Sair de Empresas

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Bastter  
em 15/04/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Valak  
em 21/01/2020 12:55
Postagem boa demais. Acredito que a saída de uma empresa deve ser exceção na trajetória do sONcio e não regra.
; 10; ; 1;
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Sair de Empresas - #1 de 47
MestreAnciao  
em 21/01/2020 13:02
Se precisa dizer que AINDA não se arrependeu é pq JÁ se arrependeu.


; 19; ; 2;
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Sair de Empresas - #2 de 47
Bastter  
em 21/01/2020 13:05
na verdade nao, eh pq eu nao sei o ORUTUF

; 29; ; 1;
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Sair de Empresas - #3 de 47
Martins84  
em 21/01/2020 13:21
Eu não sei sair de empresa. Não tenho capacidade analítica para saber se a piora é momentânea ou definitiva. 
; 52; ; 1;
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Sair de Empresas - #4 de 47
Renato39  
em 21/01/2020 13:22
Hum.... Tá cheirando [REMOVIDO] isso aí... Rsrsrs
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Sair de Empresas - #5 de 47
MarkFord  
em 21/01/2020 13:22
Em pelo menos 95% das vezes em que saí também me arrependi (não saio mais, a não ser que anuncie OPA ou dê prejuízo por uns cinco anos consecutivos).
; 48; ; 2;
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Sair de Empresas - #6 de 47
Donkey_K  
em 21/01/2020 13:30
Das minhas leituras dos livros da Bastter e do fórum, sempre achei que os critérios para deixar de ser sONcio de alguma empresa algo muito subjetivo, algo muito nebuloso. O restante da filosofia, pelo contrário, é bastante clara.

Talvez esteja aí realmente a solução. Não sair. Se eu fizer a lição de casa corretamente e estiver bem diversificado, não vai fazer diferença nenhuma.
; 49; ; 1;
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Sair de Empresas - #7 de 47
evolvere  
em 21/01/2020 13:31
Este estudo é para colocar na moldura e pregar em frente ao computador ou colocar na cabeceira. Show de bola!
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Sair de Empresas - #8 de 47
zekazika  
em 21/01/2020 13:35
Ate hoje so sai por sardinhagem ("realizar lucro", precisar do dinheiro investido, etc), mas tambem me arrependo de todas.
; 17; ; 1;
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Sair de Empresas - #9 de 47
Gu2019  
em 21/01/2020 13:35
O prejuízo de sair de uma empresa boa, momentaneamente ruim, é muito pior do que ficar em uma empresa realmente ruim...
E claro, com a devida diversificação...
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Sair de Empresas - #10 de 47
rilakkuma  
em 21/01/2020 13:47
diz aí quais foram
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Sair de Empresas - #11 de 47
maromba10  
em 21/01/2020 13:57
Provando tambem como a diversificação ajuda a aumentar o patrimonio.
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Sair de Empresas - #12 de 47
Peter_Rich  
em 21/01/2020 13:58
Me arrependo de TODAS que saí, inclusive do BTC que vendi. Só não sabia que o Bastter tinha ações...
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Sair de Empresas - #13 de 47
Innervisions  
em 21/01/2020 13:59
Mas Bastter todo mundo sabe que você nem tem ações, só umas PETR4 que comprou a 40 reais
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Sair de Empresas - #14 de 47
marcelomedre  
em 21/01/2020 14:01
Eu também nunca tive capacidade intelectual e analítica para avaliar se uma empresa ficou ruim para sair dela. Sai de umas 4 até hoje e também me arrependo de todas.
Hoje estou com o @PBernardo acho que o melhor é não sair, até porque, se a pessoa está diversificada uma empresa que ficar ruim não vai impactar significativamente  no patrimônio 
; 9; ; 1;
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Sair de Empresas - #15 de 47
Bastter  
em 21/01/2020 14:02
@Peter_Rich 112 reais
viu bobao
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Sair de Empresas - #16 de 47
ppiloto  
em 21/01/2020 14:11
Arrependi-me de tudo que saí.
Das boas e dos lixos.
O pior é a mentalidade de sardinha que pegava as boas que eu tinha certeza (sou um gênio) que não ia mais subir e usava o prejuízo das ruins para diminuir o IR.
Quanto mais tempo o sardinha ficar longe do HB, melhor pra ele!
”Não me amola, estou operando na bolsa”
; 8; ; 1;
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Sair de Empresas - #17 de 47
Saenchai  
em 21/01/2020 14:12
Arrependi em 100% das vezes que saí. Mesmo das ações de empresas "duvidosas" (leia-se: há outras bem melhores, com fundamentos mais sólidos) que comprei antes de conhecer o site e a filosofia arrependi... Nenhuma destas empresas provavelmente vai quebrar ou fazer OPA ou pedir recuperação judicial. Deveria ter simplesmente abandonado lá e parado de aportar nelas. Concordo com o colega acima que mencionou ser a solução talvez nunca sair, a não ser por motivos óbvios: anos a fio em prejuízo (mesmo assim deve ser devagar), OPA, recuperação judicial.

