Uma das grandes vantagens do MODO #PAS

Ações
Bastter  
em 01/07/25 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 06/02/2020 19:05
Pra mim, foi um ponto muito importante de mudança na minha maneira de me relacionar com os investimentos quando eu parei de olhar o número do indicador e passei a olhar o movimento dele ao longo do tempo. Por exemplo, ao invés de ver quanto a empresa lucrou nesse ou naquele ano, passei a ver se o histórico dos lucros é crescente. Quando comecei a pensar assim, naturalmente o trimestral se tornou irrelevante e até o resultado anual hoje só faz sentido numa perspectiva histórica da empresa.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #1 de 44
UlissesOdisseu  
em 06/02/2020 19:07
Por que aparece só para assinantes ??? Estou logado.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #2 de 44
Bastter  
em 06/02/2020 19:12
@UlissesOdisseu   control F5 q resolve
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #3 de 44
Bastter  
em 06/02/2020 19:14
@oxe perfeito OXE eu comecei a perceber isso com aquele grafico lucro X cotaçao
chegou um ponto q eu achava ele muito melhor para analisar a empresa do q o quadro
se ele ta subindo bem q interessa o trimestral ou mesmo o anual
quando eu via eu ia analisar as empresas e olhava so aquele grafico
e so olhava mais alguma coisa se ele nao fosse bonito

pega esse grafico por exemplo
nao vejo para q fazer qq outra analise de uma empresa com este grafico
so ele basta

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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #4 de 44
oxe  
em 06/02/2020 19:26
Justamente, hoje é ele mesmo que eu olho. Sendo que nas stocks só olho ele porque é tanta empresa boa que whatever o resto, se tiver feio pra que perder meu tempo?

Se você pode ter 100 empresas assim, e daí margem, EBITDA, FCL...?

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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #5 de 44
ebitda  
em 06/02/2020 19:41
@bastter, sugestão: o grafico de evoluçao poderia ter a opcao de colocar qualquer item do quadro completo.

Aquele grafico q tem ebitda, lucro, dívida...
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #6 de 44
Bastter  
em 06/02/2020 19:45
@ebitda coloca la no suporte naquela postagem para sugestoes dos quadros novos
mas na verdade eh nosso plano q os usuarios possam montar os quadros e graficos q quiserem
mas isso vai ser mais para frente
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #7 de 44
Dogoncio  
em 06/02/2020 20:17
As vezes eu acho que eu estou fazendo as coisas de um jeito muito burro, mas aí vejo o Bastter e o Oxe dizendo que fazem do mesmo jeito que eu faço. Eu não me sinto menos burro, mas pelo menos não sou um burro sozinho XD
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #8 de 44
Palmitao  
em 06/02/2020 21:23

 

@CdeC eu tbm achei q estava fazendo isso e sendo mais burro q tudo... 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #9 de 44
Poltergeist  
em 07/02/2020 00:10
Também tenho analisado as empresas basicamente por esse grafico e pela divida/Ebtida. 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #10 de 44
spikelee  
em 07/02/2020 08:16
@CdeC e @Palmitao eu tbm kkkkkkk

Na vdd olho esse gráfico e o nível de endividamento. Fim. 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #11 de 44
oxe  
em 07/02/2020 10:08
Além do gráfico de lucro, eu olho a tabela de retorno. Acho importante nas stocks porque o histórico de lucro não é muito grande, então o retorno de 15 anos pra lá serve como um substituto razoável (já que, quanto maior o prazo, mais o retorno tende a se aproximar dos lucros).
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #12 de 44
Bastter  
em 07/02/2020 10:09
quem segue o modo pAS nao tem como ver trimestral
na verdade nem anual
so ve a empresa
e essa eh uma enorme vantagem
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #13 de 44
celtiberian  
em 07/02/2020 10:12
A primeira coisa que olho de qualquer empresa é o gráfico do lucro líquido. É a mesma análise de olhar a evolução no quadro, mas fica mais rápida (não precisa interpretar números, só visual, barras).

