Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira

#PAS
Bastter  
em 19/02/20 0:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
UpTheIrons  
em 19/02/2020 03:55
Belo exemplo de como a diversificação se relaciona com #PAS.
UP the Irons!
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #1 de 87
Dexterminador  
em 19/02/2020 05:26
Ontem zerei todas as minha dívidas. Dia inesquecível para mim. Agora posso dizer que tenho casa própria. Obrigado Bastter por fazer parte da vida da minha família.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #2 de 87
FOX_HOLD  
em 19/02/2020 06:39
@Coringabrocador

Parabéns, grande conquista
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #3 de 87
CobraKainunkai  
em 19/02/2020 08:23
100 stocks não é dificil... agora 50 ações tá complicado...
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #4 de 87
Palmitao  
em 19/02/2020 08:30
@Coringabrocador muito bem cara, a vida é muito melhor sem dívidas!
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #5 de 87
oxe  
em 19/02/2020 08:31
Eu já acho que quanto mais, melhor. Ir adicionando com o tempo vai reciclando a carteira com coisas novas que compensam as que você vai deixando de quarentena com os anos e aumenta a chance de pegar as tenbaggers. Não que a pessoa precise ficar procurando muito, mas, ao longo de anos, custa muito pouco separar um tempinho aqui e ali pra ver se tem alguma outra.

Mas eu acho que a ideia do seu post era que a pessoa não precisava ficar ansiosa, procurando muito. Se for isso, eu concordo.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #6 de 87
Equusasinus  
em 19/02/2020 08:33
Ufa! 
então posso parar de procurar empresas!

grato
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #7 de 87
MarkFord  
em 19/02/2020 08:35
@hlcnet, pelo menos quarenta tem. É só a gente não ficar procurando pêlo em ovo e se enchendo de critérios subjetivos, eliminando boas empresas e prejudicando a diversificação (para mim, se tiver ON com liquidez e bom histórico de lucro e retorno, entra na carteira).
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #8 de 87
Oleh  
em 19/02/2020 09:06
Estava pensando nisso recentemente. Estou na fase de diversificar mais. Montando a carteira.
Verifiquei que cerca de 75% das minhas ações correspondem a mais de 3% de toda carteira.
Desde que comecei a investir no exterior com Stocks e REITs não parei mais.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #9 de 87
Moterani  
em 19/02/2020 09:21

Digite sua mensagem
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #10 de 87
zehguleba  
em 19/02/2020 09:35
Creio que quando o patrimônio já estiver bem maior que os aportes, o fato de você acrescentar uma empresa realmente não fará tanta diferença, pois você terá que aportar muitas vezes nela para poder equilibrar o percentual com as outras que já estão na carteira. Creio que por isso o @Bastter falou que "Chega uma hora".

Mas no começo creio que seja interessante sim procurar mais empresas para aumentar a diversificação. E ao longo do tempo, em especial no começo, fazer como o @oxe mencionou, ir pinçando umas boas para aumentar a quantidade de fatias da pizza. 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #11 de 87
jbrunswick  
em 19/02/2020 09:40
Esse é um ponto importante. Acho que temos que ter bom senso na diversificação.

Nesse exemplo do Bastter, se a pessoa quer buscar incessantemente a diversificação, pode acabar ficando tentada a "flexibilizar" seus critérios de análise de empresas, somente para poder acrescentar "mais uma" à carteira. É tipo um acumulador de ações. Vira TOC.

E o perigo é que aí podem começar a entrar na carteira empresas que não passariam naqueles critérios iniciais, quando a pessoa aprendeu e analisou suas primeiras empresas.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #12 de 87
oxe  
em 19/02/2020 09:48
@jbrunswick não tem problema em flexibilizar critérios. Desde que a empresa tenha um bom histórico de lucros e ofereça condições de ser sONcio (ON com liquidez; ação com direito a voto no exterior), o resto é tudo meio que psicológico. O ganho em diversificação ao flexibilizar critérios acaba compensando qualquer prejuízo (que, na verdade, provavelmente não vai ter).

