Saiu resultado hoje e tem material para um insight

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morty  
em 01/11/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 12/02/2020 23:45
É isso.
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morty  
em 12/02/2020 23:46
Bonus: Post meu há exatos 2 anos atrás.

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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #2 de 88
Sanfabri  
em 12/02/2020 23:48
É tiro e queda: quem tenta sair ou entrar na "hora certa", leva voadora da vida. Talvez o cara acerte uma ou outra vez e se vanglorie pra sempre disso, mas no geral, é prejuízo. 

Entrou na empresa, é porque tem bons fundamentos, e ai é esquecer cotação e aportar!
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #3 de 88
MdeCarvalho  
em 12/02/2020 23:51
Desde essa epoca das vacas magras se sabia que a empresa vinha de aquisicoes e que o resultado poderia demorar... Como diz o ditado: apressado come cru.
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Huoya  
em 13/02/2020 00:08
Nesse caso o problema não foi apenas vender suas ações de forma antecipada mas também não entender o que estava comprando.

Muitas pessoas ainda acham que empresas são apenas maquinas de gerar dinheiro e que precisam entregar resultados cada vez maiores sem nenhum tipo de piora. Isso não existe.

O segredo de uma empresa é sua resiliência e sua capacidade de adaptação.Para uma empresa se manter competitiva é preciso algumas vezes abrir mão dos ótimos resultados.

A piora do resultado da TOTS foi devido a mudança de modelo de negócios, passando de venda de softwares para subscrição do mesmos. Empresas, como Adobe, passaram por situações iguais. Isso foi amplamente abatido no mural da mesma.

Obviamente não era certo que a mudança resultaria em melhores resultados, porém era uma medida mais do que esperada de uma empresa de tecnologia focada na produção e distribuição de software. E muito provavelmente a TOTS deve passar por outras situações como essa. Assim como a Petrobras vai ter piores resultados novamente  se o preço do barril de petróleo cair muito ou a Vale vai ter piores resultados novamente se o preço do minério de ferro cair. 

Se vc não entende o que esta comprando, vc esta comprando apenas um papel.
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Huoya  
em 13/02/2020 00:12
Sem contar que houve uma aquisição bem grande que distorceu tudo.

Como o Eduardo falou em dos tópicos criados por um usuário que saiu da empresa, aqueles que saíram porque a empresa piorou nem tinha que ter entrado.
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Bastter  
em 13/02/2020 00:16
hahahaha o insight ja ta ate feito para ser lançado amanha de manha

@thiago podia colocar umas dessas frases ai nele
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #7 de 88
Bastter  
em 13/02/2020 00:17
cada dia me convenço mais q nao tem de sair de nada
e acho q ate quarentena nao sei nao
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #8 de 88
Huoya  
em 13/02/2020 00:26
Lembrando que se trata de uma empresa que em hora nenhuma entregou resultado ruim e sim pior. Que são duas coisas totalmente diferente.

Na pior situação a empresa se manteve lucrativa e com endividamento totalmente controlado.

Essa segurança maior de não vender ocorre quando vc entende o negocio. Não necessariamente o negocio profundamente mas como a empresa ganha dinheiro.

As pessoas não vendem suas empresas lucrativas de capital fechado quando fecha alguns anos com receitas e  lucros menores porque entendem o que esta ocorrendo e sabe que são situações comuns de qualquer negocio. Só levar o mesmo pensamento para o mercado de capitais.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #9 de 88
Mark.Valley  
em 13/02/2020 00:51
O pior é que a "piora" dos números foi anunciada antecipadamente nos releases e mesmo assim uma galera soltou a franga.
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MohamedAli  
em 13/02/2020 01:36
Muito bom o post!
Esse é um exemplo de como usar o recurso da quarentena (que comentei em outro post) de maneira inadequada. Como nao advinho o ORUTUF, eu nao uso quarentena. Penso que esperar uns 5 a 10 anos de balanco ruim pra poder colocar em quarentena. 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #11 de 88
MohamedAli  
em 13/02/2020 01:49
Outro exemplo atual que ninguém sabe o que vai acontecer com a empresa: cielo.

Mas tem muitos da comunidade que sao capazes de prever o ORUTUF e colocam a empresa em quarentena...
Acho q esse recurso mais atrapalha do que ajuda
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #12 de 88
melzao  
em 13/02/2020 01:57
Mas se o cara tem, sei lá, 30 ativos, mesmo q tots fosse pro saco, pra que se preocupar e vender??

Eu acho q tem gente q diversifica pouco, isso sim.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #13 de 88
luizatv  
em 13/02/2020 06:49
Muito bom o tópico... quando li lembrei imediatamente da empresa de maquininhas e da empresa de biscoitos... Ambas em situações semelhantes a da TOTS: piora nos resultados nos últimos anos mas muito longe de serem empresas ruins! 
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iugerroc  
em 13/02/2020 07:10
Trade de LL, que também te faz comprar no topo e vender no fundo. 
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FabioGama  
em 13/02/2020 07:17
A rapadura é doce mas não é mole não...
Tem que ser
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Rabujo  
em 13/02/2020 07:26
Entrando e saindo de empresas: critérios 

Resumindo, entra devagar e nunca sai.

Para fazer isso utilizo os pesos do BS minhas empresas de valor têm peso três.

Para empresas que quero incluir no bs eu coloco o primeiro ano em estudo, se continuar boa peso 1, no outro ano aumento pra 2, continuando Boa e no outro ano coloco peso 3, ou seja, vai demorar 4 anos pra ele ter o msm peso das outras se demonstrar lucros consistentes nesse período. Isso diminui o risco do erro.

