Montante grande com movimentação mensal
comentada em 30/01/2020 21:02

@Albion normalmente nestes casos o dinheiro some e termina com imovel menor e sem dinheiro, normalmente se vc se mete, se tem irmaos, vai levar a culpa de tudo se nao acontecer pior

eu nao to dizendo para vc nao se meter
mas saiba q a chance de terminar bem eh bem pequena especialmente se tiver irmaos

eles devem investir se forem mesmo fazer isso no q entendem, caderneta, RF sei la
mas RF o dinheiro se der sorte empata a inflaçao e mais nada
logo se for tirando um dia acaba

nessa troca do apartamento grande para um menor vai sumir um dinheirao
spread, corretores, impostos, etc

entao pelos valore q vc ta falando deve sumir uns 200 mil se nao for mais

a situação eh muito dificil e a gente tem visto por aqui toda hora mas nao tem magica com dinheiro

infelizmente eh isso

o melhor q vc faz eh trabalhar bastante e se preparar para sustenta-los

Difícil né.

Tem que analisar a situação, eles estão em idade avançada, custos médicos, emergências, etc.

Se tudo der errado, os filhos conseguem prover o básico? 

Nessa sua situação, eu evitaria riscos desnecessários, colocaria em algo mais seguro, com menos risco, nem que pra isso tivesse que sacrificar rentabilidade. 

Isso é o que eu faria pensando num cenário de acordar amanhã e precisar estar líquido, caso pinte emergências, ou mesmo caso os pais decidam fazer uma viagem, um cruzeiro, afinal...eles merecem.

Abraço.

@Bastter, muito obrigado pela rápida resposta!

Aliás, muito obrigado por tudo! Eu sou um desses que reorganizei completamente a vida com suas orientações...

Eu concordo totalmente e me dói mais ainda por que o imóvel tem muito valor.

Eu sigo a filosofia da #PAS e além de me dedicar imensamente ao estudo e ao trabalho, cuido muito da família.  Vou continuar cuidando pra sempre, mas ultimamente tô sustentando 3 casas...

A ideia é que esse dinheiro dê um fôlego pra eles (e pra mim) por alguns anos e se for preciso vou continuar ajudando, mas mais capitalizado até lá pelo menos...

Eles se sentem sem dignidade tendo que ser ajudados e não se permitem fazer uma extravagância de vez em quando, por isso confesso que não sei muito bem por qual caminho seguir...  abri esse bate-papo pra poder ouvir outros pontos de vista...

Muito obrigado e um grande abraço!

O que o @Bastter fala sobre o rolo - principalmente com irmãos- é verdade. Eu vivi isso há quase 2 anos quando minha mãe faleceu.

Nessas horas parece que cada um só pensa no seu filão e danesse os pais.

Muito mais #PAS se conseguirem custear os velhinhos e preservar a homeostase em família. Minha humilde contribuição. 

@Tex28, obrigado pela resposta!

É exatamente essa situação.

Aprendi aqui na Bastter.com entretanto pra fugir de Debentures, LCI e LCA...  Acho que tá mais entre poupança e TD, mas, continuo aceitando sugestões.

Abç.

Caso venda, mudar pra cidades do interior ajuda muito, casas boas e com bom preço em relação a cidades grandes, custo de vida baixo, normalmente tem sistema de saúde razoável (obs. Falando interior de sp q conheço).

Eu acho bem razoável ir para um imóvel menor para diminuir custos fixos e ficar com reserva em dinheiro para fazer frente a despesas ordinárias. 
O problema é que como eles não têm reserva atualmente, não devem ter o costume de poupar; assim, o risco de gastar de forma indevida é grande.

@Tex28 CRI, debentures isso eh tudo lixo cara
por favor nao indique estas coisas aqui

debenture eh o pior investimento q pode existir
pois combina risco elevado com retorno limitado
todo dia tem postagem de gente aqui tentando sair de debenture

RF eh poupança para Reserva
selic para dinheiro com prazo
e ipca para dinheiro sem prazo

todo o resto eh soh produto para sustentar banco


Renda Fixa > FAQ > Debêntures - devo investir?