Difícil é conseguir dessardinhar para praticar isso...
Esse tipo de postagem é sempre muito esclarecedor.
Preciso relembrar constantemente de estudos como este e outros vários que estão aqui no site até fixar.
E diversificação sempre.
Confesso que não tenho capacidade ou tempo disponível de analisar a fundo as empresas como deveria... nem para entrar nem para sair. O que faço é acompanhar os quadros simples mesmo (não obstante o modo pas), as análises dos moderadores e observar os critérios ensinados na comunidade, sem inventar. Talvez com o tempo possa observar detalhes mais técnicos, mas no momento é o que estou conseguindo fazer... espero estar pelo menos me afastando do que, no momento, é ruim, e tentando melhorar as probabilidades.
; 27; ; 0;
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Sair de Empresas - #18 de 47
rilakkuma  
em 21/01/2020 14:21
Ainda não me arrependi de nenhuma pois eram todas
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Sair de Empresas - #19 de 47
Overrun3965  
em 21/01/2020 14:56
Isso daí é deslumbre de sardinha porque a bolsa está em alta. Quando tiver caindo 80% por 5 anos teremos tópico de arrependimento das empresas que não saiu.
; 41; ; 1;
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Sair de Empresas - #20 de 47
seumadruga17  
em 21/01/2020 15:01
Essa é uma das partes mais incríveis dentro de toda a filosofia que se prega aqui no Bastter.com, tudo se encaixa, olhando lá pro começo da teoria o pilar de tudo é "diversidade", e se você fez seu trabalho bem feito no início de tudo, colocando ativos de valor no seu BS e aportando com regularidade e tranquilidade, dificilmente um ativo será objeto de discussão/ dor de cabeça na sua carteira, principalmente a ponto de perder dias olhando balanços e fundamentos que indicam ou não a saída pois "não irá valer a pena", porquanto evidente que não irá representar uma % significativa no seu patrimônio. Eu já coloquei na cabeça que pra sair, apenas critérios objetivos como os que já colocaram por aqui, de resto, deixa rolar, o máximo que irá me acontecer numa catástrofe com a empresa X é perder 2% do meu patrimonio, o que estou disposto a abrir mão em troca de #PAS.
; 7; ; 2;
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Sair de Empresas - #21 de 47
MarkFord  
em 21/01/2020 15:27
@redpill, na verdade não se deve sair porque isso coloca as probabilidades contra o investidor: 



buyupside - free information for the serious investor
; 4; ; 2;
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Sair de Empresas - #22 de 47
SOD  
em 21/01/2020 15:35
Pior é aquela que sai porque, na época, "queria realizar lucro" e depois de 5 anos voltei para ela, quando ela já tinha melhorado muito!
; 7; ; 1;
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Sair de Empresas - #23 de 47
Overrun3965  
em 21/01/2020 15:35
@RonaldReagan eu sei, só estou sacaneando o Bastter.
; 2; ; 1;
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Sair de Empresas - #24 de 47
Bastter  
em 21/01/2020 15:46

; 7; ; 1;
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Sair de Empresas - #25 de 47
Rincewind  
em 21/01/2020 16:07
Todos temos nossos erros do passado.

 

Eu tive que vender ITUB e WEG pois surgiu um problema inesperado, reserva de emergência (que era até que boa) não foi suficiente e no fim tive que liquidar a posição.

Me lembro até hoje do ITUB a 19 e WEG a 13 na época.