Para sair, q na verdade eh colocar em quarentena faço o caminho inverso. A empresa tem peso 3, mas apresentou prejuízo ou 2 anos de divida/ebitda acima de 3 aí baixo o peso pra 2, no outro ano, acontecendo a msm coisa, prejuízo ou mais 2 anos de divida alta, vai pra peso um. No peso 1 aguardo mais dois anos de prejuízo, msm com divida alta, enquanto n der prejuízo por dois anos n coloco em quarentena, uma vez em quarentena e se voltar a dar lucro por 2 anos digo o método  de entrada.

Acredito q assim se faz movimentos devagar, diminuindo o custo do erro. Quarentena eh o novo vender
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Snorck  
em 13/02/2020 07:37
Excelente, @morty. Belo apanhado das mensagens, este é o tipo de postagem que agrega valor demais à comunidade, muito aprendizado em poucas linhas.
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Hollemback  
em 13/02/2020 07:45
Excelente tópico! Mostra que achamos que somos capazes de analisar uma empresa e decidir que esta "perdeu valor" e sair da mesma e se,melhorar, entrar novamente. Exatamente o comprar no topo e vender no fundo como se fala tanto aqui. Se soubessemos analisar empresas e prever o orutuf (como esses comentários da época) "estaríamos em Mônaco e não aqui ". 4 anos de lado! Imaginem 8 anos, 13 anos! Muitos vão peidar. O maior valor do fórum é fazer com que a cada dia nossa evolução seja maior, nossa humildade seja maior e arrogância de achar que sabe seja menor para poder aguentar os períodos ruins que, com toda certeza, chegarão. Não sei se aguentarei, não sei prever o orutuf, porém hoje estou melhor do que ontem. Um passo de cada vez. O modo #pas é ótimo nesse sentido, evita as análises de detalhinhos dos trimestrais.
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Snoopy_Beagle  
em 13/02/2020 08:10
Perfeito!
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D@go  
em 13/02/2020 08:13
Em 2004 ,se não falho a memória ,a Ambev teve uma queda no Lucro Líquido de 60% imaginem  se já existisse a Bastter.com ,será que haveria Histerismo?
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jack.collie  
em 13/02/2020 08:17
Sou sONcio e reparei a mesma coisa haha. Enquanto a cotação tava caindo, a empresa estava indo para o fundo do poço e cada trimestre era regado de histerismo. De um ano pro outro ninguém mais comenta kkkk
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Galo_Doido13  
em 13/02/2020 08:22
Lendo esse post fiquei imaginando aqui a quantidade de insights da Cielo que teremos daqui uns anos... vai dar trabalho pro chefe!
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Pat_Patriot  
em 13/02/2020 08:39
Hahahaha 
Muito bom. Ótimo tópico 

Aa frases são demais!!
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oxe  
em 13/02/2020 08:39
A "cura" pra essas coisas é diversificar e não vender.

Quem diversifica o suficiente, aumenta as chances de uma empresa excepcional, reduz o risco se algo der errado com qualquer empresa e reduz o erro no acompanhamento, pois faz controle cada vez mais macro.

E o objetivo final de diversificar é não vender empresa boa.

Embora eu concorde com o Huoya de que é importante ter uma ideia básica do que a empresa faz, cada vez mais acho que não precisa de mais que isso. Na verdade, basta diversificar e não vender.

Se Totus é, digamos, 1% do seu patrimônio, que diferença faz o que a empresa tá fazendo, se tá mudando de modelo, se tá investindo ou não? Nada. Um por cento é um dia normal de queda ou alta da bolsa, é a variação diária do patrimônio. A Totus poderia quebrar e você não perceberia.

Quando a diversificação é suficiente, tanto faz o resultado individual das empresas, só importa a carteira como um todo.
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Bastter  
em 13/02/2020 08:56
por coincidencia eu vi isso atualizando o balanço e o thiago fez um insight q ja vamos postar mas nao com as frases
depois vamos fazer outros com as drases q o morty pegou e colocar os creditos

pois bem, muito cuidado com a arrogancia pessoal
ela custa caro na Bolsa

eu ja falei mil vezes aqui
QUARENTENA É UM INSTRUMENTO PSICOLOGICO PARA EVITAR A VENDA

o ideal seria nao usar
mas entre vender e quarentena bem melhor a quarentena

depois eh muito facil mas na hora muita gente nao aguenta
e todos q estao achando q eh moleza q sao os feras q nunca vao vender
eh pq nunca passaram por uma queda de verdade

na ultima grande queda em 2008 teve tres vezes q o BS mandou comprar açoes e eu nao consegui comprar
EU q ja tava nessa merda na epoca ha 20 anos
mas nao vendi e so isso jah eh uma grande vitoria

na grande queda nada disso importa, so sobreviver

e quem ta desenvolvendo arrogancia e achando q quarentena eh coisa de fracos
vai ser o primeiro a vender

tem muita erro q vc pode sobreviver na bolsa
arrogancia nunca
arrogancia vc sempre vai pagar caro
SEMPRE
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Kingze  
em 13/02/2020 09:02
Acho que a quarentena deve ser substituida pelos pesos dos ativos no BS. Coloca um peso menor nas empresas q antes colocaria de quarentena e o BS raramente vai landar vc aportar la
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Zepobreza  
em 13/02/2020 09:09
Vou ser muito sincero, nessa empresa a análise seria pelo contexto geral dos resultados ao longo de sua vida inteira (análise do quadro simples, governança, curva de lucros e dívida equilibrada). Extrapolando a sinceridade eu não faço ideia de como essa empresa faz para ganhar dinheiro, relativo as especificidades da empresa. Eu diria: mexe com tecnologia, software... essas coisas, ganha dinheiro e tem excelente governança, detalhe: a sede da empresa fica próxima da casa dos meus pais. Fico com a simplicidade do @oxe, com certeza eu não sou um fora de serie ! Prefiro trabalhar o meu psicológico para não cagar com tudo.... 
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Bastter  
em 13/02/2020 09:09
apesar da ideia ser boa na verdade tanto faz
o ideal eh ir evoluindo ate chegar ao ponto q vc

