Para os q ainda se iludem com ensino formal

#VAILAEFAZ
Bastter  
em 17/01/20 13:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Einstein  
em 17/01/2020 13:12
Existem programas ou livros bons para quem quer trabalhar nessa educação por conta própria para os filhos?
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #1 de 42
Cruzeta  
em 17/01/2020 13:20
@Einstein
Great Books of the Western World
Leia o primeiro volume.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #2 de 42
Bastter  
em 17/01/2020 13:20
@Einstein existe a Internet
se aprende tudo na Internet se quiser hoje em dia
so tem de saber filtrar
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #3 de 42
Lio  
em 17/01/2020 14:57
Internet... é a melhor e a pior invenção feita pelo homem. Pode ser muito boa e pode ser um lixo, depende de como se usa. Realmente se aprende tudo na internet.
A primeira vez que eu troquei o pneu furado do meu carro, eu aprendi através de um vídeo no Youtube. rs.
A frase que eu mais uso na internet é: "Como fazer tal coisa" ou "O que é tal coisa".
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #4 de 42
J.X  
em 17/01/2020 15:15
Talvez a parte mais importante da escola ainda são os laços. É lá que a maioria das pessoas vai criar conexões que vão ficar pra vida. Sempre penso isso...
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #5 de 42
elephant  
em 17/01/2020 16:04
TB acho importante isso: colégio e faculdade também ensinam a pessoa a "se socializar", seja fazendo amigos, seja se defendendo dos malas kkk
De resto, acho q dá pra pensar em um meio termo, inclusive muitos novos colégios estão revendo o método de ensino
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #6 de 42
ricardoradtke  
em 17/01/2020 16:28
Esse negocio de socializar é importante mesmo, porque em vários trabalhos a parte social é muito mais importante que a parte técnica.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #7 de 42
Bastter  
em 17/01/2020 16:39
@war_elephant nao estao revendo nada
a nao ser q seja integral
se for estes q dividem em dois turnos eh enganaçao
pq o MEC obriga a dar um minimo de enrolaçao
e ai nao sobra tempo para nada fora da baboseira
so se for integral senao eh pura enganaçao
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #8 de 42
Matusalém  
em 17/01/2020 16:42
Putz. Precisar de escola pra se socializar e pissa hein.
Esporte, música, religião, trabalho voluntário...
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #9 de 42
PFloyd  
em 17/01/2020 17:03
Na internet aprende-se o que quiser. O grande problema é mesmo saber filtrar. A enxurrada de informação é tanta que acaba virando um caos. Não à toa, muita gente que vende cursos na internet explora justamente isso: um pouco de ordem no meio do caos. A tática é disseminar conteúdo de valor em grandes quantidades mas sem organização, e vender um curso com o mesmo conteúdo, mas organizado numa sequencia lógica. Isso é genial, mas é justamente o que a escola ainda fornece: organização de conteúdo. Minha grande crítica às escolas é se o conteúdo (mitocôndrias e fórmulas de Bháskara da vida) ainda é importante pra sociedade
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #10 de 42
edu.mats  
em 17/01/2020 17:30
O que resta para a escola é a socialização, formar gente que saiba trabalhar em grupo, resolver desentendimentos, aceitar o diferente, tomar uma decisão baseada em diferentes opiniões. É um desafio gigante, mas hoje em dia as instituições de educação ainda querem enfiar um monte de matéria goela abaixo. E ainda joga um monte de criança junto e espera dar alguma merda para agir (se é que age).

Socialização é a única coisa que a internet não faria muito bem; ficar dando lição e corrigir prova uma máquina faz a tarefa infinitamente melhor.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #11 de 42
Polski  
em 17/01/2020 17:34
@ThiagoV as vezes falo pra patroa quando estamos atravessando algo ape que indo pela hipotenusa é mais rápido. Serviu pra algo rs
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #12 de 42
Soareando  
em 17/01/2020 18:01
Esse papo é meio que político, não? Até meio conspiracionista?

