Análise das publicações em Universidades

Cãotural
gabriel2153  
em 11/08/24 9:35
Ver outros ressucitados

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 04/02/2020 16:48
Pergunto porque não conheço muito bem. O quanto, na sua opinião, o impacto é influenciado pelo "nome" da Universidade (ao invés de apenas pela qualidade da publicação)?

Ah, muito interessante a imagem. Obrigado!
; 32; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #1 de 41
kitsunowl  
em 04/02/2020 16:49
Talvez também seja influenciado pela língua. Publicações em inglês provavelmente são citadas no mundo todo.
; 20; ; 2;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #2 de 41
Crocodile_Dundee  
em 04/02/2020 17:03
Tem que lembrar que a USP tem uma quantidade razoável de cursos em ciências humanas que publicam muitas vezes o texto em português, espanhol e francês. As áreas de ciências exatas e biológicas por outro lado utilizam a língua inglesa. Dessa forma, deveriam separar isso.

Obs. a estatística aceita td, basta tortura-la.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #3 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:03
@oxe Em "nada". Na pesquisa científica o impacto/qualidade é mensurado através basicamente dois principais fatores, revista na qual foi publicada e número de citações RELEVANTES. Com relação ao primeiro, para uma pesquisa ser aceita para publicação em uma revista ela passa por um clivo de pelo menos três avaliadores e um editor, quanto mais importante e consolidada a revista, maior a exigência por autenticidade/avanço científico alcançado pela pesquisa para que ela seja aceita. Seguindo a lógica, quanto mais inovadores forem os resultados alcançados por tal pesquisa, maior será a tendência de que novas pesquisem a citem, seja pela inovação alcançada, ou pela tentativa de progredir com os resultados preliminares que ela conseguiu obter... e quando falo citações relevantes, é fazendo referência a "quais revistas" estão os artigos que estão citando elas.

Pior de tudo é que no Brasil, como em várias outras áreas, há uma promoção da produção em massa de artigos, independente da relevância/qualidade do estudo, que é motivado principalmente por políticas totalmente non-sense do próprio MEC, dentre outras coisas. Daí o gap gigantesco entre "quantidade" e "relevância" na imagem com relação a USP.
; 13; ; 8;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #4 de 41
rangafera  
em 04/02/2020 17:05
Penso que uma variável a ser considerada é que as publicações nacionais sofrem com a barreira linguística e, querendo ou não, com o nível de prestígio internacional da Universidade.

Fiz pesquisa em uma Universidade Federal por alguns anos e uma coisa que eu não compreendia direito é a dependência que os cientistas do grupo de pesquisa tinha de ficar replicando ou reproduzindo, sem questionar, autores referências e novos estrangeiros, sobretudo de Universidades respeitadas.

Não posso afirmar, mas acredito que isso também influencie um pouco.
; 3; ; 6;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #5 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:06
Triste realidade
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #6 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:10
Não existe barreira linguística com relação a pesquisa de alto impacto. Se ela é relevante, é praticamente necessário que ela esteja em inglês (raras exceções), pq mais de 98% dessas que são relevantes no mundo estão publicadas nesse idioma. Barreira de idioma só existe no BR e em países subdesenvolvidos (onde pesquisa é nula).
; 9; ; 7;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #7 de 41
Mandarim  
em 04/02/2020 17:10
Posso falar pela área médica/da saúde. A maioria das publicações tem impacto baixo mesmo, produzindo muito pouco conhecimento novo. Tem muito lixo repetitivo publicado apenas para dar volume nos currículos dos pesquisadores. Claro que tem pesquisa séria, de ponta, mas infelizmente é a minoria.
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #8 de 41
oxe  
em 04/02/2020 17:14
@yurigoofy eu entendo essa lógica. Uma dúvida mais, se você puder me ajudar. Nessas revistas mais prestigiadas, a escolha da publicação é feita sem conhecimento de quem está publicando? Se for uma escolha "cega", realmente, acredito que nenhuma Universidade teria vantagem óbvia. A não ser por fatores como custo pra publicar ou domínio do inglês, que imagino não serem problemas tão grandes.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #9 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:21
@oxe O fluxo é o seguinte: o(s) pesquisador(es) interessados enviam o artigo completo para a revista que eles desejarem tentar publicar -> o editor chefe da revista escolhe um editor de área (na qual o artigo de encaixa naquele escopo) e três avaliadores da área de países distintos -> cada avaliador e editor emite um parecer sobre a pesquisa (rejeitar, aceitar, aceitar com ressalvas). Tanto editor como os avaliadores não recebem os nomes dos pesquisadores e/ou universidade, apenas o CONTEÚDO da pesquisa.