@zehguleba eu concordo com você, se o patrimônio for muito maior que o aporte tem isso de demorar pra preencher. Por outro lado, quanto maior a diversificação, menos cada ativo representa do patrimônio e, portanto, menos tempo de aporte no ativo é necessário. Além disso, quanto maior o patrimônio, maior tende a ser o aporte (somando com dividendos e rendimentos). Então, na prática isso é um problema meio teórico. Se o sujeito tem 4 milhões, por exemplo, e cada empresa for 0,5% do patrimônio (cenário factível considerando a diversificação que estamos imaginando), bastariam 20 mil de aporte nela. Com os rendimentos da carteira e mais os do trabalho, isso não seriam muitos meses, talvez uns 2 ou 3.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #13 de 87
Pantro  
em 19/02/2020 09:54
Com uma diversificação dessas, tu não precisa vender nenhum ativo nunca, porque se a empresa ficar ruim, você coloca de quarentena e se ela quebrar de vez tu vai perder 1, 2 no máximo 3% do patrimônio total e isso será irrelevante na carteira.

Acho mais fácil diversificar bastante e não precisar se preocupar com vender ativo nunca, até porque a chance de tu vender ativo bom por causa de alguns semestres ruins é maior do que a empresa boa quebrar de vez...
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #14 de 87
oxe  
em 19/02/2020 09:55
@Pantro isso mesmo, concordo com você
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #15 de 87
Pantro  
em 19/02/2020 10:02
@oxe correu uma lágrima de alegria aqui, significa que estou no caminho .

Aguardando teu livro
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #16 de 87
Bastter  
em 19/02/2020 10:35
entao algumas consideraçoes

1 - os numeros sao so um exemplo, discutir se eh 40 ou 50 nao importa

2 - vc nao precisa ter tudo, baasta estar no BS

3 - eu nao disse q nao pode acrescentar mais empresas, pode, nao tem problema nenhum, inclusive se tiver um bom numero em quarentena é ate bom, eu disse q vc nao precisa ficar procurando pq o q mais importa agora é aporte e tempo
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #17 de 87
Lucas48  
em 19/02/2020 10:37
Ações:
Lucros consistentes
ON com liquidez
Forte geração de caixa
IPO no mínimo 5 anos
Melhores do setor
Divida sobre controle
Vários setores diferentes
Alguns países diferentes

Quando se tem diversificação em boas empresas, observar os critérios acima para todas elas anualmente fica tranquilo.

Observar também a consistência geral na década, aceitar que alguns anos serão bons e outros não, desde que mantenha a consistência geral.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #18 de 87
RGS3  
em 19/02/2020 11:31
Sabe que essa era uma dúvida minha, tenho umas 20 ações e umas 20 stocks e esse mes que vou aportar na ultima stock que falta comprar a primeira vez, afinal comecei depois a fazer investimentos no exterior. Toda vez que entro na area e dou uma estudada nas ações colocava mais uma ou duas, o que fez com que ainda não aportasse a segunda vez em nenhuma... valeu a dica e o esclarecimento!!! Apesar de achar que vou colocar mais um pouco de stocks... tipo até 30...
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #19 de 87
MarkFord  
em 19/02/2020 11:42
@Bastter, você falou em cinquenta empresas brasileiras e isso mostra o quanto você também evoluiu ao longo dos anos. Lembro-me que antigamente você falava que umas quinze ou vinte estava bom. É muito bom ver alguém com a sua experiência no mercado de ações sempre buscando se aperfeiçoar. É por isso que a bastter.com é tão influente no mundo da educação financeira. Você está de parabéns.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #20 de 87
oxe  
em 19/02/2020 11:56
@ricardogsilva cada um tem que ver quanto de diversificação acha suficiente, mas 30 stocks, na minha visão, é pouquíssimo. Diversificação é ilimitadamente boa, quanto mais, melhor. Não precisar colocar mais não quer dizer que não é bom colocar mais.