- diversifica muito
- nem sabe as açoes q tem
- coloca o mesmo peso para todas
- compra todo mes o q o BS manda e nao olha mais nada

este eh o objetivo
mas falar eh facil q nem dieta
o problema eh fazer

e no momento ta tudo facil pq tudo so sobe
e quando cai 10% e volta em uma semana pessoal ja fala
eu passei por uma grande queda
sem nem saber o q eh queda de verdade

mas para chegar a este ponto ai em cima
precisa se desenvolver muito
ate la a quarentena ajuda a naao vender
ou diminuir o peso
tanto faz

todo esforço deve ser nao vender
mesmo q nao compre mais se nao vender jah eh uma grande vitoria
pq um dia naturalmente volta a comprar
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #29 de 88
oxe  
em 13/02/2020 09:12
Quando o negócio aperta, o foco tem que ser em não vender. Comprar mais é um bônus, mas não vender é mais importante. Se a pessoa desvia o foco pra aumentar o retorno ou coisa assim, acaba se convencendo de que vender é a melhor opção. É a mente sardinha agindo.

Eu fiz um comentário em outro tópico que acho que se aplica a essa situação:



Não precisa comprar mais, só precisa não vender. Se a quarentena ajudar a não vender, ótimo, cumpriu a função dela.

Não tem como saber se precisaremos da quarentena, ou não. Só na hora, a cada situação.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #30 de 88
chimp  
em 13/02/2020 09:14
@Rabujo que sistemática show! Valeu por compartilhar
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bornal  
em 13/02/2020 09:15
meus 2 pitacos sobre o assunto:

* esse exemplo acho que é uma boa validação do modo #PAS - durante esse tempo todo a empresa esteve trabalhando, modo #PAS se já existisse estaria tudo verdinho o tempo todo,  e agora as curvas de lucro/cotação estão aí confirmando que tudo estava ok.

"ainnnnh.. mas e se não tivesse voltado a subir o lucro/cotação e a empresa tivesse virado lixo" -> para isso você diversifica.

* sendo assim, cada dia mais acho a quarentena uma desculpa pra não seguir o BS - usar a quarentena sem critério é quase equivalente a aportar só nos topos, que é justamente o que o BS busca evitar!

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Bastter  
em 13/02/2020 09:26
sim, uma forma de passar por isso eh soh olhar o modo PAS

eu acho q o patrimonio vai ser maior nessa direçao

quem usa o quadro completo <<< quem usa o quadro simples << quem so usa o Modo #PAS
disso nao tenho duvida
quem so usa o Modo PAS nao teria sabido de nada no periodo
portanto eh o grupo q vai terminar com patrimonio maior sem contar q se dedica mais ao trabalho

mas chegar la requer evoluçao
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SportRecifeHolder  
em 13/02/2020 09:37
Eu prefiro não usar peso nos ativos. Pra mim, tudo com peso igual.
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welderessutti  
em 13/02/2020 09:39
@oxe Espetacular seu comentário da HD. Acabei lembrando do princípio de Pareto (20% - 80%). Muita gente pode achar bullshit esses princípios, também nem sigo isso, mas a ideia parece fazer bastante sentido, e ela traz alguma esperança, pois basta fazer um pouco do que é certo, que no fim a diferença entre você e uma hipótese de 100% de performance, é pequena, e na maioria das vezes, não vale o esforço (perda de tempo). Como você disse, bastou "acertar" uma escolha de empresa dentre 100 (o que é muito provável utlizando os ensinamentos da Bastter), e num cenário catastrófico e praticamente hipotético que as outras 99 quebrem, a pessoa ja teve um retorno ótimo. Utilizando o que é ensinado aqui na Bastter, (escolher empresas com lucro consistente, divida equilibrada, boa governança, diversificar MUITO, e não vender), as suas chances se elevam absurdamente. Tudo leva a conclusão que investir é ate simples, basta ter MUITA paciência/tempo. Ficar correndo atrás de  capital é um saco!
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Bastter  
em 13/02/2020 09:40

depois vamos fazer um com as frases

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LeBimbo  
em 13/02/2020 09:54
Eu estou me esforçando pra seguir só o modo #PAS, o BS, e DANESSE. Só tenho uma consideração a ser feita, e não é piada: @Bastter seu produto(Bastter Blue) é fundamental no gerencimento do patrimônio de milhares de pessoas, eu espero sinceramente que você consiga uma maneira de, conforme fala no Sonho Mais ou Menos Grande, tornar o site cada vez mais independente de você, ou de qualquer pessoa individualmente. Isso daqui é um legado pra gerações...
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Bastter  
em 13/02/2020 10:03
@LeBimbo o Bastter system ja nao depende de mim ha muito tempo e tem coisa la q eu nem sei usar
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MarkFord  
em 13/02/2020 10:33






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MestreAnciao  
em 13/02/2020 10:34
O chefe não sabe usar o BS.
Mais uma prova de que o chefe não investe em ações.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #40 de 88
Freeman  
em 13/02/2020 10:41
Fui lá na aba da empresa, tentar entender o que aconteceu pra aprender.
Quando entrei na empresa tava no modo #PAZ.