CUIDADO! ESTÃO TE DOUTRINANDO!

Será que esse tema não deveria entrar no rol "esquece que existe e segue a vida"?
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #13 de 42
elephant  
em 17/01/2020 18:18
@Bastter
Respeitando a sua opinião, é claro, mas o método (Waldorf, Montessoriano, Construtivista, Freiriano e Tradicional) varia de colégio para colégio. 
Obviamente que em colégios particulares, o ensino público é basicamente tradicional.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #14 de 42
Soareando  
em 17/01/2020 18:24
@war_elephant, verdade.

Eu tenho uma filha pequena prestes a iniciar seus primeiros passinhos nesse mundão malvado que é a escola [contém ironia].

E uma das coisas mais interessantes é a existência de escolas completamente descoladas das tradicionais escolas conteudistas.

Educação é um tema amplo para caceta!, mas muito interessante.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #15 de 42
YoungButOld  
em 17/01/2020 18:43
Ensino formal é só mais uma carta na manga do indivíduo, tem muitas outras possibilidades. Até nisso vale a frase
" só a diversificação salva"
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #16 de 42
philipel  
em 17/01/2020 19:18
Muito relativo isso aí de escola ajuda a socializar não tenho contato NENHUM com ngm da minha época de escola e olha que eu tinha mtos amigos lá, as amizades que levei CMG são todas de fora da escola

E esqueçam essa história de que agora tem escola diferente que tá mudando isso e aquilo , pelo menos no Brasil isso é tudo bullshit   pq aqui todas escolas inclusive as particulares tem de seguir as diretrizes do MEC e tem diretriz pra absolutamente tudo

E a outra fada que tem de morrer e que a mas o ONREVOG x vai mudar tudo agora e diferente, kkk essa porcaria de MEC tem 300 FUCKING MIL funcionários diretos e indiretos imagina o tanto de encostado e cabide que não tem nessa cidade chamada MEC vai umas boas décadas de muito trabalho sério por parte dos governantes pra realmente mudar essa estrovenga, ao que podemos concluir que é impossível décadas de trabalho sério de governantes em qualquer lugar e aqui no Brasil então pior ainda.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #17 de 42
Bastter  
em 17/01/2020 19:32
@war_elephant se for escola no Brasil com aquele horario de 7 as 12 ou de 13 as 18hs
nao varia nada
so fingem
eles tem de cumprir a grade idiota do MEC nao sobra tempo para mais nada

se for horario integral tipo 8 as 16hs ai ok
concordo contigo q eh possivel
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #18 de 42
MIDASRJ  
em 17/01/2020 20:05
@Bastter, ñ é estranho dizer que escola é ruim e falar que no ensino integral ainda é um pouco menos?

Putz! O integral é o dia td. Isso sim, ñ sendo escola militar, acho uma M...a escola tá ruim, aí o cara fica o dia inteiro e tá ok?!
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #19 de 42
Bastter  
em 17/01/2020 20:07
@MIDASRJ eu nao disse q o ensino integral eh melhor
eu disse q escolas de periodo unico sao todas iguais, so fingem ser diferentes
pq so da tempo de fazer o minimo q o MEC exige
escolas de tempo integral podem fazer outras coisas

eu nao disse q sao melhores ou piores
so estava argumentando q este papo de escola q segue esta ou aquela linha
se for de periodo unico eh balela
todas fazem as baboseiras do MEC e nao da tempo para mais nada
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #20 de 42
Cachuuu  
em 17/01/2020 21:43
@Bastter a escola em tempo integral é uma das metas do plano nacional de educação de 2014, e tem até 2025 pra ser implantada em 50% das escolas públicas. 
Como professor, reitero que esse modelo de escola que temos hoje é super atrasado, uns 200 anos pelo menos, e é um desafio pra todos nós envolvidos.
Aqui no Brasil temos uma escola de ensino médio em tempo integral, que funciona no Rio de Janeiro. As médias dos alunos no último exame PISA ficaram acima das dos alunos dos EUA, Finlândia, Canadá e Japão, que são referências mundiais em educação.
Mas, sinceramente, acho difícil difundir um modelo como esse em um nível nacional, pois o investimento por aluno estaria muito acima das possibilidades atuais.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #21 de 42
Bastter  
em 17/01/2020 23:06
@GustavoRF pois eh
exatamente o q eu tava falando
nessas correrias de 4 horas nao da
espero q consigam implantar mais deste tipo
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #22 de 42
sapoti  
em 17/01/2020 23:15
O problema não é o sistema educacional em si ou algo do tipo.

O problema é no indivíduo sem rumo, sem orientação, procastinador, de atitude passiva, e que fica esperando a oportunidade bater na porta. 

Há decadas não se tinha internet, mas as bibliotecas estavam lá pra quem quisesse aprender algo. 

Há centenas de anos talvez não haviam muitas bibliotecas, mas os filósofos, sábios e líderes estavam lá e se podia aprender com eles.

A ferramenta de aprendizado sempre muda.

O desafio também é reduzir a irrelevância que a maioria das pessoas têm frente às revoluções na tecnologia da informação e biotecnologia, que poderá eliminar bilhões do mercado de trabalho. 
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #23 de 42
MIDASRJ  
em 17/01/2020 23:53
Até entendi sua ideia, @bastter, mas há alguns pontos a se considerar:

- as integrais, pelo menos até onde sei, são um turno de aula e o outro qualquer coisa menos aulas (até pq, se for diferente, eles vão ter mais aulas do que quem estuda em um turno só na msm escola)

- considerando que o aluno tenha pai (s) comprometido (s) com o correto direcionamento dele (e também que o aluno, ele mesmo, seja comprometido, claro) e que o (s) pai (s) tenha (m) Tempo para Estudar/Estimular o Estudo, o Tempo fora da escola pode ser de grande proveito

- na mesma linha do acima ficam as atividades físicas. Meus 2 filhos gêmeos praticam hoje 3 Esportes cada um p ex e, se ficassem na escola o dia todo, ou a escola teria que ter tds essas atividades (e geralmente não dá para comparar Esporte na escola com o mesmo Esporte em uma academia ou centro voltado especificamente para isso) ou eles ficariam sem, pq seria inexequível praticamente

-  ainda temos que lembrar que partimos do pressuposto de que as escolas são ruins, então, o tempo fora da escolaridade, mas ainda nas dependências da escola, ñ deve ser muito bom tb...
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #24 de 42
Rincewind  
em 18/01/2020 00:17
 @GustavoRF que escola?
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #25 de 42
Bastter  
em 18/01/2020 00:58
@MIDASRJ eu nao dei ideia alguma

falaram, as escolas estao investindo em sei la o q

eu disse as com 2 turnos nao tem como investir em nada
pq so da tempo para a grade do MEC

se for integral pode ser

eu nao disse q integral era melhor nem dei ideia alguma

eu so disse q com horario integral da tempo de fazer coisas diferentes se a escola quiser
com os 2 turnos mesmo q ela queira naod a tempo

eh a quarta vez q eu explico o q eu disse

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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #26 de 42
Cruzeta  
em 18/01/2020 05:48
@GustavoRF
Uma escola carioca ficar acima da média desses países no PISA não é explicada por ser integral ou por algum método diferente.
Santo Agostinho, Santo Inácio e São Bento com certeza também ficam e isso se deve mais a ser um extrato muito específico de estudantes do que a alguma inovação metodológica. 
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #27 de 42
Cachuuu  
em 18/01/2020 08:12
@Rincewind Escola Sesc de Ensino Médio. Vale a pena conhecer. É uma escola que tem tudo o que você possa imaginar. É gratuita e recebe alunos do Brasil todo. O modelo de ensino é o mais atual que conheço. Os alunos entram no primeiro ano do Ensino Médio e moram na escola por três anos. 
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #28 de 42
Cachuuu  
em 18/01/2020 08:14
@Cruzeta conheça a Escola Sesc de Ensino Médio e vai ver o que estou falando.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #29 de 42
Cruzeta  
em 18/01/2020 09:51
@GustavoRF
Já visitei a escola e não tiro o mérito do esquema de convivência em vilas da escola Sesc (sem falar da infraestrutura excelente), mas essa escola recebe inscrições de alunos do Brasil inteiro e pode selecionar o extrato superior de todas as escolas públicas brasileiras.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #30 de 42
Cachuuu  
em 18/01/2020 10:10
@Cruzeta
Sim, há uma seleção criteriosa dos alunos. E a questão é que, independente do modelo, o que faz a diferença é o quanto se investe no aluno.
Mas este tópico discute a ineficiência do modelo formal de ensino e a Escola Sesc tem um modelo de ensino bem diferenciado, ainda que não consiga escapar totalmente dos procedimentos formais.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #31 de 42
celtiberian  
em 18/01/2020 10:19
O mais importante em educação é aprender MUITO BEM as ciências formais. Todo o resto do conhecimento humano deriva delas.

Ou seja, línguas e matemática (e assemelhados como lógica e literatura).

Escola em tempo integral hoje, no Brasil, será desperdício, pois não ataca as causas-raíz. Nós já temos um sistema educacional caro e ruim, vai ficar apenas mais caro. A produtividade das horas de ensino é muito baixa, e uma das causas é a baixa cobrança devido a ideologias de ensino de "inclusão" ("ain coitadinho não pode reprovar") e não de performance. Se o ONREVOG REALMENTE quer ver inovação no setor, coloca 1 prova nacional por série e pronto. Uma criança superdotada com idade para primeira série mas que quiser fazer a prova da terceira, ou quarta, ou quinta série e passar deve receber tal grau. Faz a prova eletrônica e de forma que qualquer um pode fazer a qualquer momento (tipo GMAT), com banco de questões gigante. Convivência, respeito a regras e outras coisas devem vir de casa e atividades paralelas (bota a criança em esportes, lutas, etc). Na verdade nem precisaria de ONREVOG nesse tipo de certificação, mas DADO que ONREVOG não vai tirar a mão da educação tão cedo, apenas fiscalizar resultado é o melhor que poderiam fazer, bem como privatizar todas universidades e todas as escolas (transforma em S/A e dá as ações pros funcionários) e se quiserem fazer política social paga bolsa para os mais pobres que tiverem boas notas.

Maioria dos egressos do ensino médio de escolas públicas não consegue nem um cargo porco onde precise escrever um email sem erros ou fazer um cálculo de juros. Não sabe nem falar ou se portar. Sai de lá condenado a trabalho braçal. O egresso mediano do ensino médio estatal atual é equivalente ao que saía da escola na quarta série a 30 anos atrás. Ou seja, apenas desperdiçou recursos da sociedade e o próprio tempo na escola. Não precisa tempo integral para corrigir isso.

As pessoas sempre esquecem que o sistema de educação estatizada em massa não tem como objetivo formar pessoas para que brilhem no mundo. A origem disso é prussiana, na era industrial, com objetivo de formar soldados ou operários obedientes e eficientes para servir o estado-nação. A internet acaba com qualquer necessidade de um sistema de alunos em uma sala, por série, fazendo ordem unida para ir ao recreio (isso já deve ter acabado, mas em minha época só saía da sala em fila ordenada, só voltava também). Não sabemos como será a educação na era digital, só sabemos que o modelo industrial atual não funciona.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #32 de 42
stunts  
em 18/01/2020 11:03
Deixar meu filho 8 horas seguidas em uma escola?!

Acho melhor mandar para campos de trabalhos correicionais.

