Sugestão

#PAS
philipel  
em 13/02/20 19:14

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
thg1  
em 13/02/2020 19:23
Entendo que a ideia deste gráfico seja somente mostrar que, no longo prazo, a cotação acompanha o lucro, o que ajuda a incentivar a filosofia do buy and hold. Quanto a algum desesperado postar que caiu, isso vai continuar tendo, independentemente de tirarem esse gráfico ou não
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Sugestão - #1 de 43
Shoegaze  
em 13/02/2020 19:25
Tira os quadros e o gráfico logo, deixa só o nome da empresa
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Sugestão - #2 de 43
Giovanni  
em 13/02/2020 19:27
@philipel a cotação desse gráfico serve justamente para mostrar que a cotação de CURTO PRAZO não importa

e que no longo prazo o que importa são os fundamentos e lucro, e a cotação vai atrás

se retirar do gráfico perde esse sentido educacional
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Sugestão - #3 de 43
LUZ  
em 13/02/2020 19:39
Este gráfico é pra convencer,eu mesmo só me convenci 100% depois de ver em vários quadros de ações diferentes que a cotação segue o lucro

É o desenhar pra entender
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Sugestão - #4 de 43
oxe  
em 13/02/2020 19:42
Esse gráfico comparando lucro e cotação é justamente o mais importante. Como a pessoa vai perceber a relação entre uma coisa e outra sem esse gráfico?
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Sugestão - #5 de 43
buttler  
em 13/02/2020 19:45
"cotação não importa" é um princípio, não uma frase literal.
Pense o que significa quando o BS manda você aportar no que está "mais atrás". 
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Sugestão - #6 de 43
philipel  
em 13/02/2020 19:46
@oxe   O problema é que um monte de gente não percebe ou só fala que percebe e na hora h solta a franga.
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Sugestão - #7 de 43
kitsunowl  
em 13/02/2020 19:52
Se a pessoa que acompanha o site soltar a franga a responsabilidade é só dela, pq o site é claro e tem até desenho. Mais simples que os quadros só pegando os giz de cera.
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Sugestão - #8 de 43
LUZ  
em 13/02/2020 19:55
Aliás,já dei uma vez essa sugestão aqui,colocava o IBOV nos quadros,para as pessoas se convencerem de que o IBOV não importa,as ações de boas empresas performam muito melhor que o IBOV no longo prazo
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Sugestão - #9 de 43
gustcar  
em 13/02/2020 19:58
soltar a franga pq os outros soltaram a franga não seria sardinhice ao quadrado? 
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Sugestão - #10 de 43
Bastter  
em 13/02/2020 19:58
@philipel esse grafico eh justamente o q mais ensina q cotaçao nao importa
eh exatamente o contrario da sua sugestao

agora se tem gente q nao entende
nao podemos fazer nada

a gente nao ta aqui para resolver o problema de quem nao quer estudar
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Sugestão - #11 de 43
abz.homer  
em 13/02/2020 20:22
esse gráfico foi uma ótima sacada

mantenham-na
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Sugestão - #12 de 43
accacioja  
em 13/02/2020 20:23
Não existe o porque tirar este gráfico.

Não sabe lidar com o gráfico, vá estudar!
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Sugestão - #13 de 43
Crocodile_Dundee  
em 13/02/2020 20:25

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Sugestão - #14 de 43
Bastter  
em 13/02/2020 20:27
esse eh para mim o grafico mais importante
eu por exemplo analiso as empresas quase q so com ele
esse nao sai mesmo
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Sugestão - #15 de 43
Rabujo  
em 13/02/2020 20:35
Cotação não importa no curto prazo e n serve para definir se uma ação  eh boa ou ruim... mas eh lógico q a remuneração ao sONcio  vem do aumento da cotação no tempo, então importa, soh q isso eh mera consequência dos lucros consistentes, eh exatamente isso q o gráfico  diz, o que interessa eh se a empresa tem lucros consistente ao longo dos anos
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Sugestão - #16 de 43
luizatv  
em 13/02/2020 20:38
Na minha humilde opinião esse gráfico é justamente uma das maiores SACADAS do Bastter!  Quem não explodiu a cabeça quando viu esse gráfico pela primeira vez?