 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #41 de 88
prmd  
em 13/02/2020 10:47
we must have strong heart and not be a letuce hand


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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #42 de 88
HaunterEvoluido  
em 13/02/2020 10:56
Esses exemplos das Coca cola, HD e Microsoft são espetaculares.

Agora imaginem acompanhar trimestral dessas empresas e ver 10, 15 anos de lado. 
Em 15 anos tem SESSENTA balanços trimestrais, será que voce aguenta mesmo? sessenta?? ninguem em sã consciencia aguenta isso, esquece trimestral
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #43 de 88
MarkFord  
em 13/02/2020 10:59
@HaunterEvoluido, ou o cara é sONcio das empresas ou não é. Não tem meio termo. A maioria não é, infelizmente. 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #44 de 88
DaviGilmar  
em 13/02/2020 12:00
Eu não conheço o case da empresa.
Não invisto nela, então não sei dizer o que faria.

Nem poderia garantir.

Mas imaginando uma empresa que invisto ter piora significativa nos fundamentos, quem sabe até um ano de prejuízo: ia gelar o sangue.
Agora lembro aquele gráfico que diz que empresas boas tendem a continuar boas.

Mas também diz que empresas ruins tendem a permanecer ruins.

Sinceramente, acho que só se a pessoa adotar a diretriz de não vender nunca - se piorar, dane-se - ela aguenta a piora de fundamentos.

Não acompanhar cotação é fácil, comparado com isso.
Ver a empresa lucrando cada vez menos, e até tendo prejuízo, por alguns anos, é pra convencer qualquer um a vender e correr pras montanhas.

Acho que tem muita gente se enganando.
E por isso acho que faz sentido não vender nunca.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #45 de 88
jack.collie  
em 13/02/2020 12:09
@davigilmar  
entendo que seja difícil acompanhar a empresa com lucros caindo
mas no caso da TOTS3 se acompanhasse minimamente os releases dava pra ver que era tudo previsto 
na vdd nem os releases precisava
pq todo trimestre tinha gente martelando isso no forum

claro que não existe previsão do ORUTUF
mas a partir do momento que vc entra numa empresa, tem que confiar na gestão 
quem vendeu foi puramente histerismo por cotação 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #46 de 88
oxe  
em 13/02/2020 12:33
@DaviGilmar é isso. Não vender nunca é uma proteção contra si mesmo.
 
A ideia de que empresas boas tendem a continuar boas é uma questão de probabilidade, não é uma certeza. Algumas empresas vão piorar, é um fato.

Mas isso não importa pra quem está bem diversificado. Quanto mais diversificado, mais a probabilidade de cada empresa piorar se torna menos importante e passa a importar a probabilidade de que a carteira como um todo piore.

O pulo do gato é esse: se empresas boas tendem a continuar boas, então, individualmente, alguma empresa boa pode ficar ruim. Mas, como um conjunto, uma carteira com muitas empresas boas terá mais empresas que continuarão boas que empresas que se tornarão ruins. E as empresas que continuarão boas mais do que compensam as que vão piorar.

Neste caso aqui, a Home Depot mais que teria compensado toda a carteira virando pó. Imagine que, além da Home Depot, tivesse outras empresas boas, embora com um retorno menos expressivo. O patrimônio teria explodido muito mais.



A questão toda é essa.

A piora de uma empresa não é um evento anormal. Durante as várias décadas de B&H, é MUITO PROVÁVEL que algumas empresas da carteira piorem.

O segredo do B&H talvez não esteja em tentar fugir disso, que é natural. Talvez o grande segredo seja adotar um planejamento que nos permita termos sucesso MESMO COM A PIORA das empresas.

Não é ter medo da piora, é aceitá-la como parte da vida. E ter consciência de que todo o resto mais do que compensa esses problemas.

Nesse sentido, danesse a Totus, a Cielo, enfim, qualquer empresa. O pensamento não é micro, é macro.

Na minha visão, pensar assim tende a expandir o horizonte da pessoa. Os eventos individuais de tornam muito menos relevantes. Essa, na minha opinião, é a grande vantagem da diversificação.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #47 de 88
Gregory_  
em 13/02/2020 12:55
Eu prefiro nem por em quarentena. Já vi o Bastter falar disso e eu concordo: em quarentena não vai comprar na queda quando o BS mandaria e não vai aproveitar a funcionalidade do BS ao máximo. 

O negócio é não olhar cotação e nem saber que caiu. Foca no aporte e pronto.

Edit: escrevi antes de ler as respostas. Fui arrogante. Antes quarentena do que vender. Achar que vou comprar na queda (com nem o Bastter conseguindo em 2008) é muita pretensão.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #48 de 88
IncredibleHulk  
em 13/02/2020 13:00
Caramba @oxe, que exemplo maravilhoso. Vc tirou o pingo de dúvida que eu ainda tinha a respeito da quarentena. Eu ainda estava na dúvida se só deveria parar de aportar ou continuar comprando.

Só de não vender já está ótimo então. Se conseguir continuar aportando é bônus.

Pelo seu exemplo fica claro que o caminho é diversificar. Além de diminuir o risco sistêmico, aumenta as chances de encontrar uma tenbagger.

Sensacional!!!!
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #49 de 88
IncredibleHulk  
em 13/02/2020 13:01
Ano passado eu tirei algumas empresas da carteira mas simplesmente pelo critério de serem estatais: CMIG e BBSE. Mas eu tinha tão pouco, que se fosse hoje eu não tiraria. Simplesmente deixaria lá.

Mas vida que segue. Aprendendo sempre.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #50 de 88
IncredibleHulk  
em 13/02/2020 13:05
Outro ponto que ainda tenho que alinhar cmg mesmo é a questão do peso dos ativos.
Para mim é o mais difícil.
Fica parecendo que estamos tentando advinhar o ORUTUF.

Mas em alguns casos acho, leia-se "acho', que parece plausível. 
Ex: Colocar Banco Inter (supondo que ele tivesse ON) com o mesmo peso de Itau e Bbdc pra mim parece não fazer sentido.
O que pensam disso?
 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #51 de 88
Zepobreza  
em 13/02/2020 13:18
@Tom81 Deus ta vendo a Unit....
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #52 de 88
DaviGilmar  
em 13/02/2020 13:25
@oxe só pra provocar a discussão.


Vou adotar duas afirmações como inspiração:
'Os eventos individuais de tornam muito menos relevantes. Essa, na minha opinião, é a grande vantagem da diversificação.'
'uma carteira com muitas empresas boas terá mais empresas que continuarão boas que empresas que se tornarão ruins'

(1) Os retornos dos investimentos na renda variável são convexos assimétricos: pode cair só até zero, mas pode subir ao infinito;
(2) Para evitar o risco de ruína (perder tudo e sair do jogo): diversificação entre ativos, classes de ativos, países, moedas, economias.
Consequência: ainda que ocorram vários eventos negativos, um grande evento positivo domina os resultados.

A provocação:
Qual fundamento me diz que é uma má ideia expandir radicalmente minha diversificação. No caso de ações/stocks, até mesmo incluindo ações que não sejam tão boas.
Ex.: Hoje TSLA ou UBER não são empresas boas, embora tenham características interessantes.

A partir desse raciocínio faz sentido eu me expor, até mesmo em empresas 'não boas'.

[A SARDINHAGEM ENCONTRA UM CAMINHO]
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #53 de 88
oxe  
em 13/02/2020 13:27
@Tom81 eu fiz uns comentários gigantes sobre isso num post do RonaldReagan/SandroRoda recente.

Pra mim, é impossível mensurar o valor de um ativo, você só sabe se, na sua visão, tem valor ou não.

E, mesmo que fosse possível mensurar o valor, ainda seria preciso precificar esse valor, o que é certamente impossível no curto prazo.

Sendo assim, a questão pra mim é: Banco Inter tem valor? Se tem, entra na carteira com o mesmo peso dos demais ativos. Se não tem, não entra na carteira. Eu uso o botão ali do BS pra distribuir os pesos igualmente.

É como eu faço, não tô dizendo que é o jeito perfeito. Se tiver diversificado, acho que é muito mais psicológico isso daí. Então é subjetivo.

Minha visão de investir em empresas é a soma desse post aqui:

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

Com os comentários que eu fiz no post do SandroRoda, mais o que eu falei ali em cima sobre diversificação, mais esse FAQ aqui:

Ações > FAQ > Diversificação

Mas é a minha visão, não é uma verdade absoluta.

Abraços
; 18; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #54 de 88
oxe  
em 13/02/2020 13:30
@DaviGilmar

No meu comentário imediatamente acima, citei um post de minha autoria (Defesa da simplicidade...) em que eu exponho minha visão sobre isso. Em resumo, você poderia fazer essa diversificação radical, mas, por força do efeito lindy, existe uma tendência de que as chances da carteira como um todo sejam superiores se você se ativer ao histórico de lucro.
; 12; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #55 de 88
oxe  
em 13/02/2020 13:39
; 7; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #56 de 88
jack.collie  
em 13/02/2020 13:47
@oxe
quanto mais diversificado, menos faz sentido você se preocupar com a % de cada ação
uma carteira com 30-40 ativos fazendo 1 aporte por mês vai demorar coisa de 3 anos para aportar 2x no mesmo ativo
até lá, muito provavelmente, ele já vai ter um valor muito distante do valor estabelecido como objetivo
então tanto faz se você colocou 2,5% ou 3,33% no objetivo

é capaz de ter ação que o BS nunca mais vai te mandar comprar
; 7; ; 1;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #57 de 88
IncredibleHulk  
em 13/02/2020 13:56
Entendi @oxe.

Mas mesmo uma empresa nova em sua carteira, vc deixa com o mesmo peso das demais? 
; 1; ; 1;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #58 de 88
TOOL  
em 13/02/2020 13:58
Na moral? eu quero um autógrafo do @oxe !! QUE HOMÃO! hahah
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #59 de 88
oxe  
em 13/02/2020 14:01
@jack.collie exatamente o meu ponto. No fundo, só importa estar diversificado, o resto é mais psicológico que qualquer coisa.

Se uma pessoa tiver uma carteira diversificada inclusive no exterior, é bem provável que ela tenha 100 ativos ou mais, somando ações, FIIs, stocks e REITs. Digamos que tenha 120.

Isso são 10 anos aportando cada mês em um ativo diferente. Na verdade, é mais do que isso porque ainda tem a RE, a RF, a reserva de valor e, a partir de certo ponto, provavelmente imóveis. E é muito provável que a pessoa tenha que repor a RE e a RV várias vezes nesse período.

Tá certo que existe o objetivo em cada classe de ativos, então uma pessoa pode acabar aportando antes porque tem um objetivo maior em Ações, por exemplo. Mas, mesmo assim, é quase impossível que qualquer pessoa com um mínimo de diversificação demore menos que uns 4 ou 5 anos pra aportar de novo em um ativo.

Outra coisa é que, com o passar dos anos, mais e mais ativos bons vão aparecendo no mercado. Empresas que tinham um histórico pequeno vão se tornando mais interessantes, etc. E o investidor possivelmente vai somando mais ativos na carteira com o tempo.

