Modo #PAS nas Stocks

Stocks
paulored  
em 16/01/20 15:57

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 16/01/2020 16:10
@paulored

Como eu expliquei no tópico que fiz sobre o modo #PAS para stocks, essa ferramenta não tem como intuito ser algo extremamente precisa. Valor não é algo que se mede com alguns poucos parâmetros matemáticos. Então, não é pq esta amarelo ou vermelho que necessariamente é ruim.

#NOVIDADE - Modo #PAS - Stocks/REITs - Bastter Blue - Bastter.com

De fato, os bancos não tem bem "dívidas" e sim dinheiro de terceiros em suas contas. Ainda sim, são empresa mais alavancadas e isso que o modo indica.

No mais nem todo banco ou instituição financeira utiliza essa contabilidade. Então apenas desconsiderar poderá afetar empresas que simplesmente não tem essa contabilidade e de fato tem dívidas.

Podemos com o tempo personalizar os murais de cada tipo de empresa, mas por enquanto isso não é uma prioridade.

Quanto aos lucros, não vejo problema. Não acho que apenas lucros nos últimos 5 anos seja suficiente para evidenciar uma resiliência e consistência no resultado. Ainda mais se tratando de um mercado com quase 5 mil empresas.

Lucros em todos os anos =  highly consistent profits
Lucros em pelo menos 90% dos anos. = consistent profits

Além do mais, para ser verde, pode ter 3 verdes e uma amarelo. Então pode ter amarelo no profitability e verdes nos outros critérios. Se esta amarelo, é pq além do cachorro amarelo no profitability tem outro critério também amarelo.

Ainda sim, encontrou uma empresa que vc considera de valor com cachorro amarelo ou vermelho ?!! Só colocar no portfólio. Não temos intenção de indicar qual empresa vcs devem comprar ou não.
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Modo #PAS nas Stocks - #1 de 37
Huoya  
em 16/01/2020 16:25
Tem entender que nem todas empresas boas necessariamente terão o cachorro verde. E isso não deveria ser um problema. Assim como não é pq a empresa esta lá atras do ranking que é uma empresa ruim.

Empresa de energia e ferroviárias tem dívida alta e terá cachorro amarelo nesse critério. Significa que elas são ruin? Não necessariamente,.

O mesmo acontece para algumas empresas brasileiras.

ENBR, IRBR, MULT, EQTL, UGPA e VALE são exemplos de empresas que podem atender os critérios de muita gente e ficaram com cachorro amarelo.
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Modo #PAS nas Stocks - #2 de 37
wellingtonbalbo  
em 16/01/2020 17:01
Entendo o modo #PAS do site como um indicativo pra facilitar a análise de empresas para burros como eu, que estão engatinhando nesse tipo de estudo e que nos direciona a entender se a empresa, seguindo a filosofia do site, é boa, média ou ruim, mas isso não quer dizer que na nossa (ou minha) avaliação isso deva ser seguido a ferro e fogo.

Mas é um excelente auxílio pra burros como eu, e já vejo muito valor nisso.

Tem empresa com cachorro amarelo no meu BS e nem por isso acho a empresa ruim, mas entendo o porque do cachorro amarelo e cabe a mim decidir em última instância se ela vale ou não pra mim ser sONcio.
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Modo #PAS nas Stocks - #3 de 37
celtiberian  
em 16/01/2020 17:41
Banco no exterior é uma coisa bem complicada. Um banco puro vai parecer altamente alavancado. Uma holding dona de banco vai aparecer sem dívida, mas o banco embaixo dela pode estar extremamente alavancado. Eu pessoalmente evito, por enquanto, ações de bancos lá fora.
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Modo #PAS nas Stocks - #4 de 37
HaunterEvoluido  
em 16/01/2020 21:53
@celtiberian

Não entendi, essa diferença de dívida dos bancos de lá para os daqui não é apenas contábil?
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Modo #PAS nas Stocks - #5 de 37
celtiberian  
em 17/01/2020 08:20
@HaunterEvoluido

Não entendi sua pergunta.

A principal diferença é de estrutura. É como se a maioria dos bancos tivesse só ITSA na bolsa e não ITUB. Então não tem como analisar o banco em si e sua alavancagem, só tem acesso aos dados da holding. Teria que ver se o FED compila balanços de cada instituição bancária igual o bacen faz e achar esses dados.