Esse gráfico na minha opinião é justamente o que VALIDA e FORTALECE o buy and hold!
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Sugestão - #17 de 43
Primata  
em 13/02/2020 21:02
O meu primeiro aporte em renda variável foi após entender justamente esses gráficos. Foi com eles que a ficha caiu
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Sugestão - #18 de 43
HaunterEvoluido  
em 13/02/2020 21:15
Tirar lucro x cotação pra não sardinhar é igual por todos garfos da casa no lixo para não ter perigo de colocar na tomada
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Sugestão - #19 de 43
Radkalvin  
em 13/02/2020 21:30
Sem falar que ele é um gráfico lindo de se ver. Quase que uma dança da cotação acompanhando o lucro. 
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Sugestão - #20 de 43
ChicagoLoop  
em 13/02/2020 21:32
É feito algum cálculo para montar a escala deste gráfico?
Pergunto porque seria possível fazer qualquer gráfico de cotação seguir os lucros ajustando a escala da cotação.
Acho que deveria existir algum cálculo na escala para permitir mostrar o quanto seguiu o lucro. Se seguiu na mesma proporção ou se foi abaixo.
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Sugestão - #21 de 43
TheReason  
em 13/02/2020 22:02
@BigShort pq danado o quanto a cotação seguiu o lucro importa? No meu entender, o que importa é que ela segue e pronto 
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Sugestão - #22 de 43
Dreckmoggl  
em 13/02/2020 22:08
Pegue uma folha de papel ou qualquer objeto opaco. Coloque em cima do gráfico lucro x cotação quando aparecer na tela. Pronto, não o verás mais.
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Sugestão - #23 de 43
oxe  
em 13/02/2020 22:54
@BigShort

Basta uma análise do gráfico pra descobrir como ele é plotado:



O eixo das abscissas são os anos. O eixo das ordenadas são os valores de cada gráfico, à esquerda o lucro e à direita a cotação.

O eixo das ordenadas parte do 0 e vai até o último valor registrado para cada gráfico, mantendo a proporção de um lado e de outro. No exemplo, se a cotação inicial foi 2 no primeiro ano do histórico, no qual o lucro era 100, então a cada 100 de lucro corresponderá 2 de cotação.

Igualmente em todas as outras empresas:



Como se vê, a proporção entre os valores do lado esquerdo e direito se mantém por todo o gráfico. Logo, não houve distorção para "ajeitar" o gráfico.

De fato, o fenômeno acima se relaciona com este, a redução da volatilidade conforme o período de análise considerado seja maior:



Quanto maior o período de análise, mais a cotação converge para um núcleo central, ou seja, menos ela se desvia da média.

O núcleo central para o qual converge a cotação é justamente o lucro.

Ou seja, no longo prazo, as distorções da cotação se tornam menos prevalentes e o preço (cotação) segue o valor (lucro). Num horizonte de tempo infinito, cotação = lucro.

A simples análise dos gráficos já te dá essa visão geral. Daí a genialidade deles. Num instante faz sentido parar de focar em cotação e passar a focar em lucros.
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Sugestão - #24 de 43
Bastter  
em 13/02/2020 23:31
@BigShort quando vc começa a se preocupar com estes detalhes e continhas so mostrra q vc nao entendeu nada

quem foca em continha nunca entende
quem entende nao precisa de continha
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Sugestão - #25 de 43
Westin  
em 13/02/2020 23:50
Poxa, foram justamente esses gráficos que me atraíram para o site. Pra mim são os mais importantes, sempre começo a estudar uma empresa por eles! Não sei como tem alguém que pode pensar em tirá-los.
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Sugestão - #26 de 43
ChicagoLoop  
em 14/02/2020 00:01
Uma empresa com lucro de 10 e 100 e cotação 1 e 2 não poderia ficar com gráfico igual ao de uma empresa de lucro de 10 e 100 e cotação 1 e 10.
 