Então, na prática, todo o patrimônio já está em quarentena permanente. Tanto faz botar em quarentena, botar pesos diferentes, etc. E isso é tão mais verdadeiro quanto maior a diversificação como um todo.

Só que isso tudo é o racional. Quarentena, pesos, etc é psicológico. As duas coisas nem sempre combinam.

Na hora do desespero, seja por queda da cotação, pela queda dos "fundamentos" ou o que for, se for preciso botar em quarentena pra não vender, então by all means, enfie em quarentena. O que for preciso pra não vender.

Quarentena é como a dica do Bastter recente de botar mais empresas na carteira quando alguma piorar (ou seja, "rebalancear os fundamentos" com mais diversificação). É tudo truque pra enganar a si mesmo e ficar mais tranquilo.

Na prática, só 3 coisas importam: diversificar o máximo possível, comprar empresas com histórico o mais longo possível de lucro, e não vender.

O resto é tudo psicológico. E, no fundo, acho que o psicológico é justamente a parte mais importante de fazer B&H.
; 30; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #60 de 88
prmd  
em 13/02/2020 14:04
Ainda não consegui atingir o patamar de colocar peso igual pra tudo no BS. 

Pior que nem tenho muito critério pra diferenciar, geralmente nas empresas que sou sONcio há mais tempo coloco peso maior, nas que entraram na carteira recentemente, peso menor.

Concordo que racionalmente faz todo sentido colocar tudo igual e danesse, mas não cheguei lá ainda. 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #61 de 88
oxe  
em 13/02/2020 14:08
@Tom81

Eu vou ser completamente honesto com você. Eu nem uso mais o BS direito. Agora no início do ano eu inseri as informações desde julho do ano passado apenas pra efeitos de controle do IR. Todo mês eu simplesmente vou repondo a RE, quando preciso, e compro uma coisa nova com o resto do dinheiro. Vai demorar alguns anos ainda, pelo menos uns 5, pra eu terminar todos os ativos, então tanto faz.

Eu não aconselho fazer isso porque você perde parte do efeito do BS (por exemplo, eu posso perder o mês da RF ou algo assim). Mas é que eu ando completamente whatever com tudo isso.

Respondendo à tua pergunta, sim, mesmo empresa nova entra com o mesmo percentual. Mas eu não acho errado botar percentual menor. O que te deixar mais tranquilo.

Pra mim, como todo mês é uma coisa nova, o que controla quanto eu tenho em cada ativo é apenas meu aporte. Se o aporte de um mês é menor ou maior, o ativo daquele mês vai ficar diferente dos demais e vai demorar anos até eu ter a chance de aportar de novo. Então meu foco é em manter ou aumentar o aporte.
; 21; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #62 de 88
TRO  
em 13/02/2020 14:10
Quanto valor em um tópico.

Realmente Pareto se aplica demais a esse assunto, e a quase todos em nossa vida: focar no pouco que realmente importa (diversificar em valor) irá trazer a maior parte dos bons resultados no longo prazo, para nós, a despeito do que nossa mente emocional primitiva pense e queira nos convencer.


Importantíssimo frisar que a maneira mais adequada, nesse cenário, de tentar aproveitar uma oportunidade na renda variável é estando muito diversificado. Se ela for boa, compensa o resto todo. Se for ruim, ela é um pelo em ovo. Aí o grande trunfo de aproveitar oportunidades de forma indireta, não tentando fazer market timing, trade, e nenhum outro bullshit que vendem por aí.

A assimetria do mercado em termos de ganhos/perdas, sendo o ganho ilimitado (veja as 10 baggers nacionais ou internacionais - HD [1.246.172,00%], LREN [32.382,00%], MSFT[299.935,00%], AMZN [143.900,00%], RADL [114.218,00%]) e a perda limitada (100%), é o maior benefício de se associar a negócios e empresas, através do mercado, e poder deitar a cabeça tranquilo todas as noites, mesmo sem acompanhar, sabendo que toda a catástrofe é possível (não há proteção total), mas que todas as chances estão a seu favor e você possui um bom controle do risco, em diversas frentes, setores, economias, países e moedas!

Quem foi o louco que inventou pulverização?

Obrigado a todos
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #63 de 88
oxe  
em 13/02/2020 14:13
Cada um tem seu caminho, não tem verdade absoluta. 

Pra mim, atendendo a esses 3 coisas aqui, o resto é tudo subjetivo: 



O que funcionar pro psicológico da pessoa, pra ela ficar tranquila. Afinal, é uma viagem de décadas, a jornada tem que ser agradável.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #64 de 88
MarkFord  
em 13/02/2020 14:21
Impressionante o tanto que o comportamento do oxe com a carteira se parece com o meu. Também uso o mesmo percentual para cada empresa e tudo está em quarentena permanente, porque tenho uns cem ativos na carteira. Uma coisa boa que aconteceu ultimamente aqui na bastter.com é essa idéia de não vender: se isso existisse desde que comecei a investir, teria me impedido de fazer um monte de sardinhagem, vendendo empresa boa (porque é só isso que sardinha sabe fazer). Mas nunca é tarde. De agora em diante, não vendo mais nada: pode virar pó, pouco importa.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #65 de 88
oxe  
em 13/02/2020 14:26
@SandroRoda eu acho que esse comportamento tende a ser mais prevalente em quem diversifica mais no exterior, pois lá tem muito mais opções e consequentemente a diversificação se torna muito elevada muito rápido.

Quem tem, digamos, 10 ou 20% da carteira no exterior e 40% em ações, vai ter uma diversificação menor (pois não há tantas ações brasileiras boas). Mesmo assim, se o sujeito tiver umas 20 ações brasileiras, coisa bastante factível, nesse exemplo seriam 2% em cada empresa.

