Quarta língua - Esperanto?
comentada em 31/12/2019 00:03

Ficou la atrás essa. 

Mais vantagem chinês, na minha opinião.

"Acham que vale a pena, existe chances de um dia isso ser largamente falado pelas pessoas?"

Provavelmente não vale a pena, nem vai ser amplamente utilizada. 

Melhor tentar aprender mandarim que é mais desafiador e mais amplamente utilizada. 

Esperanto é bom pra filme de terror :)

Só conheço kardecistas que tentam dar vida a este idioma. Não pegou. Acho que tem mais falante daquela língua do senhor dos anéis.

Vale a pena aprender como curiosidade, como desafio intelectual. Dizem que ajuda a aprender outros idiomas depois (mas aí acredito que latim seja uma opção mais útil). Acho que a primeira pergunta que você deve se fazer é por qual motivo você quer aprender mais um idioma. Vai morar fora, viajar para algum país específico ou utilizar acadêmica ou profissionalmente? Se for só por hobby, escolha o idioma que lhe pareça mais estimulante.

Ah, um idioma que falam que é muito interessante é o euskera, do País Vasco. Uma língua muito antiga e que, diferentemente da maioria na Europa, não vem do latim.

Se for querer aprender um idioma por utilidade, mas sem ter nenhum uso específico em mente, talvez o mandarim? Latim também pode ser interessante pra melhorar sua compreensão de idiomas românicos em geral. Árabe é um idioma que também pode se tornar bastante importante e pouca gente conhece, é um diferencial. E tem o sempre relevante alemão também.

Entendi.

Realmente vocês tem razão, não é uma língua que vai me ser útil.

Vou focar mais no francês mesmo e depois alemão. 

A língua que vou estudar agora é mais como hobby mesmo, porque pro meu trabalho inglês e espanhol são o suficiente até o momento. Claro que uma a mais é um diferencial. Daí queria unir hobby com uma possível utilidade futura.

Então vou seguir de francês mesmo. 

Agradeço as respostas.

o arabe e complicado pois cada pais/região possui um arabe muito distinto seja na gramatica, seja no sotaque, então o arabe formal vai te servir mais para ler alguns jornais ou algum texto academico, mas nao vai ser muito util para estabelecer comunicação com as pessoas no dia a dia ou fazer negócios, o arabe mais arcaico poderia te dar uma compreensão geral tanto do arabe formal como do dialeto praticado em cada regiao alem de ter uns textos antigos de grande importancia escritos nesse tipo de arabe.

Italiano é bem mais interessante e é uma lingua viva.

Eu estudei idiomas e, quando tive a oportunidade de conhecer países em viagens, acabei usando ingles, mesmo na frança e itália. Isso mudou minha visao sobre idiomas.

Exceto que seja por hobby, estudar italiano, francês ou linguas especificas só faz sentido se você pretender morar um tempo no país. Fora isso é perda de tempo, se você quer ter utilidade. E a lingua que você nao usa, se deteriora bastante na memória. Hoje vejo q as linguas sao instrumentos de comunicaçao q fazem sentido s você pretende de fato usá-las. 

A única que uso de fato, e muito, é o ingles. As outras sao um certificado na gaveta.

esperanto foi uma ideia legal q para mim morreu
acho meio perda de tempo
aprenda mandarin muito mais util

Húngaro 

@ebitda isso serve pra tudo. Conhecimentos aplicados e teóricos, tudo exige repetição pra não esquecer. Mas aprender uma coisa não serve apenas pra usar. O próprio processo de aprendizagem é uma distração interessante, tem um propósito lúdico. Claro que isso é muito subjetivo também, tem gente que prefere se divertir de outras formas.

A vantagem de se divertir aprendendo é que, mesmo quando se esquece o assunto, certas coisas ficam, um modelo mental, uma competência abstrata (memorização, raciocínio lógico, habilidade manual, capacidade de falar esse ou aquele fonema, etc), etc. E isso que fica expande a capacidade geral do cérebro em aprender e fazer outras coisas.

@oxe, concordo plenamente que cognitivamente é ótimo, e ajuda a criar novas sinapses. E por isso acho excelente como hobby tambem e gosto bastante de estudar.

No entanto, considerando que tempo é nosso ativo mais escasso, esse tempo talvez possa ser mais bem utilizado aprendendo outras coisas se a pessoa não pretende morar em outro pais de lingua especifica e ja fala bem o ingles. 