@Albion entao toca e ve o q acontece
q vai te dar respiro por um tempo vai
mas nao tem o q fazer
eh RF
divide entre poupança, selic e IPCA eh a unica coisa q pode fazer

e parabens pela atitude

@cspretto pessimo conselho
vc eh vc
a pessoa coloca 1 M em FIIs
nao entende nada
desaba sai no fundo em panico

nao pode colocar o unico dinheiro de idoso q nao entende de investimentos em RV
nao dah

@Bastter

Você inverteu SELIC e IPCA.

SELIC = sem prazo 
IPCA = com prazo 

@Berk ta certo o q eu escrevi

se vc vai poupar para 2, 3 anos = selic

se nao tem prazo = IPCA mais longo que tiver

poupança para RE e prazo curto

prazo medio = selic

sem prazo = IPCA mais longo

@Bastter

Verdade. 

Pensei a mesma coisa,  mas olhei o IPCA para algo com prazo, tipo pagar a faculdade dos filhos.  Mas seria obviamente algo de longo prazo. 

@Berk esquece isso de sei la o q para pagar faculdade dos filhos
isso se chama dar nome ao dinheiro e termina com menos patrimonio

E se em vez de vender, eles alugassem esse apartamento e fossem morar de aluguel em um mais barato? Sobraria um troco que talvez já ajudasse. E evitaria as perdas da venda de um patrimônio.

Caso o caminho seja fazer esta troca, assim como o bastter vejo o caminho investir naquelas opções de renda fixa.

se fosse o meu dinheiro na mesma situação, colocaria algo perto de 5% em ações. Talvez um pouquinho mais se ainda tivesse alguma fonte de renda. Mas isso com a cabeça que tenho e a capacidade que tenho de tomar minhas decisões.


Se fosse para os meus pais, não tomaria nenhum risco que eu não pudesse pagar a conta caso desse errado.

Entendo que o Bastter falou algo acertado. SE for vender e investir, tem que ser algo que eles entendam. Abrir mão de fazer "o melhor" e fazer o "melhor dentro do que eles entendem". Pq senão vc pode fazer todo um planejamento e dps algum dos dois ir lá e vender tudo pq teve um Joeslay Day da vida. Ou algo dar errado no caminho, ou um solavanco grande ai na bolsa e vao ficar os irmãos e os pais falando que vc é burro e destruiu patrimonio da família etc.

RF, poupança, TD - PARECE o caminho menos danoso. 

Meu sogro tá nessa. Ap no mesmo prédio dele foi vendido por 1.7M. Ele quer vender o dele, comprar um menor e ficar com o restante em mãos. Nessa venda, ao menos uns 300k vão embora. Essa conta ele não fez. Falei hummmmmm e vida que segue!

Cara, tenta alugar o apartamento maior e com o dinheiro aluga um pouco menor. A diferença ou os meses que não estiver alugado tu banca. Digo isso porque se for vender vai perder muita grana em spread, corretores e impostos.

Vender o apto, morar num menor e começar a gastar o dinheiro é muito arriscado. R$ 800.000 na poupança e com retiradas mensais de R$ 4.000,00 deve durar uns 10 anos. Mas e aí depois que acabar o dinheiro faz o que?
Eles tem alguma renda, nem que mínima de aposentadoria?

Situação complicada, mas você me parece ser bastante sensato e disposto a ajudá-los, isso é o que mais importa. 

Abs.

É muito ruim apartamento grande, junta muita poeira, imagina a mãe dele com 80 anos tendo que limpar 3 quartos 3 banheiros (que nem usam direito) quase todos os dias.

Melhor morar num pequeno ajeitadinho, 1 quarto, 1 sala+cozinha juntos + 1 banheiro, em 30 minutos limpa tudo.