5h já era um martírio incomensurável pra mim; jamais faria isso com uma criança/adolescente.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #33 de 42
Bastter  
em 18/01/2020 11:15
reitero q eu nao falei q era bom ou ruim
so respondi a questao dizendo q nao integral era impossivel ter algo diferente
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #34 de 42
PFloyd  
em 18/01/2020 11:52
@Polski kkkkk
ja valeu pra você então!
Pra mim não serviu tanto pq ainda prefiro atravessar na faixa
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #35 de 42
stunts  
em 18/01/2020 12:05
Outra coisa que eu acho muito doidera é o horário de início das aulas. 

7h da manhã na sala significa, por baixo, a criança (e os pais) acordarem 5:30 da manhã. 

Eu não consigo me lembrar de 1 dia sequer que eu não levantava igual zumbi pra ir pra escola. E olha que sou um cara de acordar cedo.

É tanta coisa errada e maluca em escola que fica difícil elencar.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #36 de 42
Bastter  
em 18/01/2020 12:32
essa coisa da escola começar as 7hs q eh feita so por interesses financeiros
eh dos maiores erros da educaçao
mas eh feito para a escola fazer dois turnos e ganhar mais dinheiro
q normalmente eh o unico objetivo da escola
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #37 de 42
laotzu  
em 18/01/2020 17:57
OPINIÃO PESSOAL:
Claro que absolutamente TUDO deve passar pela sua análise crítica. Você deve julgar e refletir sobre o aprendizado. TESTAR POR SI PRÓPRIO a validade dos ensinamentos adquiridos.

Mas não acredito que exista ensino e aprendizado de verdade sem a figura de um PROFESSOR. (Mesmo a distância, mesmo morto, ou que tenha contato somente com livros que ele escreveu séculos passados). 

Quer aprender música? Adote um professor, mesmo que seja EAD
Quer aprender exercício? siga a orientação de alguém que saiba
Quer aprender sobre o trabalho? Procure um curso estruturado, foque na qualidade dos professores.
Quer aprender sobre investimentos? Adote alguma fonte como professor.
(Aqui no caso da gente, agora nesse minuto, da filosofia BASTTER)
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #38 de 42
laotzu  
em 18/01/2020 18:00
O problema da internet é esse: muita informação desconectada.
Muita coisa sem um professor que conecte tudo.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #39 de 42
Cruzeta  
em 19/01/2020 08:11
Fazer uma escola boa, como vitrine, não é difícil, pois uma vez feita uma boa seleção, basta boa vontade para a coisa andar. Difícil é armar todo um sistema que funcione, formando uma mediana decente. O grande desafio da educação não está nas pontas, que se educa sozinho (10% melhores) ou não se educa de jeito algum (10% piores), mas nesse miolo que não sabe bem o que quer.
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #40 de 42
Cachuuu  
em 19/01/2020 11:38
@PeterLyndo
Sim, exato. Em resumo, onde se investe, colhe-se bons resultados. Todas as escolas que você citou são muito boas e ainda incluo o Colégio Pedro II, que também é federal é ótima. E não são boas porque são militares, ou porque são federais, ou por qualquer motivo particular. Simplesmente, são modelos onde se investe em infraestrutura, em planejamento e em bons profissionais.
O problema é justamente o que o @Cruzeta falou, transformar esses pontos específicos em um modelo abrangente, que atenda universalmente os estudantes brasileiros.
Teremos vários bons exemplos pelo mundo afora, mas é muito difícil comparar com o Brasil e todos os seus problemas, sua dimensão, enfim...
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #41 de 42
extimido  
em 19/01/2020 18:52
nosso modelo educacional é pessimo realmente.
a escola ajuda a socializar sim .mas é muito pouco

e digo mais
em que outro local vc irá conviver apenas com pessoas da sua idade???? só na escola basicamente *sala de aula*
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Para os q ainda se iludem com ensino formal - #42 de 42

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