No caso de ser rejeitado, os pesquisador(es) irão verificar os feedbacks recebidos e decidir o que fazem (geralmente submeter para uma outra revista). Receber um "rejeitado" não quer dizer que a pesquisa é ruim, apenas que a relevância/inovação alcançada nela não está "a altura" daquela revista que você está tentando, então o caminho mais usual seria esse grupo tentar submeter a pesquisa em uma revista "menos prestigiada" que a primeira. Ah... o editor e os avaliadores possuem seu anonimato mantido no feedback que os pesquisadores recebem. Obviamente tudo que tou falando se refere as práticas adotadas por boas revistas.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #10 de 41
hhh  
em 04/02/2020 17:25
Os papers são sempre enviados com o local de trabalho e com os autores
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #11 de 41
oxe  
em 04/02/2020 17:26
@yurigoofy muito obrigado pela explicação. Sendo assim, concordo com você. Se o impacto é dado principalmente pela "relevância", que costuma estar atrelada à qualidade da revista; e se a escolha da publicação pelas revistas é feita sem conhecimento de quem é o pesquisador; então em princípio o "nome" do pesquisador não influenciaria no impacto da publicação. A menos que exista alguma interferência menos óbvia que eu não esteja enxergando.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #12 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:28
@oxe sobre o domínio do inglês, quando falei que isso não é uma barreira, é pq se o pesquisador não dominar... é praticamente certo que a pesquisa não será de alto impacto, já que ele precisaria ler/reproduzir várias outras pesquisas publicadas que tb estarão em inglês. O inglês não é barreira para que se tenha uma publicação de alto impacto, é barreira para que se faça a pesquisa em si desde a concepção.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #13 de 41
oxe  
em 04/02/2020 17:28
@hhh ah, a anomimização é posterior, então. Se é assim, talvez haja alguma interferência nesse processo descrito pelo yurigoofy entre o recebimento do paper pelo editor chefe e o envio para avaliadores/editor.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #14 de 41
hhh  
em 04/02/2020 17:29
Tem que ver se esses estudos consideram apenas papers em revistas, pq na minha área, muitos papers são publicados em congressos. E como muitos congressos são nos EUA ou Europa, não da pra mandar os papers de todo mundo pq tem número limitado de passagens...

Isso pra empresas né, o ranking é de universidades...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #15 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:32
@hhh se a pesquisa possui uma grande relevância certamente ela irá ser publicada em uma revista posteriormente, na íntegra ou em uma versão expandida, seja por submissão dos pesquisadores ou por convite
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #16 de 41
oxe  
em 04/02/2020 17:32
@yurigoofy sim, eu concordo sobre isso do inglês. Teria que ser uma pessoa genial que produza quase que do zero (o que deve ser praticamente impossível na maioria das situações, pelo que entendo de pesquisa) ou um campo do conhecimento que se desenvolva praticamente fora da língua inglesa (o que, se existir, deve ser bastante raro também).

Muito obrigado por todas as informações, esclareceu muita coisa.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #17 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:33
@oxe o editor chefe também não recebe os nomes, ele é responsável por ver ql o editor de área adequado pra selecionar os avaliadores daquela pesquisa. Os nomes e a instituição vão em um arquivo separado.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #18 de 41
oxe  
em 04/02/2020 17:35
Então não vejo falha no processo. A não ser que ocorra algum tipo de "corrupção", o que não deve existir, pelo próprio interesse da revista em manter seu prestígio. Agradeço novamente.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #19 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 17:37
@oxe perfeito... tanto o prestígio das revistas como dos próprios editores e avaliadores (que precisam ser pesquisadores excepcionais para avaliar nelas). Nada, abs!!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #20 de 41
tiolis  
em 04/02/2020 17:41
Questão absurdamente complexa. O processo de revisão é realizado inicialmente pelo editor, que sabe a identidade do autor. Após aprovacao do editor o trabalho é enviado para revisores que quase sempre sabem a identidade do autor mas o inverso nao é verdadeiro (não double blind).