Alguém vai se doer porque a carteira caiu 2%? Não faz sentido, né? Então por que uma empresa dessas virar pó faria diferença? A lógica continua a mesma, só muda um pouco a escala.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #66 de 88
MarkFord  
em 13/02/2020 14:37
"Na prática, só três coisas importam: diversificar o máximo possível, comprar empresas com histórico o mais longo possível de lucro e não vender."
@oxe, vou repetir isso ad nausean, até minha mente sardinhesca entender que vai ser assim e pronto.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #67 de 88
Bastter  
em 13/02/2020 14:38
@Tom81 se nao faz sentido pq vc teria açoes do banco inter
so nao ter simples
se vc mesmo acha ele ruim a pq ter ação dele?
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #68 de 88
Bastter  
em 13/02/2020 14:39
de onde vc pegou isso @oxe ?
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #69 de 88
Bastter  
em 13/02/2020 14:39
O que resolve eh nem saber q tem a ação



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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #70 de 88
oxe  
em 13/02/2020 14:42
@Bastter isso?



Fui eu que escrevi num comentário ali em cima. Tirei print desse trecho pra não escrever de novo kkk
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #71 de 88
J.X  
em 13/02/2020 14:58
Eu fiz um exercício aqui. Antes de entrar na bastter eu tinha um monte de tranqueira na carteira. Outras não eram tranqueira mas não atendiam tão bem os meus critérios. Pois bem, vendi tudo aquilo que não se alinhava com minha nova política de investimentos e passei a aportar de forma mais pensada. O fato é: se eu não tivesse vendido nada, provavelmente hoje estaria com mais patrimônio. Entre as empresas que eu tinha em 2014: RADL3 (vendi por conta da margem baixa, depois que entendi a empresa voltei a incluir, ou seja interrompi os juros compostos), MGLU3, NATU3, VALE3 e BBAS3.  É verdade que elas não se enquadram nos meus critérios, ok. Mas se tivesse mantido, os ganhos compensariam as perdas com outras tralhas. Mas, MAIS IMPORTANTE ainda: ainda que não tivesse ganho, ainda que tivessem virado pó, o que eu investi lá atrás (já que teria deixado de aportar por não fazer parte dos meus critérios) não era tanta coisa e hoje não ia fazer uma diferença significativa. 

Parafraseando a lição de Jordan Peterson: sair não é uma opção. 

Sobre a quarentena, eu prefiro evitar e utilizar um sistema de pesos. Como não sou inteligente o suficiente pra analisar empresas, os distribuo basicamente com base no critério solidez e resiliência (tempo de lucro realmente consistente), observando a tendência de que empresas boas tendem a permanecer boas. Por essa razão, o peso de uma EGIE, ABEV, WEG, ODPV, vai ser diferente de outras que tenham menos tempo de lucros consistentes apresentados. A dívida também é um critério, empresas que trabalham com ela perto de um limite razoável tendem a oferecer mais riscos, então vão para um peso um pouco menor (ex. CCR ou COGN pra quem é sONcio). E vejam: você controla os riscos numa ponta (se perder, já que o risco é maior, a perda não vai ser tão grande), mas continua se beneficiando da assimetria na outra ponta (se ela for uma tenbagger qual é a preocupação mesmo de ter 2% ao invés de 3%????). Ou seja, penso que é um controle de risco eficaz exatamente por essa razão.

São critérios meio "grossos" sem muita técnica, mas que basicamente traduzem a ideia de colocar as chances ao meu favor.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #72 de 88
Bastter  
em 13/02/2020 15:05
@oxe entao coloquei assinatura e guardei na galeria
muito bom

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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #73 de 88
MarkFord  
em 13/02/2020 15:21
@J.X, depois desses anos investindo, cheguei à seguinte conclusão: alguns dos poucos critérios realmente válidos são bons lucros e bom retorno. Quanto mais simples forem os critérios, melhor. Nada de excluir porque tem margem baixa, porque tem ONREVOG no controle, porque tem alguma dívida ou porque é de segmento cíclico. Quanto mais boas empresas tiver na carteira, melhor, desde que seja realmente sONcio e invista para o longo prazo. 
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #74 de 88
Moésio29  
em 13/02/2020 16:33
Vou contar um segredo: eu continuo olhando os balanços das empresas que saí só para me convencer ainda mais das burrices que fiz. Totvs é uma delas. Belo aprendizado.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #75 de 88
Dogoncio  
em 16/02/2020 08:21
"Analise com calma". 1 ano. 2 anos.

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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #76 de 88
bornal  
em 16/02/2020 09:10
Com tantas empresas boas no exterior,  eu só fico meio confuso ainda em definir pra mim qual seria a "linha de corte " da diversificação, dado que os aportes,  por maior que sejam , são finitos e cada vez menores proporcionalmente ao tamanho que a carteira vai ganhando. 

Por "linha de corte" eu entendo qual o mínimo que a empresa tem que ser boa para eu estar colocando as probabilidades ao meu favor em uma carteira com boas empresas .... e não apenas estar comprando empresas meia boca numa esperança que alguma delas vire Cinderela...
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #77 de 88
Bastter  
em 16/02/2020 10:01
@bornal

"Por "linha de corte" eu entendo qual o mínimo que a empresa tem que ser boa para eu estar colocando as probabilidades ao meu favor em uma carteira com boas empresas .... e não apenas estar comprando empresas meia boca numa esperança que alguma delas vire Cinderela..."

basta q nao seja lixo q vai te dar bom retorno o seu patrimonio
esquece empresas foca no patrimonio

conheço bastante gente q ficou rica so com caderneta e imoveis

nao eh a escolha de empresas q enriquece, desde q tenha bom senso e nao compre so porcaria

eh aporte e tempo q enriquece
; 13; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #78 de 88
babyshark  
em 15/03/2020 07:21
Já vi algumas vezes o bastter usando essa frase “conheço bastante gente que ficou rica só com caderneta e imóveis”. 