Idoso morar de aluguel é complicado. Ficar de mudança nessa idade não dá.

uma soluçao seria vc comprar um AP bem pequeno para eles
mas deixar em seu nome, 
eles vao morar la e vc aluga o grande, paga a vc o aluguel do seu e o resto eh deles

tipo vamos dizer q o deles aluga por 3500 e o pequeno por 1000
sobra 2500 por mes para eles
e se tiver apertado vc da os 3500 para eles

mas tira um peso das suas costas
sem perder um dinheirao da troca

@cspretto vai explicar para alguém com 80 anos que os 800 mil que colocou no FII valem agora 500 mil, mas no longo prazo (que eles podem nem estar esperando viver...) vai seguir a inflacao?

É só olhar como mesmo num mercado que só sobe, semana passada alguém ficou levemente desesperado porque caiu um pouco. Isso aqui no site, assinante e que estuda. Imagina explicar para alguém de 80 anos ?

Vai explicar que os 5000 de proventos agora são 2200 por causa de vacancia, rolo com gestor?

Vai explicar que o rendimento isento voltou a ser tributado?

É muito difícil ajudar alguém com uma quantia grande em idade avançada. É bem diferente de acumular ao longo de anos em valor diversificado e chegar na idade já entendendo a dinâmica do mercado que é nosso plano, o seu plano também, mas não serve para alguém com idade avançada colocar todo dinheiro de uma vez e esquecer.

Se FII fosse algo que pagasse proventos eternos garantido sem risco, ninguém investiria em mais nada além de FII.

@Albion

Outro aspecto a ponderar: a compra de um novo apartamento gera uma série de outros custos que inicialmente não pensamos: mobília aqui, reforma ali, escritura e por aí vai.

Então nem sempre "sobra" dinheiro (ou pelo muito dinheiro).

O ideal seria reunir a família para arcar pelo menos parte dos gastos (luz, gás, plano de saúde etc.). 

Mas realmente é uma situação complexa.

Parabéns por estar pensando em soluções

@Albion

Teu post é importante pra todos, porque é uma situação real, e que acontece em quase toda família. A situação é delicada mesmo. Tem que conversar muito com todos. Vivo algo parecido hoje na família.

A questão do dinheiro na mão é que é o mais desafiador nessa solução. Aprender a viver com pouco por mês, sabendo que têm "muito" no banco é meio traiçoeiro pra maioria, requer sabedoria, disciplina e isso depois de uma certa idade pode ser complicado. Principalmente se querem "viver melhor", com um pouco de extravagâncias, como vc mencionou.

Tenha cuidado com essa solução da venda do apartamento. Ter dinheiro na mão, e a família toda saber disso, pode trazer uma coisa chata que é muitos pedidos de dinheiro. E os mais velhos vão querer ajudar todos que pedirem. Aí que complica, dependendo da família, é o início das brigas por dinheiro, se a ajuda não vier.

Rapidamente esse dinheiro pode acabar, e pior que isso, a família, que é o mais importante de tudo, se dissolver. Que Deus te ilumine nessa decisão, e dê sabedoria pra toda família nesse momento. O foco todo deve ser no bem estar dos pais, na vida deles, e na união da família. Dinheiro não é nada.

sim essa situaçao muitos vamos passar e nao tem soluçao simples

É difícil, pois temos que equilibrar muitas coisas de uma vez só: o desejo de independência dos pais, as novas necessidades deles, o incômodo de se intrometer na vida pessoal, protegê-los da máfia de aproveitadores de idosos, ajudar no cuidado da saúde sem ser inconveniente, ajudá-los financeiramente sem que isso pareça um peso para eles, cuidar da saúde emocional fragilizada, dar uma freiada no excesso de remédios que os médicos costumam passar (principalmente anti-depressivos e anti-ansiolíticos) e aproveitar a vida ao lado dessas pessoas únicas para nós: nossos pais.
Que saudade tenho de meu pai!

Me vejo nessa exata situação em alguns anos.

Minha visão:

1 - Devemos ajudar nossos pais. E ajudar envolve dinheiro, educação, informação, assessoramentos e tomadas de decisão, se forem necessárias.

