numa empresa com histórico ruim, mas mesmo que perca tempo analisando e conclua que ela valha o risco ela não deve valer mais que 1 ou 2% do patrimônio, é simples.
Acho que as pessoas se emocionam e se arriscam demais, lá nos EUA tá uma febre de gente ALL in nessa empresa, que eu sou admirador por ser disruptiva como outras citadas. Mas a maioria não sabe o que tá fazendo, se não sabe brincar não desce pro play, não vejo a menor necessidade de se complicar em algo que pode ser tão simples.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #26 de 38
chess.lover  
em 23/12/2019 01:14
Só que a Tesla pelo que entendi eles não conseguiram mesmo fazer lucro, não parece ser uma estratégia deliberada, como é o caso da Amazon.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #27 de 38
Liuth  
em 23/12/2019 06:06
@Bastter Quanto a Tesla eu não posso comentar nada, mas a Uber eu teria um pé muito atrás antes de investir. Sei que site de notícia geralmente só serve pra mover a manada mas essa matéria foi bem escrita nos porquês da Uber perder dinheiro:
Why Can't Uber Make Money?

Entre Uber e Tesla eu iria preferir Tesla, pois é uma empresa q exige capital intensivo e assim q ela estiver estabelecida vai ser dificil de parar.
O Uber me parece muito simples de concorrer, eu mesmo me pego utilizando mais outros aplicativos do que o uber. Não existe como diferenciar significativamente uma viagem, mas em tecnologia o potencial de diferenciação de produtos é quase infinito.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #28 de 38
Dogoncio  
em 23/12/2019 06:42
@chess.lover Como é que você sabe qual é a real estratégia deles? 

@HaunterEvoluido Pois é, talvez empresas com numeros ruins estejam ampliando margem e um dia explodam. Talvez não. Essa é uma analise muito, muito dificil de fazer. O que eu sei é que isso não é frequente o suficiente para o pequeno investidor ter problemas em não adotar essa analise no seu metodo. Você vai perder a explosão de uma AMZN da vida? Vai.

Mas entra nela depois que os numeros estiverem bons e continuarem bons. Isso não vai te deixar rico numa cacetada, mas ainda vai ser um ativo sólido. Ou alguém vai dizer que hoje, neste momento, agora não é mais hora de entrar na AMZN? No ORUTUF ninguém sabe, claro, mas no presente não existe isso de "passou a hora de entrar", ao contrário do que os sites de sardinhagens dizem.

Bolsa não é lugar pra ficar rico numa cacetada mesmo, é para ter poupança em coisas de valor
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #29 de 38
Bastter  
em 23/12/2019 09:42
QUANTAS VEZES VOU TER DE EXPLICAR QUE A DISCUSSAO NÃO É SOBRE INVESTIR NELAS
EU NAO INVISTIRIA EM NENHUMA DELAS
A DISCUSSAO É QUE NÃO SE PODE ANALISA-LAS E DIZER QUE SÃO RUINS COM AS FORMAS CONVENCIONAIS DE ANALISE

SO COLOCANDO EM MAIUSCULA PARA VER SE VOCES ENTENDEM
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #30 de 38
transdog  
em 23/12/2019 09:45
eu queria era um carro da tesla isso sim... (a caminhonete não porque parece que siau daqueles filmes de ficção cientifica low budget)
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #31 de 38
darthtrader  
em 23/12/2019 10:39
O Paypal não deu lucro por muito tempo, veja agora.


A Tesla saiu na frente em um mercado onde o motor a combustão não existe mais. Já é uma vantagem competitiva.

Quando chegaremos a um mercado majoritário em motores elétricos, provavelmente ela será a líder. Se não quebrar antes. Mas ninguém pode prever o ORUTUF.

Se você observar, todas as outras montadoras já tem um carro elétrico, um projeto, ou um carro híbrido.


O fato é que os avanços em eletrônica e áreas afins nos propicia aparelhos que não demandam tanta energia e estmos em transição de corrente alternada para corrente contínua. Veja por exemplo a quantidade de aparelhos que você tem que carregam em uma porta USB.

 

A matriz energética do mundo vem mudando de energia a combustão para energia armazenada. Um processo longo e mais aplicável a certas indústrias do que outras,
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #32 de 38
HaunterEvoluido  
em 23/12/2019 10:52
Outra coisa que ninguém mencionou é o setor, nem a Toyota tem números tão bonitos. Me parece que as montadoras precisam ter uma dívida alta para funcionar e mesmo as tradicionais parecem ter dificuldades.