Parando para pensar nos meus clientes (tenho uns 200) 99,99% dos que são milionários NUNCA nem investiram em RV (arrisco dizer que nem sabem o que é B3)

A maioria só tem dinheiro aplicado em poupança e imóveis. Alguns em PP inclusive. O mais sofisticado tem um CDB Swap. 

isso, pra mim, reforça ainda mais a parte da filosofia que só o aporte salva! Mesmo os que tem lixo conseguiram com o seu trabalho e a força do tempo terem tranquilidade. (claro que se tivessem diversificado em RV poderiam está melhores, mas quem disse que eles se importam?)

O intrigante é que justamente essas mesmas pessoas NÃO reclamaram ou mudaram de aplicação após a queda dos juros (e dos rendimentos).

Ao contrário, os que tinham valores menores (menos de 50k) foram os que mais se preocuparam em girar os investimentos em busca de melhor rentabilidade (ficando histéricos agora com a queda da bolsa)
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #79 de 88
Bastter  
em 15/03/2020 09:19
@babyshark perfeito eh isso ai
o q enriquece eh aporte e tempo
e nao escolher os melhores investimentos

eh claro q estes caras estariam mais ricos na RV se tivessem operado direito a RV
como a maioria nao faria isso e como perderiam tempo o q levaria a menos aporte
a maioria se tivesse se metido com RV estaria menos rico ou nem rico estariam

RV eh muito legal nos graficos e insights
na pratica a gente ve o q ta acontecendo agora
todo mundo comprando no topo e vendendo no fundo
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #80 de 88
FlyCavok  
em 15/03/2020 14:36
@Moésio29   

Eu acompanhava muito as postagens nos murais... cheguei a cogitar sair de TOTVS, vendendo 1/2 do que tinha... depois resolvi esperar 1 ano. Foi mesmo a época em que se começou a falar aqui em não sair nunca.

E a empresa começou a andar novamente... e fiquei só com minha metade. Só que ela nunca deixou de dar retorno, nem na época que não crescia... sempre deu retorno. O lucro sempre positivo, dívida caindo, investimentos sendo feitos... mas a histeria te cega.

É por isso que estou convencido de que é melhor esquecer que existe o botão de venda.

Aliás é até bom pensar assim por que aí se tem mais responsabilidade na hora da compra.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #81 de 88
FlyCavok  
em 15/03/2020 14:42
@J.X O problema dessa história de excluir por causa da dívida é que às vezes a empresa está fazendo um investimento gigante. Aí a dívida fica enorme... só que se você jogar a empresa fora e ela explodir, você perde a chance de ter continuado exposto nela. Se ela ir pro buraco, você perde. Perda limitada para ganhos ilimitados.

Daí como diferenciar uma dívida boa de uma ruim? Tem que estudar muito a empresa, conhecer o case, conhecer os projetos, a contabilidade... basicamente ser um Mille da vida. Como eu não sou, só diversifico. E se uma empresa que já invisto faz um investimento grande para crescer, à custa de dívida, prefiro acreditar na empresa do que na minha burrice.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #82 de 88
Gilso  
em 04/07/2021 20:36
Eu invisto há pouco mais de um ano e comprei uma ideia equivocada de o que era investir em bolsa de valores (opções, trade e ficar rico com um investimento de alguns mil reais)

Entrei aqui no site e comecei a ler sobre diversos assuntos e o principal que é ser alguém paciente com os investimentos. 

Então eu tinha uma carteira concentrada em uma empresa e pequenos aportes em outras. Mas de fato 60% em uma única. 

Peguei todas as empresas que me tornei sONcio e fiz um cálculo de distribuir todos os aportes igualmente ao invés de ter concentrado em uma única.  
Nisso cheguei a conclusão que se tivesse feito isso desde o início o meu patrimônio seria maior (apesar do pouco tempo de investimento, eu vi isso) 

E vendo estudos como esse e outros que acompanho, me convenço cada vez mais  que diversificar em empresas de valor e deixar elas correrem é o caminho. 

Conclusão investindo e aprendendo. 
; 3; ; 0;
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #83 de 88
Art.  
em 04/07/2021 20:58
@Gilso a questão central nem é o tamanho do patrimônio, mas sim o risco que teria sido muito menor
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #84 de 88
Gilso  
em 04/07/2021 21:03
@Art. Pois é cara. Eu, hoje, sei disso. Se algo acontecer eram 60% em uma única empresa. Hoje já está em menos de 40%. Acredito que com o tempo vá se ajustando mais ao novo raciocínio.



Mas vai tentar mostrar isso pra um cara que comprou oibr pra ter lucro.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #85 de 88
D@go  
em 05/07/2021 01:20

açoes - nao fazer nada Ver mais

Resumo de todos os cursos sobre ações .
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #86 de 88
FlyCavok  
em 05/07/2021 09:25
@Gilso Você tem que computar nessa conta o aprendizado.

Todo mundo começa errando em bolsa. Nem todo mundo termina aprendendo.

E se achar que ainda não errou, é por que está errando neste exato momento
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #87 de 88
toby_  
em 16/11/2023 13:09
Conhecimentos valiosos nesse tópico. Vale muito a pena a leitura.
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Saiu resultado hoje e tem material para um insight - #88 de 88

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