O mercado editorial cientifico é dominado por pouquíssimas empresas (e inclusive há boicotes enormes de importantes universidades). Além disso o processo de citações é extremamente vicioso. As revistas de alto impacto publicam estudos que tem potencial de citações e visibilidade e isso significa muitas vezes dar visibilidade a quem já tem visibilidade.

Métricas simples muitas vezes levam a conclusões simplistas e não necessariamente ligadas a valor. Ou seja esses gráficos comparativos dizem quase nada ou muito pouco.
; 10; ; 3;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #21 de 41
Sun135  
em 04/02/2020 17:49
Bem, vamos simplificar.

TODOS sabemos que as universidades americanas são excelentes, como vale também para praticamente qualquer universidade de país de primeiro mundo.

TODOS sabemos que as universidades brasileiras são um acumulo de lixo ideológico misturado à panfletagem politica, sem estrutura, com péssima gestão de verbas, pouco estimulo a produção de pesquisa séria, salvo rarissimas exceções de profissionais, que como bem diz o @Bastter, são o exemplo do burro.

Então não há surpresa na USP aparecer entre os primeiros em volume, afinal pra produzir volume até lixeira de papel higiênico produz :) e estar na rabeira em CONTEÚDO.
; 14; ; 21;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #22 de 41
RonyBravo  
em 04/02/2020 18:43
Escolha cega é teoria. Na prática, publicação é uma indústria
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #23 de 41
Santana.ma  
em 04/02/2020 18:53
Boa noite! Você tem a fonte do gráfico?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #24 de 41
guimb  
em 04/02/2020 19:03
Resultado de imagem para nassim nicholas taleb"
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #25 de 41
guimb  
em 04/02/2020 19:49
"Academia is to knowledge what prostitution is to love" Taleb

Pessoal, todo editor ou banca tem conhecimento dos pesquisadores e instituições publicadoras em alguma fase do processo. Que isso interfere na aceitação final de um paper é um fato. Qualquer um que trabalha em meio acadêmico sabe disso e é muita inocência acreditar que essa escolha é cega. Mas acho que isso não é o principal fator em relação ao gap.

Essa diferença basicamente está sim na qualidade dos trabalhos, mas não em relação aos pesquisadores na minha opinião. Existe um diferença brutal em relação a investimentos, foco e cultura entre as instituições citadas e Brasil interferindo no incentivo e qualidade do projeto. Dificuldades burocráticas, pessoal, infraestrutura e financeira. Pesquisa não é barato!  Acho que nem dá para comparar...

Basicamente aqui dependemos, infelizmente, de iniciativa pública e convenhamos isso nunca foi uma prioridade para a União e não temos uma iniciativa privada igual nos EUA. Não sei como é na China, mas lá o ONREVOG provavelmente vê isso como muito importante, até como propaganda, e deve investir horrores.

Sinceramente, fico até feliz de ver a USP pelo menos figurar entre essas escolas de renome mundial diante de tantas adversidades.



Fonte: How much does your country invest in R&D?
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #26 de 41
ygoofy  
em 04/02/2020 19:56
@guimb "Todo editor ou banca tem conhecimento dos pesquisadores e instituições publicadoras em alguma fase do processo". Discordo amigo, talvez isso ocorra na sua área, na minha é completamente diferente. Atuo como editor ou avaliador em 6 das 10 principais revistas nas áreas de Engenharias II e III (de acordo com o IF), e não tenho acesso a tais informações em nenhuma delas. As únicas onde recebo essas informações são aquelas que tem IF baixo (e são uma pequena minoria), ou seja, nem entram nessa cota de pesquisa de impacto que o estudo considera. No restante concordo 100%. Abs.
; 4; ; 4;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #27 de 41
RonyBravo  
em 04/02/2020 20:23
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #28 de 41
RonyBravo  
em 04/02/2020 20:30
Teve um outro estudo que infelizmente não encontrei em que, se não me engano, pesquisadores de renome mudaram os nomes e tentaram publicar um estudo que foi recusado por várias revistas. Depois eles reenviaram com seus nomes verdadeiros e o estudo foi aceito. É algo mais ou menos assim
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #29 de 41
guimb  
em 04/02/2020 21:11
@yurigoofy Olá, amigo.