Da forma como é desenhado hoje a primeira mostraria uma escala de 1 a 2 e na segunda de 1 a 10. Os dois com a mesma linha.

O gráfico da segunda deveria ficar com uma linha mais acentuada.

Com uma escala adequada daria para ver visualmente que a empresa 2 foi mais valorizada pelo mercado.
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Sugestão - #27 de 43
Bastter  
em 14/02/2020 00:03
@BigShort ok faz o seu site ai la vc coloca estes detalhes
aqui estamos fugindo disso
como eu disse, vc nao entendeu nada
e nunca vai entender enquanto o foco for detalhe e nao conceito
zero interesse de detalhinho e continha aqui
pq impedem a evoluçao

nao perde seu tempo pq nao vamos nem considerar isso
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Sugestão - #28 de 43
zehguleba  
em 14/02/2020 07:11
É um gráfico que tenta explicitar a correlação entre lucro e cotação no longo prazo, com fins estritamente educacionais.

Não adianta ficar questionando escala logarítmica ou número de pontos plotados, tem que posicionar a cabecinha fora da caixa um pouco e analisar a big picture.

Abre umas 50 páginas de empresas nacionais e stocks e analisa todos os gráficos: se não conseguir pegar a ideia, abre mais 50 e estuda tudo de novo.

E não adianta pegar exemplo de exceção tipo “A empresa xyz só tem prejuízo e a cotação só sobe” ou “o lucro caiu pela metade e a cotação não se alterou”. Tem que olhar pro gráfico já com a ideia de ser sONcio de longo prazo. Enquanto não tiver essa mentalidade as pessoas ficam se apegando a detalhes.



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Sugestão - #29 de 43
OWSwimmer  
em 14/02/2020 08:26
É cada tópico... 
A ideia dos gráficos é justamente mostrar que a cotação = nada pra longo prazo. 
Aí o sujeito propõe tirar a cotação do gráfico. Esses gráficos foram que me fizeram, e me fazem, nem saber as cotações das empresas q sou sONcio...
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Sugestão - #30 de 43
Bastter  
em 14/02/2020 08:43
eu acho q aqui no site nada educou maais as pessoas quanto a inutilidade da cotação quanto estes graficos
eh muito doido querer q tire eles

pessoal fica doido
quando a gente fala para nao acompanhar cotaçao
a gente nao ta dizendo q ela nao existe
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Sugestão - #31 de 43
oxe  
em 14/02/2020 08:50
@BigShort a ideia não é comparar uma empresa com outra, mas comparar o movimento do lucro de uma empresa com o movimento da cotação da mesma empresa.

Tanto faz qual empresa o mercado valorizou mais, o objetivo é mostrar que cotação sobe quando lucro sobe, mais ou menos na mesma proporção (se o lucro duplica, a cotação tende a duplicar), e que isso é tão mais verdadeiro quanto maior o período de análise.

De toda a forma, o exemplo que você disse pra ilustrar a distorção é inaplicável. Se o lucro foi de 10 a 100, ele multiplicou por 10x, logo o gráfico de cotação também vai estar multiplicado por 10x. Pode ser de 1 a 10, de 2 a 20 ou ou que for, mas a proporção será a mesma do lado esquerdo e do direito. Observe que o mesmo ocorre nos dois exemplos que eu mostrei e, se você for lá olhar, vai ocorrer em todos.

Não há distorção, basta olhar pro gráfico pra concluir isso.
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Sugestão - #32 de 43
Pai_Naldo  
em 14/02/2020 09:28
Esse gráfico, junto com a informação de retorno pro sONcio de cada empresa, somado àquele post do @oxe , permite nem analisarmos mais os quadros (apesar de achar informação importantíssima).

Para mim, foi o maior ganho de eficiência na análise desde que comecei a seguir a filosofia. 

Comprovar a teoria na prática, graficamente, é um ganho sem medida.

Essa é a principal informação sobre as empresas, na minha opinião. Não faz o menor sentido retirá-la.
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Sugestão - #33 de 43
Fabio  
em 14/02/2020 10:41

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Sugestão - #34 de 43
hammock_san  
em 14/02/2020 11:09
Esse gráfico foi um divisor de águas para mim e minha sardinha interior, consegui afastá-la bem mais com essa noção de longo prazo passada pelo gráfico.
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Sugestão - #35 de 43
prmd  
em 14/02/2020 11:21
@BigShort só importa a escala numa mesma empresa. O gráfico não serve para comparar empresas distintas, mas apenas para mostrar a variação do lucro e da cotação de UMA ÚNICA empresa.

Você tá confundindo tudo. 

A escala do lucro X cotação da ABEV não pode ser comparada com a escala do ITUB.

Cada empresa com seu gráfico (para a finalidade que o gráfico foi criado = mostrar que no LP cotação segue lucro).

Se for para comprar empresas diferentes (quanto cada REAL de lucro representa na cotação das emrpesas A e B), aí ok, teria que manter a mesma escala. Mas é uma coisa totalmente inútil para a finalidade de estudar empresa para ser sONcio.
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Sugestão - #36 de 43
YoungButOld  
em 14/02/2020 11:35
Parabéns campeão!!!!
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Sugestão - #37 de 43
Removida  
em 14/02/2020 14:32
Eu acho que o bastter fala que cotação não importa deixando implícito que é no curto prazo... pq a nossa mente sardinha fica tarada por cotacao

Os gráficos defendendo B&H são justamente cotação segue lucro no longo prazo

Veja, até o lucro que é talvez o mais importante, além dos outros critérios, é visto no lp...

Há uns anos o Bastter defendia quarentena se o lucro não crescesse por alguns anos (ou até vender se perdesse fundam)...

Hoje em dia ele e o oxe vêem até que se tem uns 15 anos de lucro crescendo e fica de lado ou caindo por uns 2, 4 anos, pode ser o caso de no máx quarentenar pra proteção psicológica... Mas mtas vezes seguir aportando normal

Pq? Pq o que importa é o longo prazo

No curto prazo, nem o pp lucro é tão determinante assim
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Sugestão - #38 de 43
philipel  
em 14/02/2020 17:49
caramba to indo rumo as 300 voadoras kkk
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Sugestão - #39 de 43
Fabio  
em 14/02/2020 18:11


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Sugestão - #40 de 43
Peter_Rich  
em 14/02/2020 21:00
Ganhou uma voadora só porque abreviou esse sistema espetacular chamado Bastter System (BS) para dizer bullshit.
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Sugestão - #41 de 43
Rhoads  
em 15/02/2020 10:34
Olha gente, eu não sei como vocês utilizam o gráfico, mas eu gosto dele e me oponho a sugestão de retira-lo.

Antigamente o gráfico era o primeiro ponto que eu olhava como "qualificador" a dedicar mais tempo ao estudo da empresa. Hoje em dia tenho utilizado o modo #PAS como primeiro filtro e depois vou para o gráfico. Se eu vejo um gráfico "zuado", ou seja, com tendência muito horizontal ou queda e muita variação (montanha russa) eu já nem sigo olhando o resto, descarto a empresa. Se o gráfico é mais estável e segue uma tendência de alta, eu já passo para a segunda etapa que é olhar um pouco melhor o quadro simples. Até acho bom que a coloração da linha para Lucro/Net Income seja mais escura que a linha de cotação/Stock Price pois é ela que me interessa mais nessa visualização.

Eu sou uma pessoa que se apega mais às imagens que às palavras e números, então o modo #PAS mais este gráfico acabam sendo a maoir parte da minha avaliação para selecionar empresas hoje em dia.
Abraço

  
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Sugestão - #42 de 43
Bastter  
em 15/02/2020 10:54
@Rhoads menor chance de ser retirado
acho o grafico mais importante da area de açoes
se for para deixar so um, eu deixaria ele
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Sugestão - #43 de 43

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Sugestão
por philipel em 13/02/2020 19:14

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