2 - Inicialmente você precisa decidir se vale a pena vender a casa. Vai depender do mercado e das ofertas. Mas saiba que terá prejuízos na operação. Liquidar dinheiro proveniente de imóveis é difícil, ainda mais quando se tem pressa. Aja com consciência e consulte um bom corretor. Mesmo com prejuízos, se eles puderem ser controlados, o ganho em qualidade de vida, tranquilidade e capital líquido será mais benéfico que maléfico, ao meu ver, tanto a você como a eles, uma vez que hoje o patrimônio está imobilizado em algo que contribui pouco ou negativamente para a qualidade de vida deles. 

3 - Tendo vendido o imóvel, a segunda decisão, ao meu ver, reside entre comprar um apartamento menor ou alugar. Não é o ideal que idosos morem de aluguel, mas tendo em vista o ganho de qualidade de vida em terem um patrimônio maior para custear seu estilo de vida, viagens, custos diários, acredito que valha a pena. Se decidir comprar, não terá o ônus do aluguel e nem a inconveniência de uma possível mudança, mas terá menor fôlego financeiro para custear quaisquer gastos, sejam eles de aumento da qualidade de vida, sejam de manutenção dessa. 

4 - Em ambos os casos, você precisa decidir aonde investir o dinheiro, seja a totalidade proveniente da venda da casa, seja a diferença entre a compra do apartamento e a venda da casa. Sugiro renda fixa pela segurança e proteção: Títulos públicos me parecem a melhor opção.

5 - E os rendimentos mensais para custeá-los? Infelizmente isso é uma ilusão vendida pela mídia de hoje sobre rentabilidade, dividendos, independência financeira e todos esses bullshits. Quem tem renda proveniente de investimentos é porque acumulou muito valor diversificado a vida toda. Quem não acumulou, como seus pais, mas sim concentrou o patrimônio em um único bem, pode proteger o patrimônio, preservar o principal, mas não obter renda com ele no mercado de renda variável. Por isso sugiro protegê-lo e utilizar os saques mensais para custear seus gastos diários. 
A tentação é colocar tudo em ações e FII, para obter dividendos e proventos, mas seria completamente contra a filosofia do site e antiPAS, pelos diversos aspectos já citados acima. Você pode contribuir e complementar esses saques para que o estilo de vida deles se mantenha ou para que o patrimônio dure mais.

6 - Por fim, acredito que o mais importante é que você foque, também, em ter tempo de qualidade no relacionamento com eles. A vida é um sopro e você certamente sentirá saudade de ajudá-los, até de financiá-los, porque dinheiro é a ferramenta, mas não o fim. Lembre-se que cada minuto, cada abraço, cada conversa, contribui demais para a mente, corpo e alma deles!
Sugiro que assistam o vídeo que enviei nesse tópico:
What Makes a Good Life - Robert Waldinger - #PAS - Bastter.com

Tudo de melhor a você e sua família!

Ninguem vive da renda de nenhum investimento
o q produz renda é o tamanho do patrimonio
se existisse um investimento q produze renda de forma especial
todo mundo so investia nele

Cara, a situação é complicada mesmo... Diante do que os amigos disseram (não existe solução fácil; dificuldade de pessoas idosas entenderem sobre investimentos, etc), deixo minha singela sugestão: você poderia vender esse ap maior e tentar comprar aps menores. Bota seus pais em um dos aps menores e aluga os outros.

 

Aluguel seria uma renda passiva que eles entenderiam e no caso de vacância, você complementa a renda deles, como já vem fazendo. Sei que isso envolve giro de patrimônio, mas é uma forma que pensei que talvez poderia trazer #pas para o seus pais, visto que não precisariam entender sobre selic, FII, ações, etc... Enfim, pondere bastante. Que Deus ilumine você e sua família!

Amigos, muito obrigado por todas as respostas e aconselhamentos, estejam certos de que estão contando muito na decisão.

Vou pesar tudo o que dito para ajudá-los com a melhor solução.

Não é fácil, mas como dizia Charles Chaplin: "O tempo é o melhor autor, sempre acha um final feliz pra tudo"

É um privilégio poder fazer parte dessa família que é a Bastter.com !  Aqui aprendo muito todo o dia.

Um grande abraço à todos!