Vou falar algo que pode ser sardinhice rs, o cybertruck (a camionete citada pelo @transdog ) eu acredito que tem potencial de ser o iPhone dos carros.
Os motivos são: Custos absurdamente baixos por não precisar de uma linha de montagem tradicional e nem pintura, pelo o que eu li é uma diferença de custo e tempo inimaginável, potência e desempenho superam todos os concorrentes com folga e finalmente vai ser de longe o carro mais seguro da história com muita folga, mas muita mesmo (os 3 carros mais seguros do mundo hoje são Tesla), mas a aparência realmente não agrada muita gente.

De certa forma lembra muito o iPhone porque se for verdade isso a concorrência vai ser desleal, claro que isso SE tudo se confirmar. Mas se você estudar e ver os números da spaceX e como os resultados são inacreditáveis em termos de diminuir custos (acho que hoje 2019, já reduziu mais de 10x o custo do kg por lançamento no espaço, isso é imenso!) vai entender que é a mesma metodologia implementada na Tesla.
Então se existe alguma empresa que não se analisa por balanço hoje é essa.
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #33 de 38
transdog  
em 23/12/2019 11:05
@HaunterEvoluido com certeza, o cybertruck não me agrada, mas o mercado aceitou bem, já são mais de 250 mil pedidos então assim pouco importa o que eu acho kkkkkk

 

eu tinha meu pé atrás com o carro em termos de responsividade na velocidade, mas eu vi alguns videos e comparações (o model 3 naquele modo corrida deu pau em lambo, ferrari, etc..)...

Vamos ver se eles vão continuar diminuindo custos e aumentando a escala cada vez mais, se isso ocorrer a tesla vai conseguir sobreviver...

 

PS.: quem tiver com tempo entrem no twitter do elon musk, esse cara só posta meme kkkkkkkkkkk
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #34 de 38
Dogoncio  
em 24/12/2019 07:54
Quando você pensa sobre isso, acho que as pessoas não tem noção do que a Tesla realmente fez.

Carro é praticamente religião, se duvida é só ver um dos três tópicos falando de carro que são abertos aqui toda semana (em uma semana fraca). E todo mundo que se interessa pelo assunto já tem sua caixinha pronta de verdades sobre o tema. Se eu ganhasse um real por cada vez que alguém diz "a vida é muito curta para ter XXX", eu não precisaria  mais investir em nada.

Por isso mesmo, se você falasse de carros elétricos quinze anos atrás com quem gosta de carro, seria motivo de piada. A Tesla mudou isso.

As pessoas podem argumentar que a tecnologia ainda pode ser melhorada, ou que ainda não é tão pratico quanto poderia ser, ou algum argumento que pode ou não ser relevante, mas o que REALMENTE importa as pessoas não tem mais esse mindset de "carro elétrico nem é carro de verdade". Hoje as pessoas já consideram essa possibilidade, a F1 usa motores hibridos, e isso é uma mudança colossal em algo tão comum no dia-a-dia quanto os carros - e por isso mesmo, uma muito dificil de fazer.

Eu não sei se a Tesla vai dar certo ou não como empresa no longo prazo, mas como visionário o Elon Musk já mudou o mundo
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #35 de 38
Bastter  
em 24/12/2019 10:16
tem uma coisa espetacular no tesla q muitos nao sabem
elon musck queria licenciar a sua bateria para as grandes marcas de carro
ai elas nao quiseram
ele resolveu construir um carro para provar q a bateria funcionava
so q o carro acabou fazendo muito mais sucesso do q ele esperava
o plano sempre foi licenciar a bateria
e essa tb eh uma liçao
va fazendo o melhor q pode e depois vc ve o q acontece
vc nunca sabe de onde vai vir o dinheiro e nem se ele vai vir
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #36 de 38
Bastter  
em 24/12/2019 10:17
uma das melhores coisas do twitter do elon musk eh ele zoando os shorters da ação da tesla hahaha
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #37 de 38
trasouza  
em 24/12/2019 10:51
Para quem não sabe, Elon Musk tem também uma empresa que vende um lança-chamas (!?)

Not A Flamethrower — The Boring Company
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TSLA = CROWDFUNDING + APOSTA - #38 de 38

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por trasouza em 21/12/2019 00:46

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