Que bom que acontece dessa forma na sua área. Eu tenho alguma experiência com papers em saúde. Os avaliadores tem conhecimento dos pesquisadores e instituição associada invariavelmente em algum ponto do processo e infelizmente é um viés. É muito comum por exemplo citar o local do estudo no corpo do texto (introdução, metodologia etc) existindo "preconceito" contra estudos de países em desenvolvimento.

É muito frequente vermos trabalhos com temas e qualidade semelhantes sendo aceitos ou rejeitados de formas diferentes tanto internamente no Brasil (USP X resto do país) quanto lá fora.  Abraço
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #30 de 41
gabriel2153  
em 04/02/2020 23:20
@oxe, creio que o @yurigoofy já explicou o processo, eu mesmo ñ sabia todos esses detalhes falado por ele. Como já disseram, realmente podemos pensar que o processo é influenciado pelo nome da universidade e que por vezes ocorram erros, mas o Quadro Geral é que as publicações são realmente fracas. Reflexo de anos de como a Educação foi deixada de lado. Como disse também @guimb, Existe um diferença brutal em relação a investimentos (privado x público)...  Sobre os artigos falsos apresentados pelo @RonyBravo creio que são exceções (no geral isso não ocorre, principalmente em revistas Científicas de Ponta) ... E o @santana.ma pediu a fonte, tirei o gráfico do Site do Brasil Paralelo, eles estão fazendo um estudo sobre a educação, tu acha no site deles.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #31 de 41
Charlito  
em 11/08/2024 10:03
Alguns julgamentos dizem mais sobre o juiz do que sobre o réu.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #32 de 41
Crocodile_Dundee  
em 11/08/2024 11:08
Revisão a cegas é só na cabeça do @ygoofy
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #33 de 41
Coqueiro_com_oleo  
em 11/08/2024 11:17
o pouco que fiquei nesse meio dentro da engenharia, todo mundo só se preocupava com a quantidade… pegava uma tese +- e especulava pra lá e pra cá de forma a um estudo render diversos artigos 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #34 de 41
poodleMarrom  
em 11/08/2024 11:28
A academia tem a função de empregar os maluquinhos com  potencial de fazer grandes mesblas no mundo. As publicações, com raras exceções, são irrelevantes e só servem para fazer girar uma indústria de papers. 
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #35 de 41
Charlito  
em 11/08/2024 14:52


postado por @oxe em 04/02/2020 17:35

Então não vejo falha no processo. A não ser que ocorra algum tipo de "corrupção", o que não deve existir, pelo próprio interesse da revista em manter seu prestígio. Agradeço novamente.


Desinformação disfarçada de ciência – Jornal da USP
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #36 de 41
Gussts  
em 11/08/2024 14:53
USA = mundo
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #37 de 41
Charlito  
em 11/08/2024 14:56
My prestigious!

; 1; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #38 de 41
BBRC3  
em 11/08/2024 20:25
O que tem de gente que faz um toma lá da cá acadêmico também não é brincadeira. Se você não consegue citação pela qualidade do artigo, o jeito é arrumar um colega na mesma situação para fazer o famoso circlejerk.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #39 de 41
Jaspelito  
em 12/08/2024 08:52
Harvard é uma universidade com menos de 5 mil alunos e um orçamento de mais de 50 bilhões de dólares. A usp é uma universidade com 100 mil alunos e um orçamento de 8 bilhões de reais. São propostas completamente diferentes, uma de certa forma é uma instituição de ensino e a outra é praticamente um centro de pesquisa e de influencia geopolítica no mundo.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #40 de 41
falho  
em 12/08/2024 09:55
Acredito que certos países estão nesse jogo há mais tempo e já usaram a ciência para resolver certos problemas locais, então evoluíram para problemas globais.

O Brasil ainda deve fazer muita ciência para resolver seus problemas locais. É uma produção científica para ser usada aqui e que só tem valor aqui, dados os contextos locais.

Acho que problemas locais não geram citações globais.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Análise das publicações em Universidades - #41 de 41

20 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap