Depois é facil mas olha a realidade de ser sONcio...

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Bastter  
em 09/01/20 10:44

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 09/01/2020 10:47
O B&H é um dos métodos de investimento mais difíceis que existe do ponto de vista psicológico. Parece fácil na teoria, mas quem investe sabe muito bem que não é assim. Não é à toa que praticamente todos os investidores em ações são traders.
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MarkFord  
em 09/01/2020 10:51
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Dogoncio  
em 09/01/2020 10:58
E em 1980 não tinha como saber o que uma empresa que fazia computadores domésticos ia dar (já imagino até o mural da Bastter dos anos 80 lacrando "verdades" tipo "eles vão vender pra quem? Pros Jetsons?"), não tinha como prever o que os próprios computadores iam dar, não tinha como nem passar pela cabeça nada.

É um negócio muito dificil mesmo.
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gustcar  
em 09/01/2020 10:58
@RonaldReagan
Talvez seja difícil para quem acompanha e coloca parcela considerável do patrimônio. Para quem põe pouco e não acompanha, é bem tranquilo.
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LambdaBR  
em 09/01/2020 11:19
Comprei ações da apple logo após o IPO em 1980 com base em análise fundamentalista.
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Bastter  
em 09/01/2020 11:20
sim, sem diversificar impossivel ter ficado na apple
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felipk  
em 09/01/2020 11:24
Em 1985 a rapidinha do Bastter seria:

"Mercado muito novo, IPO de 5 anos e demitiram o fundador."

Minha opinião.
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Mohammed  
em 09/01/2020 11:31
Ótimo insight.

Diversificando (aqui e nos EUA) em algo próximo a 100 empresas, fico cada vez mais propenso ao Buy and Forget (com a única excessão de OPA, claro).

Parafraseando o Predador: A nossa análise (de trimestral, de um ou outro ano ruim e de ORUTUF) não altera o comportamento da empresa analisada.
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Bastter  
em 09/01/2020 11:33
@felipk tenho certeza q sim
por isso q eh tao dificil
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Pai_Naldo  
em 09/01/2020 11:48
O próprio Peter Lynch fala no livro que não gostava de ações de empresas de tecnologia/informática pq os produtos se desatualizavam rapidamente. Cita várias empresas de hardware que começaram bem e quebraram.

B&H é um método que depende de uma dose considerável de sorte tb. Não é à toa que a diversificação tem peso tão importante na manutenção da sanidade.

Falar que B&H é "tranquilo" me parece um erro conceitual grave.
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Depois é facil mas olha a realidade de ser sONcio... - #10 de 27
gustcar  
em 09/01/2020 11:54
@Pai_Naldo
Vdd, erro crasso meu. Colocar dinheiro e não acompanhar é buy and forget, que é o que estou fazendo atualmente
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Depois é facil mas olha a realidade de ser sONcio... - #11 de 27
Dogoncio  
em 09/01/2020 12:05
@gustcar E quando você teve que passar pela crise forte, foi super fácil assim? Conta pra gente como foram aqueles dias
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Depois é facil mas olha a realidade de ser sONcio... - #12 de 27
gustcar  
em 09/01/2020 12:36
@CdeC Com 10% do patrimônio mais líquido em ações, pq estressaria?

Um cidadão com 2 milhoes em bens, com 100 mill em ações, teria dificuldades?
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Dogoncio  
em 09/01/2020 12:37
@gustcar Sim, mas eu não estou perguntando da teoria. Acho que vai contribuir muito com o forum você relatar como foi a sua experiência prática.
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gustcar  
em 09/01/2020 12:42
@CdeC
Se eu tivesse passado e seguido a teoria, nem saberia. Pq não estaria acompanhando e não sentiria a diminuição do patrimônio. Logo, sua pergunta não faz sentido nenhum
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melzao  
em 09/01/2020 13:02
Não olhar cotação e diversificar é muito importante.

 

Mas esse caso aí mostra como é importante também entrar devagar e, principalmente, sair devagar, certo?

Imagina o cara que comprou apple em 1980 e em 1997 vendeu tudo pq pensou "bah, andou de lado. Vou vender. Preciso de grana pra X, Y, Z e vou liquidar esses investimentos sem retorno. Estou diversificado, não vou perder muito.".

 

Com a estratégia de sair aos poucos, ele não ficaria nunca deixaria de ser sONcio de apple, cujos fundamentos talvez nunca tenham ficado ruins.

 

Estou meio que viajando, mas acho que é por aí.
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Bastter  
em 09/01/2020 13:04
@melzao sim, entrar devagar
nao sair ou sair devagar
se for sair saia devagar e deixe a empresa te dizer se vc ta certo ou nao
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bread  
em 09/01/2020 13:24
E mesmo que o sujeito não tenha virado sONcio em 1980. Digamos que em 2003 começou a melhorar, esperou 5 anos pra entrar devagar e comprou no pico de 2008. Mesmo passando pela queda de 2008 logo em seguida, o retorno até hoje seria fantástico.
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GL1  
em 09/01/2020 13:42
@felipk
Rapidinha do Bastter 1995: 12 trimestres seguidos de prejuízo!!! Quem pediu rapidinha só pode estar de sacanagem!!!
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diegomsgomes2097  
em 09/01/2020 13:55
 
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Bastter  
em 09/01/2020 13:59
é isso mesmo
por isso q eu respondi outro dia aqui q a nossa analise = nada
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oxe  
em 09/01/2020 15:06
Não analisem o passado pelo resultado presente.

Na época da fundação, a Apple não era um bom investimento. O controle de risco não se faz em hindsight, mas pelas informações disponíveis na época da decisão. Em 1985, não fazia sentido para um pequeno investidor B&H investir nessa empresa.

Entendam que o método B&H não consiste em acertar sempre, nem em acertar a grande tacada (como se revelou hoje a Apple). O foco aqui é acertar mais do que errar, é colocar as chances a seu favor.

Evidentemente que isso deixa de fora situações de turnaround ou de IPOs extraordinárias, mas também descarta os casos muito mais comuns de empresas que quebraram no meio do caminho.

Sabe o que também dá resultado muito bom em hindsight? Apostar nos números vencedores da Mega da Virada. Achar que alguém aqui conseguiria adivinhar, em 1985, onde a Apple estaria hoje é tão ilusório quanto achar que teria adivinhado os números da Mega.
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felipk  
em 09/01/2020 17:56
Continuação das rapidinhas do Bastter.

1995, @GL1 ajudou. 
12 trimestres seguidos de prejuízo!!! Quem pediu rapidinha só pode estar de sacanagem!!!

1999:
Cadê ela na tipo internet? A lá o Gates! Ta voando na Microsoft!

2001:
Quer inventar a roda da música agora com Itunes e um tal de Ipod.

2006:
Rumores que estão reinventando uma nova roda: aparelho celular. Loucura competir com Nokia e Motorola.

2007:
Iphone é bom mesmo.

20xx, com xx maior que 07:
Agora vai. Gênios.
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oxe  
em 09/01/2020 18:15
@felipk não sei bem o seu ponto com essas "rapidinhas", mas os únicos que eu achei com a cara do site são o de 85 e o de 95. O resto achei meio forçação. E aí reitero o que disse acima. É ilusão achar que daria pra adivinhar lá atrás. Investir em empresa com prejuízo na expectativa de que ela vá "bombar" é pura sardinhice. A Apple só virou a Apple de hoje no final dos anos 2000.

Se a ideia era ilustrar que o método do site é restritivo demais e teria deixado passar a "grande tacada", realmente, é isso mesmo. O foco é controle de risco, não essa ilusão sardinhesca de que vai adivinhar a "bola da vez". Quem acha que tem o dom de prever o devir pode fazer sua fezinha particular na "próxima grande Apple" e ver por si mesmo aonde isso lhe leva.
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felipk  
em 09/01/2020 18:32
@oxe, se falar que é ironia, perde a graça.

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Bastter  
em 09/01/2020 21:08
vao fazer rapidinha de trocentas empresas e depois me falem
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Depois é facil mas olha a realidade de ser sONcio... - #26 de 27
Churchill85  
em 14/01/2020 07:48
E o próprio Peter falar que não é necessário entrar na empresa logo no começo, quando a Apple melhorou e se tornou uma boa empresa quem comprou também participou do valor criado pela empresa.
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