Porém, foi algo que era inesperado e não teve como ser diferente, logo corri atrás e recuperei o que perdi.



Acho que o único arrependimento forte que eu tenho foi vender KBLN por ser UNIT. Hoje que tenho maior discernimento e entendo muito mais de contabilidade vejo que foi um tiro no pé.

Mas águas passadas e felizmente, segui as orientações e comecei pequeno, não houve nenhuma perda (até pq o capital foi alocado em valor tb).
; 5; ; 16;
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Sair de Empresas - #26 de 47
Bastter  
em 21/01/2020 16:16
se vc se arrepende de ter vendido UNIT
acho q ao contrario
ta entendendo menos
mas cada um na sua
; 13; ; 2;
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Sair de Empresas - #27 de 47
Brinkis  
em 21/01/2020 16:30
Cheguei a conclusão de que mesmo que exista o fera nenem da análise dos balanços ele nunca vai saber dizer se a empresa perdeu fundamento ou não de forma antecipada, porque as informações nos balanços tem um certo grau de manipulação.

Final de 2018 aqui na empresa (empresa de capital aberto listada no novo mercado), os executivos estavam batendo cabeça pra lançar PDD e fazer ajustes de aquisição no balanço pra bater as metas. A meta era aumento de geração de fluxo de caixa.

Fizeram os "ajustes" (não chega a ser fraude, mas não deixa de ser imoral), executivos ganharam os bônus, mercado aplaudiu, analista falando sobre como a aquisição tinha sido efetiva, bla bla bla, no final tudo era uma mera contabilidade criativa.

Sem contar a ineficiência de auditoria (eu sei que esse não é propósito), em achar distorções e fraudes. Auditor, em época de fechamento, trabalha 18 horas por dia, sentado numa sala de reunião claustrofóbica.

Não preciso nem citar, o caso das empresas na lava jato (todas auditadas) e o caso da via varejo, foi compradas duas vezes e em todas as compras são contratadas empresas para fazer due diligence e ainda tinha a auditoria normal. Ninguém descobriu nada.

Portanto, mesmo que exista alguém que seja incrível na análise de balanço, as informações que essa pessoa analisa muitas vezes estão maquiadas e não são assertivas.

Burro: "então se todas as informações são falsas, olhar lucro consistentes e dívida é bullshit?"

As informações são distorcidas, não falsas. E quando a distorção é muito grande hora mais, hora menos alguém descobre ou misteriosamente a empresa começa a ter menos lucro.

Portanto, eu decidi que vou fazer buy & forget. Só vendo por rolo evidente ou RJ. O resto danesse.
; 27; ; 1;
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Sair de Empresas - #28 de 47
2007  
em 21/01/2020 16:34
Até 2007 não conto ... De 2008, quando vendi tudo menos ITUB, até hoje só vendi 50% de Vale5 a 13,00 e 50% de TIET11, Vale nem preciso falar.
; 2; ; 1;
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Sair de Empresas - #29 de 47
Bastter  
em 21/01/2020 16:35
@Brinkis buy and danesse
vc nao vende mas cuida