No caso de ações não tem gráfico do LPA. Em stocks olho do EPS. Lucro por ação (devidamente ajustado a eventos) é mais importante que lucro líquido puro. A empresa pode subir lucro 15% emitindo 30% de novas ações, o retorno ao acionista piorou. Ou o exemplo inverso: empresas de lucro flat fazendo recompra vai subindo o lucro por ação.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #14 de 44
oxe  
em 07/02/2020 10:28
@celtiberian deixei de usar o EPS porque, no fundo, tudo é lucro (o dinheiro da recompra de ações vem da geração de caixa). Seria como somar crescimento dos lucros com os dividendos, por exemplo. Com o lucro, eu quero ver o histórico de geração de caixa. Pra ver o retorno ao sONcio, tenho preferido usar a tabela de retorno (olhando períodos mais longos), acho que dá uma visão melhor.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #15 de 44
oxe  
em 07/02/2020 10:46
Esses aqui são todos exemplos de empresas no exterior que lembrei agora, rapidinho. Eu poderia continuar indefinidamente aqui, se tivesse tempo e saco. O fato é, pra que análise profunda?











Até quando o gráfico de lucro tem algum suspiro de curto prazo (porque o histórico é de apenas 10 anos), a tabela de retorno vai ajudar a ter uma visão mais macro. A análise de não recorrentes e de números isolados se torna desnecessária:





Assim vai.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #16 de 44
Bastter  
em 07/02/2020 11:12
@oxe perfeito oxe olhou isso em stocks ta bom
esse suspiro ai eh o pacote fiscal do trump
se acompanhar os quadro o huoya ja explicou isso em alhgumas
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #17 de 44
lizard  
em 07/02/2020 11:42
@oxe escreveu:
"Além do gráfico de lucro, eu olho a tabela de retorno. Acho importante nas stocks porque o histórico de lucro não é muito grande, então o retorno de 15 anos pra lá serve como um substituto razoável (já que, quanto maior o prazo, mais o retorno tende a se aproximar dos lucros).""

Uma pergunta, digamos, "sardinhesca": o que vc considera de "bom" retorno? Como saber se uma empresa tem um bom retorno ao longo dos anos? Algum balizador? 

Obrigado!
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #18 de 44
oxe  
em 07/02/2020 12:04
@lizard não é o número exato que importa, mas o movimento. Se a empresa deu um retorno constante em vários períodos, é porque ela fica subindo e caindo, o que mostra lucros inconstantes. Lucros crescentes implicam em retornos também crescentes, isso olhando um prazo longo, preferencialmente de 30 anos pra cima. Aqui no Brasil, inevitavelmente o prazo fica menor, mas o ideal é sempre tentar olhar o longo prazo, pra minimizar distorções.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #19 de 44
Bastter  
em 07/02/2020 12:29
este grafico do celti resume bem isso
fica nas boas q sempre foram boas q as suas chances sao melhores


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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #20 de 44
lizard  
em 07/02/2020 12:36
Como vemos isso, @oxe ? Podes citar exemplos? Muito obrigado!
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #21 de 44
Bastter  
em 07/02/2020 13:02
@lizard vc precisa

seguir o maximo de murais de empresas q puder
participar das discussoes
ver comentarios e videos do eduardo

e aos poucos vc vai aprendendo
nao acontece da noite para o dia

mas aprender com o OXE tb eh otimo
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #22 de 44
lizard  
em 07/02/2020 13:42
Maravilha, @Bastter e @oxe ! Entendido... é que a gente fica na pilha de ver algumas discussoes, olhar o mural, ver os números e nao compreender bem [na verdade, nao compreender quase nada..haha] o que tá ocorrendo...  putz, é muita burrice! haha

Ultima dúvida objetiva:
Se eu pegar uma variação ali dos exemplos que o @oxe deu (30 anos - 26k%), significa que 1k aportado há 30 anos -com a reaplicacao dos proventos- hj estaria com um patrimônio nesse ativo de aproximadamente 260k?

Valeu!
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #23 de 44
Bastter  
em 07/02/2020 14:15
@lizard sei la se a conta ta certa mas se tiver significa
mas eh bem ruim ficar fazendoe sta conta
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #24 de 44
acruzcosta  
em 21/11/2020 10:42
Fiz essa análise ontem das stocks com o modo #PAS. O mercado americano é gigantesco mesmo. Impressionante. De 527 ativos sobraram 146. Estou analisando mais uma vez para ver as que ficam. Vamos ver o que vai dar. A ideia é começar a olhar melhor as stocks no ano que vem.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #25 de 44
toby_  
em 21/11/2020 12:33
O número de empresas boas nos EUA é enorme mesmo. Impressionantes os números.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #26 de 44
xaves  
em 27/11/2020 10:25
Estou com a impressão correta que estamos caminhando para nem mais olhar a tabela de retorno?
Qual a real importância que vocês dão à tabela de retorno? Olhar a tabela de retorno não nos deixaria amarrados a um time frame em que podemos estar inseridos num período de lucros de lado? 
Historicamente vemos empresas com anos com lucros de lado e se mostraram boas empresas no longo prazo, como já vi aqui gráficos da Home Depot e RADL, só para citar as que lembrei agora.
Olhar somente IPO, lucros consistentes e segurança para ser sONcio, ignorando a tabela de retorno para critério de entrada seria idiotice?
IPO, lucros consistentes, segurança para ser sONcio, diversificar e esquecer?
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #27 de 44
Bastter  
em 27/11/2020 11:09
@el_chavo eh o q eu faço
eu so olho o grafico lucros X cotaçao q tem IPO e ON tb

mas cada um tem de achar o SEU caminho
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #28 de 44
oxe  
em 27/11/2020 11:13
@el_chavo na época o gráfico de lucros daqui do site só tinha histórico de 10 anos. O quadro de retorno era uma forma de tentar enxergar os resultados da empresa num período maior. Mas hoje o gráfico de lucros já tem o histórico completo, então o quadro de retorno não é mais tão importante. De toda forma, ainda tem alguma utilidade, pois dá uma visão rápida dos resultados da empresa ao longo do tempo.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #29 de 44
xaves  
em 27/11/2020 11:50
@Bastter adotando o critério de bastar ter lucro consistente, IPO e ON, bastaria o cachorro verde para lucros consistentes ao invés de ver o gráfico lucro x cotação? 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #30 de 44
oxe  
em 27/11/2020 11:55
@el_chavo eu gosto de ver o gráfico, ali tem um histórico, uma alma da empresa. Os cachorrinhos são uma simplificação matemática, com critérios que podem mudar com o tempo. Mas assim, isso é questão de gosto pessoal também. 

De qualquer forma, se você precisa perguntar se é pra fazer algo, então você não deve fazer esse algo. Estude, pense, analise e decida o que serve pra você. Não existe um único caminho.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #31 de 44
Bastter  
em 27/11/2020 12:04
@el_chavo para mim basta
para vc nao

vc provavelmente vai vender tudo no fundo em panico se fizer isso
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #32 de 44
xaves  
em 27/11/2020 12:28
Acho o contrário, se ficar olhando gráfico lucro x cotação é que tem mais chance de vender tudo em pânico no fundo. 

Enfim, como vocês falaram, cada um tem os seus critérios. 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #33 de 44
celtiberian  
em 27/11/2020 12:35
Enquanto vocês discutem quem vai vender no fundo, estou trabalhando mais para aportar mais e ter mais patrimônio. #PAS
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #34 de 44
Nadal13  
em 27/11/2020 12:36
Eu acho interessante olhar o gráfico de lucros x cotação, mas de prazos longos, tipo 30 anos. 5 anos por exemplo não. Claro que ter dado retorno em 30 anos não garante nada, mas acho que tende a colocar as chances a favor
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #35 de 44
Bastter  
em 27/11/2020 13:02
@el_chavo so a sua arrowgansa e certeza ja demonstra q vc nao deveria ter açoes

eu por exemplo q ja passei por quedas terriveis e to nessa ha 30 anos nao sei se eu aguenmto
pode acontecer de eu vender nof undo pq eh terrivel demais

agora vc tem certeza q nao vai vender

eu se fosse vc estudava mais
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #36 de 44
oxe  
em 27/11/2020 13:18
@el_chavo o psicológico é seu, por isso os critérios também são. A parte técnica necessária pra investir é pequena. No final das contas, não existe uma resposta certa pra essa sua pergunta e por isso que você precisa chegar à sua conclusão.

Eu gosto de ver o gráfico porque me mostra os dados de lucro de longo prazo, enquanto que os cachorrinhos são dados já tratados e exigem que eu veja os critérios utilizados. Por isso, eu uso os cachorrinhos pra decidir que empresas eu vou olhar e depois uso o gráfico pra decidir que empresas eu vou comprar. Mas se você prefere usar os cachorrinhos pra decidir que empresas comprar, tá de boas. Se prefere não usar os cachorrinhos também, sem problemas. É você com você mesmo.