O mais simples é esquecer que existem bancos no exterior, ou só olhar os que não são holding.
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Modo #PAS nas Stocks - #6 de 37
Removida  
em 17/01/2020 09:36
Esse papo me fez lembrar uma tendência mais recente q ando vendo aqui de ir colocando pesos iguais no BS. Talvez a cor do cachorrinho possa ser um critério válido pra diferenciar pesos...
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Modo #PAS nas Stocks - #7 de 37
RonyBravo  
em 17/01/2020 09:55
@Pmtp não é porque o cachorro tá verde que a empresa é melhor que outra que tá amarelo. A cor não é critério.
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Modo #PAS nas Stocks - #8 de 37
Removida  
em 17/01/2020 10:06
@RonyBravo a mudança de cor não é quando cai algum critério um pouquinho (ou dívida ou governança...)?
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Modo #PAS nas Stocks - #9 de 37
MarkFord  
em 17/01/2020 10:14
A verdade é a seguinte: se a pessoa não sabe o que está fazendo, tanto faz a cor; se sabe o que está fazendo, também tanto faz a cor, porque ela se guiaria muito bem mesmo sem os cachorrinhos indicando o caminho. O cachorrinho verde, amarelo ou vermelho é só um indicativo, como uma placa de trânsito, mas se a pessoa não sabe dirigir não adianta nada. Eles servem como um parâmetro para iniciantes, mas se a pessoa não estudar e evoluir, para aprender a se virar sozinha, no final terão pouca utilidade.
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Modo #PAS nas Stocks - #10 de 37
oxe  
em 17/01/2020 10:21
Na hora de escolher os ativos, a única utilidade dos cachorrinhos é chamar a atenção pra alguma coisa específica. Usar o sistema como indicação é o cúmulo da sardinhagem. E tenho certeza que tem gente que vai usar, de vez em quando aparecia gente querendo usar o Bastter rating como indicação...

A ideia do sistema é complementar a análise individual e simplificar o acompanhamento.
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Modo #PAS nas Stocks - #11 de 37
MarkFord  
em 17/01/2020 10:31
Muitos vão usar como indicativo de compra, infelizmente. Certeza.
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Modo #PAS nas Stocks - #12 de 37
Bastter  
em 17/01/2020 10:43
@Pmtp nao ha nada mais errado do q determinar criterios na sua carteira por coisas q nao foi vc quem estudou e determinou
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Modo #PAS nas Stocks - #13 de 37
Bastter  
em 17/01/2020 10:44
a gente nao domina as sardinhices e a sardinhice sempre acha um caminho
entao nada q possamos fazer
fazemos ferramentas para auxiliar os q estudam
se querem usar para sardinhagem
nao ha nada q possamos fazer
pq o sardinha q nao estuda vai se ferrar com ous em MODO PAS
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Modo #PAS nas Stocks - #14 de 37
RonyBravo  
em 17/01/2020 10:48
@Pmtp os colegas oxe e ronald responderam bem. Não é pra escolher/ignorar empresa por causa da cor. Bom senso acima de tudo.
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Modo #PAS nas Stocks - #15 de 37
Removida  
em 17/01/2020 10:51
Acho o bastter rating bem diferente pq é votação de cada usuário com critérios pessoais (que infelizmente podem até nem ser fundamentalistas). Agora dizer: se governança, receita, lucro, caixa, dívida etc estiverem ok é peso maior do que se algum decair é outra coisa. E olhem só que coincidência: neste caso, a cor do cachorrinho pode mudar. E pra primeira compra, claro que é pra estudar mais do que cor de cachorrinho hehe
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Modo #PAS nas Stocks - #16 de 37
MarkFord  
em 17/01/2020 10:56
Um exemplo: algumas empresas passaram por M&A há alguns anos e, por questões contábeis, ficaram com um prejuízo no ano da aquisição. O "modo PAS" pode deixar vermelho o cachorrinho. Quem sabe o que está fazendo não vai se importar com isso e a empresa vai ou não entrar na carteira por critérios próprios e não por causa da cor do cachorro. O mesmo vale para empresas cíclicas ou que passaram M&A a pouco tempo e a dívida subiu, deixando o cachorro amarelo ou vermelho.
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Modo #PAS nas Stocks - #17 de 37
Bastter  
em 17/01/2020 12:00
a cor do cachorrinho = alerta para estudar a empresa

o objetivo do Modo #PAS eh simples
quem tem MUITOS ativos poder focar no seu trabalho
e ter uma forma de controle macro

so isso

mais nada

e ninguem eh obrigado a usar
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Modo #PAS nas Stocks - #18 de 37
Removida  
em 17/01/2020 23:21
Entendi, queridos, mas lembrando que falei sobre TALVEZ ser válido para PESOS.

Não disse pra só comprar verde.
Não disse pra não comprar as demais cores.
Não disse pra vender em caso algum.

Lembrando que uma das recomendações daqui é: mesmo que a empresa fique ruim em fundamentos, é melhor parar de aportar do que vender em pânico (mesmo porque às vezes a pessoa vai no erro da "análise fundamentalista de cotação"), pois as perdas são limitadas e os ganhos não. E adivinha? Neste caso, o cachorrinho vai ficar vermelho (aí você vai estudar oq houve), você vai parar de aportar, e o peso no longo prazo vai tender a diminuir. 

Quanto ao estudo das empresas, acredito que na PRIMEIRA COMPRA o estudo deve considerar todas as informações disponíveis na Bastter na época da compra. Feito este estudo, nada de vender por causa de cotação( ou trimestral isolado). Aí é aguardar o anual pra avaliar fundamentos com mais tempo pra empresa mostrar os resultados.

De ser forma, achei bom o exemplo do @RonaldReagan, mas aí já é natural ter uma outra visão quanto a um não recorrente , ainda mais quando agrega...

Agradeço a todos pelos alertas também, concordo que a cor do doguinho isoladamente não é tudo. 

#pas
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Modo #PAS nas Stocks - #19 de 37
oxe  
em 18/01/2020 00:40
@Pmtp faça o que você quiser, ué. Não precisa tentar convencer ninguém. A coisa não é tão simples assim quanto você fala, há muitos fatores que podem alterar os cachorrinhos sem prejudicar o valor do ativo. Mas, se você não se importa com isso, é algo pessoal seu.

A ideia do sistema é realmente facilitar o acompanhamento pra quem tem uma carteira muito grande. Agora, se isso quer dizer mexer nos pesos dos ativos, deixar em quarentena, analisar apenas os vermelhos (ou os vermelhos e amarelos) anualmente, etc, isso é tudo pessoal. Cada abordagem vai ter suas vantagens e desvantagens.
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Modo #PAS nas Stocks - #20 de 37
Bastter  
em 18/01/2020 00:56
@Pmtp para mim nao faz o menor sentido
mas faz o q vc quiser
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Modo #PAS nas Stocks - #21 de 37
Removida  
em 18/01/2020 16:49
@oxe eu não quero convencer ngm, eu quero entender. "há muitos fatores que podem alterar os cachorrinhos sem prejudicar o valor do ativo". Opa, pra mim o critério da cor era justamente o valor do ativo, foi o que percebi com as legendas... Agora vou procurar algum tópico que explique sistematizadamente quais são esses fatores (além de não recorrentes como o @Reagan falou) e se alguém puder colar o link ou dizer... Olhando as cores eu tava vendo bater com critérios fundamentalistas, mas agora vou reavaliar isso...
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Modo #PAS nas Stocks - #22 de 37
oxe  
em 18/01/2020 17:07
@Pmtp

Os próprios fatores que Ronald citou já são alguns. Além disso, ADRs usam o ano de listagem na NYSE, não o ano de listagem na bolsa do país da empresa, então pode ocorrer distorção por isso. Bancos comerciais vão aparecer com o cachorro vermelho em dívida (se não forem holding), pois os depósitos são contabilizados como dívida. Certamente tem muito mais coisa.

Mais importantemente, análise de valor não é uma simples análise numérica de métricas objetivas. Se fosse tão fácil assim, era só programar um robô pra escolher a carteira por você. Tem que entender a característica da empresa, do segmento dela, etc.

Claro que numa análise macro esses fatores perdem parte da importância porque se torna inviável acompanhar cada ativo. Daí a ideia dos cachorrinhos, ajuda a fazer uma análise "por alto", que vai ser boa o suficiente em muitos casos.

Mas a forma como os cachorrinhos serão utilizados na prática não precisa ser "diferenciação de pesos" entre os ativos. Há muitas outras possibilidades. Eu, por exemplo, pretendo usar o sistema dos cachorrinhos para auxiliar a análise anual. A cada ano, na revisão da carteira, vou analisar apenas os ativos com cachorrinho vermelho.

Pra mim, não faz o menor sentido dar um peso menor a um ativo porque ele tá com o cachorrinho vermelho ou amarelo. Se é um ativo no qual não vejo valor, ele nem entra na carteira ou, se já estiver, deixo em quarentena. Se ele tiver valor, na prática deve ser tido como tendo tanto valor quanto qualquer outro ativo da carteira, pois é impossível quantificar o potencial atual de geração de valor de um ativo, muito menos comparar esse potencial com a cotação atual. Eu comentei sobre isso em um post recente aqui na área de investimentos no exterior, acho que de autoria do RonaldReagan.

A questão é que usar os cachorrinhos como critério de "corte" certamente deixará muita empresa com valor de fora no momento da seleção de ativos pra carteira; e, na fase de acompanhamento, também vai significar deixar um monte de ativo em quarentena por fatores que nem sempre vão significar perda de valor, como contrair uma dívida maior para uma aquisição, algum não recorrente fiscal (e até sem efeito caixa) que gere prejuízo, etc. Pra mim, nenhum sistema automático de seleção ou acompanhamento faz sentido.

Mas é como eu disse, fique à vontade pra administrar sua carteira como quiser.
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Modo #PAS nas Stocks - #23 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 17:20
Como disse mais acima, a cor do cachorrinho é só um sinal, como uma placa de trânsito. Se a pessoa não souber dirigir, a "placa" não significa nada. 
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Modo #PAS nas Stocks - #24 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 17:22
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Modo #PAS nas Stocks - #25 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 17:26
As MLPs (como a EPD EPD - Enterprise Products Partners LP - Stocks - Bastter.com) também ficarão com cachorro vermelho por conta das dívidas, mas elas exigem análise diferente, assim como ocorre com os REITs, e nem por isso algumas delas deixam de ter valor.
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Modo #PAS nas Stocks - #26 de 37
Removida  
em 18/01/2020 17:27
Agradeço pelos exemplos a mais que você deu sobre coisas que "as cores não mostram". 

Agora eu só não falei pra usar as cores pra corte (nem pra venda) hehe

Com peso, justamente: reavaliou o vermelho e quarentenou, vai pesar menos na sua carteira, como no seu exemplo.
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Modo #PAS nas Stocks - #27 de 37
oxe  
em 18/01/2020 17:37
@Pmtp ter um cachorro vermelho não quer dizer que perdeu valor, então também não quer dizer que é pra por em quarentena.

Você pode fazer isso como uma precaução adicional, talvez, ou como um recurso psicológico pra evitar ansiedade com a carteira.

Mas "quarentenar" uma empresa apenas porque ela vem tendo um período ruim ou vem contraindo divida pra investir mais, dentre outras hipóteses em que os cachorrinhos poderiam disparar um alerta, tende a prejudicar o resultado da carteira no longo prazo. Toda empresa passa por períodos assim, é do ciclo natural de vida dela. Nada cresce pra sempre.

Então o ideal mesmo, na minha visão, seria usar o sistema apenas como um facilitador para o que já se vinha fazendo, que é analisar ativamente a empresa (um processo em parte artesanal e subjetivo). Não como um substituto.

Claro que é o típico caso de "conhece-te a ti mesmo". Se ainda não dá pra fazer o ideal, então o "feito é melhor que o perfeito". Mas acho mais interessante continuar sempre caminhando para o ideal.

Veja o risco de uma análise meramente mecânica/automatizada. Suponha uma crise financeira, que já traz uma carga psicológica forte por causa das notícias negativas, do movimento de manada, etc. Agora imagine que nesse período de crise várias empresas passem por dificuldades momentâneas, como é normal. Você abre seu BS e tem lá um monte de empresa com cachorrinho vermelho ou amarelo, no que antes parecia uma pastagem verde. Você manteria a tranquilidade?

Só uma questão para reflexão.
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Modo #PAS nas Stocks - #28 de 37
Bastter  
em 18/01/2020 18:25

so tenho a dizer que


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Modo #PAS nas Stocks - #29 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 19:20
@Pmtp, ademais, em relação aos ADRs, o "modo pas" tem que ser olhado com cuidado, porque a fonte deles aqui na Bastter.com por ora é precária, exigindo estudo por outros lugares. Ou seja, há diversas situações em que pelo "modo pas" não se tem ideia exata do que seja o ativo, exigindo estudo mais detalhado.
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Modo #PAS nas Stocks - #30 de 37
Removida  
em 18/01/2020 19:41
@Oxe Então, eu falei em reavaliar (não só ver a cor do doguinho hehe), não acho que vermelho seja sinônimo de quarenta, mas aumenta as chances pq vc vai ver oq q tá acontecendo com os fundamentos, se é algo relevante... Eu tbm não tô botando as cores a ferro e fogo... Tô querendo usar como facilitador e não isoladamente...

Na crise financeira acho que, mesmo se "fecharem o canil" hehe, vai impactar as pessoas, até as que já  viveram crises... Adoraria poder dizer que vou "lidar com o urso" de boa hehe, mas tenho que ter humildade e saber que não posso prever o futura... Mas gostei da reflexão, agradeço...

@RonaldReagan, essa da ADR ter uma fonte precária agradeço por me avisar
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Modo #PAS nas Stocks - #31 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 19:48
Agora mesmo estive olhando por outra fonte e o Royal Bank of Canada (que é um ADR), por exemplo, possui EPS consistente e crescente desde pelo menos 2010 e na fonte aqui na baster.com consta o EPS com cachorrinho amarelo (a fonte é precária, como mencionei).
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Modo #PAS nas Stocks - #32 de 37
Huoya  
em 18/01/2020 20:05
@RonaldReagan

Ou vc esta vendo errado ou sua fonte esta errada

Ano/ Net Income /EPS

2010/5B/3,42
2011/4,9B/3,14
2012/7,5B/4,96
2013/8,2B/5,20
2014/8,2B/5,28
2015/7,8b/5,42
2016/7,6B/5,11
2017/8,5B/5,78
2018/9,4B/6,5
2019/9,6b/6,72

Ou seja, queda de 2011 para 2010, queda de 2015 para 2016. 

Portanto não é crescente de forma continua desde de 2010.

E se pegar um período maior, essas quedas são mais recorrentes.

No mais é um banco que assim como outros registra o valor em conta como dívida, ficando com vermelho do critério endividamento.

Portanto, RY seria amarelo, ou vermelho a depender do período considerado, em qualquer fonte.
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Modo #PAS nas Stocks - #33 de 37
oxe  
em 18/01/2020 20:16
O RY teve EPS crescente, mas foi em CAD (Canadian Dollars). Em USD, é como Huoya disse, EPS com queda em dois anos.

Earnings Per Share CAD
3.46
4.19
4.91
5.49
6.00
6.73
6.78
7.56
8.36
8.75
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Modo #PAS nas Stocks - #34 de 37
Huoya  
em 18/01/2020 20:22
Sim. E todo e qualquer mural de empresas estrangeira é em USD e não nas suas moedas locais.

No mais, a ferramenta #PAS não tem como objetivo substituir nenhum análise. Tem estudar a empresa independente da cor do cachorro, senão compra gato por lebre. A ferramenta, assim como todas outros, tem como objetivos apenas auxiliar.
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Modo #PAS nas Stocks - #35 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 20:37
Sim. O EPS é em dólar canadense. A empresa é canadense. 
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Modo #PAS nas Stocks - #36 de 37
MarkFord  
em 18/01/2020 21:06
Se colocar em dólar americano o EPS das ADR (e não na moeda de origem), provavelmente boa parte das empresas de fora dos EUA vão ficar com EPS inconsistente, sobretudo aquelas cuja moeda do país de origem é mais fraca, como é o caso do real, que só se desvalorizou nos últimos dez anos em relação ao dólar (não estou dizendo que converter para USD seja errado, apenas observando esse fato de a conversão influenciar na consistência do números de balanço de empresas de fora dos EUA).
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Modo #PAS nas Stocks - #37 de 37

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > Modo #PAS nas Stocks
por paulored em 16/01/2020 15:57

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