buy and forget vc nao cuida
ai nao eh legal
; 5; ; 2;
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Sair de Empresas - #30 de 47
asrj  
em 21/01/2020 16:41
Essa merece ser adicionada as favoritas e ser lida anualmente antes de analisar os balanços anuais. Evita “agá das”
; 2; ; 1;
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Sair de Empresas - #31 de 47
MarkFord  
em 21/01/2020 17:05
"Fizeram os 'ajustes' (não chega a ser fraude, mas não deixa de ser imoral), executivos ganharam os bônus, mercado aplaudiu, analista falando sobre como a aquisição tinha sido efetiva, bla bla bla, no final tudo era uma mera contabilidade criativa."
@Brinkis, esse problema de conflito de agência me lembrou desse texto do Taleb: "Há uma diferença entre um gestor que administra uma empresa que não lhe
pertence e um negócio operado pelo proprietário, em que o gestor não precisa
informar os números a ninguém, a não ser a si mesmo, e no qual ele tem desvantagens. Os gestores corporativos recebem incentivos sem desestímulos —
algo que o público, em geral, não chega a entender, pois se cultiva a ilusão de que
os gestores são “incentivados” de maneira adequada. De algum modo, poupadores e investidores inocentes concederam livres opções a esses gestores. Estou preocupado, aqui, com gestores de negócios que não são operados pelos
proprietários." 
"O que é pior: esse sistema é chamado de 'baseado em incentivos', supondo-se que corresponda ao capitalismo. Teoricamente, os interesses dos gestores estão alinhados aos dos acionistas. Que incentivos? Há vantagens e nenhuma desvantagem, nenhuma espécie de desestímulo."
Em outra parte do livro, taleb fala que muitos gestores são, na verdade, espécie de atores, atuando apenas em prol do benefício próprio (bônus) e a corporação que se dane.
; 11; ; 3;
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Sair de Empresas - #32 de 47
iHolding  
em 21/01/2020 17:48
Desde o início da carteira, em 2014, vendi 3 empresas, uma por ter virado UNIT e 2 por "critérios fundamentalistas", destas 2, uma não me arrependi (até agora), a outra, não digo exatamente que 'me arrependi', pois não a compraria agora, mas caso não tivesse vendido acho que também não a venderia. Além disso, pelos mesmos "critérios fundamentalistas" que vendi as duas, tem outras duas na minha carteira, que hoje em dia opto por não vender, manter lá... não vai fazer grande diferença mesmo se elas de fato fracassarem, e eu evito maiores arrependimentos no ORUTUF...
; 2; ; 1;
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Sair de Empresas - #33 de 47
Brinkis  
em 21/01/2020 18:54
@Bastter, entendo seu ponto, faz sentido, talvez o nome soe errado, mas de fato, olho balanços de vez em quando, então não é total esquecimento.

@RonaldReagan é bem essa a realidade, eu já tive passagens por bancos e outras empresas de capital aberto, a atitude é a mesma, não é nada que vai quebrar a empresa, mas com certeza tem muito "ajuste" em prol dos executivos.

Foi até engraçado, o pessoal da minha área tava brincando com o chefe falando que ele fez gol de mão, porque fez os "ajustes" pra excluir os efeitos de aquisição.

Aliás, pode me passar o nome desse livro do taleb?
; 3; ; 1;
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Sair de Empresas - #34 de 47
MarkFord  
em 21/01/2020 19:00
@Brinkis, é o livro Antifrágil.
Ele faz diversas considerações sobre os conflitos de agência e a transferência de antifragilidade que ocorre por meio do agentismo, devido a uma forma cruel de pele em jogo assimétrica, permitindo-se aos gestores manipular o sistema, e, é claro, adquirir cada vez mais prestígio às custas das verdadeiras pessoas que assumem riscos, os empreendedores. Vale a pena a leitura desse livro, por esse e diversos outros motivos.
; 9; ; 1;
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Sair de Empresas - #35 de 47
MarkFord  
em 21/01/2020 19:36
@Brinkis, e é por isso que boa governança e pele em jogo são tão intimamente relacionadas. Empresas nas quais os gestores têm participação relevante e história corporativa tendem a apresentar menos problemas de agência. Uma Grendene, por exemplo, é uma empresa menos propensa a apresentar esses problemas porque o estímulo aos gestores para se aproveitar da empresa é menor, já que eles, além de gestores, são DONOS de partes relevantes da companhia, além de serem fundadores.
; 11; ; 2;
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Sair de Empresas - #36 de 47
Innervisions  
em 21/01/2020 19:38
@RonaldReagan vale a pena ler esse ?

Li o Cisne Negro, é um baita livro porém chato demais
; 3; ; 2;
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Sair de Empresas - #37 de 47
MarkFord  
em 21/01/2020 19:39
Vale a pena, sim. É muito bom. Taleb é um dos poucos autores modernos que leio com prazer e aprendo alguma coisa. Cada pessoa tem seus defeitos e o dele é ser chato.
; 12; ; 2;
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Sair de Empresas - #38 de 47
Eddie_Brock  
em 21/01/2020 21:20
O mercado é algo muito complexo. Difícil você acertar timming e já é possível chegar a conclusão que quedas recorrentes de lucros em dois três anos não necessariamente significa que a empresa ficou ruim.