E, como celti disse, no final só o que importa mesmo é aporte e não vender. Ficar perdendo tempo demais com isso prejudica o trabalho, logo o aporte, e aumenta tuas chances de vender por alguma besteira. Escolhe o que te deixa mais confortável e vida que segue.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #37 de 44
xaves  
em 27/11/2020 13:22
@Bastter onde eu falei que tenho certeza que não vendo no fundo? Onde está a ARROWGANSA?

Sou seromano e claro que posso vender tudo no fundo em pânico. Tb não sei se aguento. 

Acho que vc entendeu errado. O que eu quis dizer é que, PARA MIM, eu ACHO que tenho mais chances de vender no fundo em pânico se ficar olhando gráfico de lucro x cotação.
 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #38 de 44
xaves  
em 27/11/2020 13:30
@oxe realmente ficar se preocupando com a parte técnica da coisa é o que menos importa pelos ensinamentos que venho obtendo aqui na comunidade. 

É aporte e tempo.
E lembrar todo dia que sou um idiota. 
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #39 de 44
toby_  
em 02/06/2022 15:33

postado por @celtiberian em 07/02/2020 10:12

A primeira coisa que olho de qualquer empresa é o gráfico do lucro líquido. É a mesma análise de olhar a evolução no quadro, mas fica mais rápida (não precisa interpretar números, só visual, barras).

No caso de ações não tem gráfico do LPA. Em stocks olho do EPS. Lucro por ação (devidamente ajustado a eventos) é mais importante que lucro líquido puro. A empresa pode subir lucro 15% emitindo 30% de novas ações, o retorno ao acionista piorou. Ou o exemplo inverso: empresas de lucro flat fazendo recompra vai subindo o lucro por ação.

@Bastter @Huoya

Seguindo esse raciocínio do @celtiberian , não seria interessante adicionar no gráfico de Net Income x Stock Price uma opção pra ver o EPS x Stock Price, assim como é feito nos REITS? Não eliminar o que é usado hoje, somente ter a opção, tipo aqueles quadradinhos pra selecionar receita/dívida/etc. abaixo do gráfico, de escolher qualquer um dos dois.

Ou mesmo colocar os 3 no mesmo gráfico, mas aí nao sei se não  que ficaria muita coisa EPS x Net Income x Stock Price.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #40 de 44
Huoya  
em 02/06/2022 15:42
@thrsa

Desculpe mas não vamos mudar mais nada não. Vcs estao cada vez procurando mais detalinhos para se preocupar e tornando algo que deveria ser simples em algo cada vez complicado. Os graficos e dados são para ter um ideia simples e não para olhar e achar que consegue analisar perfeitamente uma empresa. Se vc quiser entender melhor a empresa é claro que vc terá que mais dados ou olhar os mesmos atentatamente.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #41 de 44
toby_  
em 02/06/2022 16:17


postado por @Huoya em 02/06/2022 15:42

thrsa

Desculpe mas não vamos mudar mais nada não. Vcs estao cada vez procurando mais detalinhos para se preocupar e tornando algo que deveria ser simples em algo cada vez complicado. Os graficos e dados são para ter um ideia simples e não para olhar e achar que consegue analisar perfeitamente uma empresa. Se vc quiser entender melhor a empresa é claro que vc terá que mais dados ou olhar os mesmos atentatamente.

Sim, entendo. Só considerei essa sugestão em razão de que um dos critérios dos cachorrinhos das stocks hoje é EPS Growth. Aqui eu tento sempre seguir pro lado de simplificar as análises também e o que é usado no site hoje já é excelente.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #42 de 44
Bastter  
em 02/06/2022 17:16
@thrsa nao, o q vale a pena eh vc estudar este manual

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

e assistir este video

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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #43 de 44
toby_  
em 02/06/2022 18:37


postado por @Bastter em 02/06/2022 17:16

thrsa nao, o q vale a pena eh vc estudar este manual

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

e assistir este video


 

Valeu, Bastter. Estava estudando justamente isso hoje.
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Uma das grandes vantagens do MODO #PAS - #44 de 44

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Você está em Ações > Uma das grandes vantagens do MODO #PAS
por Bastter em 01/07/2025 09:35

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