Os certificados que ficaram na gaveta e a impossibilidade de usar as linguas me dao uma certa sensaçao de ter um pouco perdido tempo por ter achado que usaria as linguas.

Conhecimento sem aplicação prática é inútil. Aprende algo que poderá alavancar seu negócio ou carreira. Cuidado com cursos, línguas, coisas que não te trarão benefício. 

@ebitda sei lá, se formos muito rigorosos nessa linha de raciocínio, só artistas profissionais aprenderiam música ou teatro, por exemplo. Ninguém leria nada a não ser livros técnicos. Assim vai.

Na minha opinião, só é um desperdício se a pessoa não gosta daquilo mesmo. Até porque você gastaria o tempo de toda a maneira e seria difícil saber naquela época o que é útil hoje, assim como é difícil saber hoje o que será útil pelo resto da vida. Acho que, se a pessoa puder escolher como se sente com relação a isso, é melhor sentir saudades do que aprendeu e esqueceu que sentir culpa. Afinal, essas coisas nos ajudaram a ser quem somos hoje.

Eu acho que parte da mentalidade da #pas é sentir tranquilidade o suficiente para não se importar com a utilidade do que se aprende. Claro, dentro do bom senso, como tudo nessa vida.

Há pelo menos 20 anos o Esperanto é a língua do ORUTUF.

Entre aprender uma língua nova, morta ou não, sempre vai ser mais útil aperfeiçoar o inglês. Ter um inglês impecável (melhor que "apenas" fluente) te dá um up monumental. A não ser que vc esteja em uma área muito específica como em uma empresa filial de alguma estrangeira, ou que seja algo muito especifico tipo chinês para comércio exterior, em todas as outras situações vai ser melhor ter um inglês um degrau acima do que saber outra língua meia boca.

@lightning_stroke Eu sei falar esperanto. Se quiser aprender só se dedicar que vc aprende em 3 a 6 meses. Vale a pena estudar como base para qualquer língua indo-europeia, e para entender a estrutura das línguas. 

What are the Most Spoken Languages in the World?

Iria de Chinês/Mandarin

Já fala o inglês e espanhol... em qualquer lugar do mundo que você for parar você se vira.

Que tal klingon? Rsrsr

@ebitda

Também acho legal a questão da leitura de obras em sua língua original, bem como a possibilidade de novas línguas propiciarem novas ferramentas mentais, abstrações, relação diferentes entre pensamento x linguagem etc.

Se tiver um bom inglês e espanhol parte pro mandarim. Mesmo que seja meia boca, na comunicação o importante é você compreender e ser compreendido pra montar um diálogo. Boa sorte no novo aprendizado!

Vai de mandarim, japonês ou alemão. Nessa ordem.

Estudei no ensino médio um pouquinho de esperanto e tupi antigo.

Foi interessante pra entender como a mudança de idioma muda sua forma de pensar.

Por exemplo, com esperanto entendi que tem língua que não segue e estrutura sujeito-verbo-objeto, por exemplo, em coreano a estrutura é sujeito-objeto-verbo e eles acham muito estranho nós falarmos com o verbo no meio. O esperanto solucionou isso usando o modo acusativo do objeto direto, assim como no latim (que é mais complicado porque além do acusativo tem dativo e hablativo). O português só tem o nominativo, presente em todas as línguas.

No esperanto não há flexão número e pessoa no verbo, no Tupi não tem flexão temporal no verbo que eu me lembre, sendo necessário o uso de partículas. No coreano acho que não tem flexão verbal nenhuma, só partículas.

No Tupi não há preposição, mas pósposição. E deu origem ao nheengatu, língua que estima-se era falada por um terço da população brasileira antes do Marques de pombal proibir o uso de outros idiomas além do português mas colônias portuguesas, o que também resultou na renomeação de várias cidades, como Piratininga que virou São Paulo.

O Tupi também tinha uma vogal que não existe em português, equivalente ao som do U francês invertido com finalização com G, e era representado pela letra Y ou YG, porém os portugueses não conseguiram pronuncia-lo, e assim surgiu no nheengatu as palavras Ypyranga, YGuaçu, Ypanema.

Quando os falantes de nheengatu, que não tinham R no final das palavras, foram obrigados a aprender português, surgiram as formas brasileiras de falar os verbos, comê ao invés de comer, falá ao invés de falar. E a dificuldade de usar as flexões verbais tú e vós, substituídas pelo uso de você e vocês, mas fácil de aprender pois a flexão verbal é mais simples.

Aí os tontos que não entendem nada de linguística vem e falam mal de quem usa errado a língua portuguesa em situações informais, quando na verdade são vícios de idiomas antigos que as pessoas foram obrigadas a deixar de usar.

Com o esperanto acabei entendendo como funciona a transmissão de cultura entre as pessoas e como os idiomas carregam costumes e visões da realidade.

Como nas línguas indo europeias, desde o sanscrito, até o português, passando pelo latim, a noção de vydea (em sanscrito), originando o ver, mostra que nós somos os que são culturamente enclinados a acreditar no que vemos, daí as estátuas dos deuses, enquanto hebreus e árabes, com suas línguas, mantém a cultura de falar ter poder, de Deus falou e assim se fez. Assim num povo ver era mais importante, enquanto em outro falar era mais poderoso, daí as orações e a tradição anti estátuas das religiões dos povos de cultura árabe e semitica.

E ainda as formações de palavras, como guyrasapucaia, galo em tupi, literalmente pássaro (guyra) que grita (sapucaia). Beautiful, cheio ou pleno de beleza (beauty+Full). Kristnasko, Natal em esperanto, literalmente nascimento de Cristo (kristo+nasko).

Esperanto, uma língua sem excessões, em que todos os substantivos terminam em O, os adjetivos terminam em A, os advérbios em E, flexões verbais simples, sistema de escrita alfabético simplório e preciso com cada letra representando apenas 1 som, e cada som sendo representado apenas por 1 letra, com poucas vogais, sem vogais abertas ou anasaladas, assim pessoas que não sabem pronunciar é, ó, ã, não terão dificuldade, bem como podem usar a estrutura sintática que quiser, sem causar mal entendidos, seja sujeito verbo objeto, verbo objeto sujeito, objeto sujeito verbo, etc.

@Wishbone

Cara, obrigado pela resposta, foi muito interessante. Não sabia todas essas coisas.

Eu adoro estudar línguas, embora saiba apenas duas além do português. Sendo meu espanhol melhor que meu inglês.

Acho muito interessante essas questões linguísticas, embora eu não tenha muito tempo para estudá-las, porque meu ramo de atuação não exige tanto conhecimento específico e não está relacionado à línguas. E acabaria usando tempo demasiado me aprofundando. 

Essas coisas que você me falou me lembraram um pouco russo, o qual estudei um pouco. No russo, em geral, a ordem que você fala as palavras em uma sentença não importa, embora dependendo da ordem uma determinada palavra receba mais ênfase. Em russo não é necessário o uso do verbo ser/estar como na maioria das línguas que conheço. Porém, existem 6 casos (dativo, nominativo, etc.) e pra tudo há muitas exceções, o que a torna difícil. Acho russo uma língua linda, sei o básico. Gostaria de aprender mais, porém pelo dinheiro que vou gastar no momento não terei o retorno de volta logo e é uma grana significativa. Fiz 3 meses de aulas de russo com uma professora russa que falava português, e a hora custava R$ 130,00, uma vez por semana. 

Curiosidade: nheengatu também o nome de um álbum da banda Titãs.

Esses seis casos do russo provavelmente é herança do latim, que também tem seis casos: nominativo, genitivo, vocativo, dativo, ablativo e acusativo. Se bem que o alfabeto russo é o cirílico, então talvez seja herança do grego, não sei.

Acho muito legal o russo, tenho vontade de aprender algum dia. Assim como alguma língua indígena. Ambas como curiosidade ou hobby, claro.

Aliás, pra mim, que moro aqui, não pretendo sair e não tenho algum país de preferência para viagens internacionais, qualquer idioma além do inglês só se justifica aprender por prazer. No máximo o espanhol pra quem mora perto da fronteira ou vai muito para países latinos.

Enfim, valeu pela contribuição no tópico, galera. Aprendi muito hoje. Agradecimento especial ao Wishbone.

Python

"Ninguém sabe falar esperanto
Miséria é miséria em qualquer canto, Riquezas são diferentes" Arnaldo Antunes

Vai esperanto...

Para viajar para os países da antiga União Soviética, acredito que o russo seria interessante. Sempre ouvi relatos que o inglês é pouco falado por lá (assim como no Brasil). Será que procede?

@Wishbone uma verdadeira aula ! 

Muito bom !

eu não estudaria o esperanto. língua não se cria em laboratório.

Eu estudaria gramática da Língua Portuguesa e Latim.
abs!!

@lightning_stroke interessante no russo não ser necessário o uso de verbo ser.

No Tupi não existe verbo ser. Não existe "eu SOU português", você fala literalmente "eu português" que é "ixé peró". Não há uma palavra para ser, é subentendido.

Mas o mais interessante são as pósposições ao invés de preposições. Você não fala "eu sou de Piracicaba", você fala "eu Piracicaba de",  em tupi "ixé Piracicaba pe".

Nheengatu significa língua boa. E havia dois dialetos, um falado no sul e sudeste, outro no norte e nordeste. Foi uma língua que surgiu do tupi a partir das influências do português e espanhol, visto que em tupi não haviam muitas palavras para explicar tudo o que o europeu trazia para o Brasil.

Não é pro pessoal acreditar em tudo que eu disse, posso estar errado em algumas coisas, pois foi o que me lembro do que estudei 15 anos atrás.

Se bem que me lembro porque fui estudar Tupi. Um professor de geografia disse na aula que na vida não precisamos ter e sim ser, e disse que em tupi não existia verbo ter pois não havia a noção de propriedade privada nas tribos indígenas, aí eu imaginei que ele estava inventando pois acreditava que Tupi era uma língua perdida que não havia deixado gramática ou vocabulário escrito.

Procurei na internet a acabei achando o livro "método moderno do tupi antigo" de um professor da USP e comprei, também achei um dicionário de Tupi na biblioteca municipal, e o filme Hans Staden inteiro feito em tupi.

Acabei descobrindo que meu professor ensinava errado, Tupi tem verbo ter, mas não verbo ser.

@oxe se não me engano o finlandês também é cheiro de casos, e acredito que é língua parente do russo, que é uma língua uralica se não me engano, ou seja, não é indo europeia como latim.

Outra coisa legal de estudar além das gramáticas diferentonas que vemos em cada língua, é estudar os vários sistemas de escrita.

Por exemplo, vocês falaram de estudar mandarim, mas a China que eu saiba fala um monte de línguas que não se entendem entre si.

Nós ocidentais e os coreanos utilizamos alfabeto, que é uma forma de desenhar fonemas (sons), o que faz com que um ONREVOG seja obrigado a proibir o uso da linguagem falada de um povo dominado para fortalecer seu poder, e aí o império romano construiu escolas na península ibérica e proibiu o uso da língua original do lugar (que sumiu. Aí o Basco seja um sobrevivente distante dessa língua, já que não é língua Latina). Os africanos escravizados foram obrigados a esqueceu sua língua original. Assim como os índios pelo episódio do Marques de pombal que falei antes.

Na China foi diferente. Ao invés de usarem alfabeto, o que forçaria o povo dominado a aprender a língua do imperador da China, eles criaram um sistema de escrita que não representa sons, mas ideias, são os sinogramas ou ideogramas, assim o imperador conseguia manter seu poder sobre uma população local que não falava sua língua, sem que fosse necessário que esse povo dominado esquecesse seu idioma e passesse a usar o idioma do imperador. O único problema é que em cada população teria que ter um escriba capaz de interpretar a mensagem escrita do imperador para a língua falada local, para que o governante local executasse a vontade do imperador como aumentar impostos e tal.

E por isso a China até hoje tem línguas completamente diferentes umas das outras, enquanto boa parte da Europa tem línguas parecidas descendentes do latim.

Em 1200 e pouco o rei da Coreia, querendo enfraquecer o poder do ONREVOG da China sobre a Coréia, criou e introduziu um sistema alfabético usado lá até hoje.

Bom, essas são minhas teorias...

@StrayDog

único país que visitei da antiga URSS foi a Ucrânia e apenas a capital Kiev......inglês não era problema. Motorista de táxi não sabia falar. Hotel, restaurante, bares e boates....todo mundo falava.....

Me decpcionei com a propria Russia.....passei alguns perrengues lá por causa da língua.....nem em Moscou a recepcionista do hotel falava inglês.......e período de copa do mundo ainda por cima....

amigo meu já rodou os -ISTÃO da vida, cazaquistão, turcomenistão, azerbaijão.....acho que ele não teve problema com o inglês lá não.....

Já aprendeu a cantar aquela "Dori me"?

@Marcelo.Maciel eu aprendi o básico para viajar por lá. Quando voltei, continuei estudando aos poucos (mas sei pouco ainda)

Sim, lá o inglês é bem fraco, especialmente fora de São Petersburgo.

Se você falar russo, mesmo bem quebrado, eles se esforçam ao máximo pra ajudar. 


Eles achavam “o máximo” o fato de eu falar russo sendo brasileiro kkkkkk