 

Para entrar em uma empresa, ideal é fazer um estudo com calma por alguns meses e ver se a empresa atende seus crivos. Se um estudo com calma não for feito, não saberá pq entrou e certamente não saberá porque ou quando deve sair e venderá no fundo em pânico. 

 

Entrar em uma empresa poderá ser danoso ao patrimônio, mas sair poderá ser pior ainda. Aquela empresa que você achou que ficou ruim, pode virar uma tenbagger. Você nem ninguém terá controle sobre isso. Tem que entender que muitas empresas que realmente viram um lixo mais pra frente, no longo prazo tenderão a entregar resultado melhor que a RF. E isso já basta. Trabalho, aporte, tempo e diversificação sanam o problema. Fim de papo. 
; 5; ; 1;
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Sair de Empresas - #39 de 47
Batatas  
em 21/01/2020 21:32
Já me arrependi quando saí de um ou outro investimento. Mas vou destoar um pouco aqui. Já saí de uma empresa e não me arrependi.

Não foi por critérios matemáticos. Comecei a não gostar da maneira de a empresa atuar e aquilo começou a me incomodar. Não saí de supetão, fui saindo aos poucos, migrando para outra empresa em cujo negócio e maneira de operar eu acredito. Se a empresa de que eu saí subiu ou desceu, não sei dizer. Não acompanho mais. Talvez daqui a 10 anos eu veja que perdi "a nova MGLU", mas terei tido ótimos 10 anos de sono.

Por critérios matemáticos, tenho dificuldade de sair. Apenas paro de aportar.
; 11; ; 1;
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Sair de Empresas - #40 de 47
Bastter  
em 21/01/2020 22:08
@Batatas nao ta destoando nada
se vc saiu e ta feliz
ta otimo
; 2; ; 1;
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Sair de Empresas - #41 de 47
Fonta  
em 22/01/2020 05:11
Eu aprendi isso na prática, se tivesse deixado quieto tudo que comprei a mais de 20 anos atrás hoje seria um removido, mesmo o lixo que comprei na época e hoje nem existe mais, lembro na época que comprei Wege, minha primeira ação, paguei algo em torno de 2-3 reais por ai, ela vivia oscilando, ia a 4 e voltava mas ai o fera aqui fez uma realização de lucro “saudável”, comprei e vendi mais vezes nesse tempo - Parabéns.


Acho que no período de 20 anos subiu algo como 18.000%.

Hoje meu critério é bem simples se vou vender não entro, e se azedar eu só vou descobrir quando já tiver virado pó, portanto tanto faz, melhor deixar quieto.
; 16; ; 1;
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Sair de Empresas - #42 de 47
DocBrown  
em 22/01/2020 10:51
Concordo com @redpill . Aposto que muitos sardinhas estão arrependidos de terem vendido pq cotações, até mesmo de empresas lixo, não param de subir nesse bull run. 

Seria interessante verificar o mesmo comportamento com a Bolsa em queda, durante crises sistêmicas.
; 4; ; 1;
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Sair de Empresas - #43 de 47
L_a_w_y_e_r  
em 23/01/2020 02:34
Um dos melhores tópicos de todos os tempos. Depoimentos com as dificuldades são os tópicos mais ricos da comunidade. 

Vi algo semelhante em algum lugar....: "o dia que o BS me mandou comprar por meses seguidos, mas eu tava me borrando e tinha até vontade de vender e zerar a posição...Minha sorte foi que não vendi" 
; 5; ; 1;
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Sair de Empresas - #44 de 47
Chapulin  
em 23/01/2020 18:33
O ponto é a diversificação. Esse gráfico da Amazon, por exemplo: se representasse1% do patrimonio, pouco provável que venderia. Se fosse 55% eu teria vendido com certeza e estaria amargando depois...
; 2; ; 1;
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Sair de Empresas - #45 de 47
Poupatudo  
em 24/01/2020 20:29
O melhor é não sair.
Se a empresa piorou põe a fundo perdido e esquece.
; 3; ; 1;
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Sair de Empresas - #46 de 47
Eddie_Brock  
em 25/01/2020 19:58
Mesmo empresas meia boca no LP tendem a entregar acima da inflação, e isso está bom. Diversifique a carteira. 
; 5; ; 1;
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Sair de Empresas - #47 de 47

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Sair de Empresas
por Bastter em 15/04/2024 09:35

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