Não tem problema demorar pra aportar de novo nos ativos. Se todos os ativos da sua carteira são bons, você vai estar sempre aportando em valor, independente se é o mesmo ativo ou outro. O que importa é o valor da carteira como um todo.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #21 de 87
Bastter  
em 19/02/2020 12:07
@SandroRoda a gente ta sempre tentando limpar as sardinhices hehehe
obrigado pelas palavras e pala ajuda nesse sentido
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #22 de 87
ebitda  
em 19/02/2020 14:22
Aquela q vc nao acrescentar será a grande ten bagger master.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #23 de 87
Bastter  
em 19/02/2020 14:31
@ebitda mas se vc acrescentar ela quebra
entao nao tem saida hehehe
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #24 de 87
Lio  
em 19/02/2020 15:05
@oxe, concordo com vc no seu último comentário. Diversificação em ativos de valor não tem mal algum. Aliás, o único mal é a Declaração de IR dar cada vez mais trabalho (apesar do BS já ajudar muito nisso).
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #25 de 87
Dogoncio  
em 20/02/2020 06:34
Por coincidencia, tava ouvindo uns videos antigos do Bastter ontem enquanto arrumava a casa e não pude deixar de notar que enquanto os principios teóricos gerais ainda são bons, o Bastter fala cada coisa que ia levar tanta voadeira do Bastter hoje kkkk
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #26 de 87
Bastter  
em 20/02/2020 08:10
@CdeC sardinha total hehehe
e olha q a gente ta editando os videos e alguns tiramos pq era so besteira hahaha
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #27 de 87
Rincewind  
em 20/02/2020 09:22
Confesso que sou cabeça dura, mas não pude deixar de ficar pensando nas coisas que vocês martelaram nos últimos meses.

Logicamente que eu não fiquei pensando no @oxe durante o banho, isso ai é outro nível @bastter.

 

Mas tenho me perguntado com frequência maior do que desejaria até quanto eu devo "deixar de fora" da carteria empresas como HYPE3, CSAN3, B3SA3, SBSP3 tendo em vista governança e majoritários.

Sei lá, entendo que tem que ter um crivo de entrada mas não se não vale a pena colocar um tequinho lá e cantar "deixa a convexidade me levar, convexidade leva eu".
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #28 de 87
oxe  
em 20/02/2020 09:28
@Rincewind faça o que lhe deixar mais tranquilo. Não adianta qualquer empresa dar esse ou aquele retorno, mas você não aguentar ficar com ela.

Sobre o que vai dar mais retorno no final, é impossível saber. Diversificando mais, com bom senso, você tende a ter menos risco, a precisar de menos acompanhamento e tem chance teoricamente maior de pegar uma tenbagger. Mas garantida só a morte.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #29 de 87
spikelee  
em 20/02/2020 09:38
@oxe e os impostos hehe
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #30 de 87
Dogoncio  
em 20/02/2020 10:50
@Rincewind Se serve de alguma  coisa (provavelmente não), eu estou na mesma situação e cada vez mais pendendo em parar de me importar com isso.

Por um lado, me incomoda muito a prioridade do controlador não ser o lucro e a cada quatro anos são grandes as chances do dono passar a ser um completo maluco da cabeça/bandido ou pior ainda: um imbecil que acha que está ajudando mas não entende nada de porra nenhuma - os burros bem intencionados são sempre os mais perigosos.

Por outro lado... que diferença faz, realmente? Se de certo, yay, retorno ilimitado. Se der errado, no pior cenário possível, o que eu perdi realmente? Um mes de aporte a cada 10 anos ou mais? Meh, acho que eu sobrevivo...
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #31 de 87
jbrunswick  
em 20/02/2020 11:39
Acho que é a eterna necessidade do seromano de querer se cercar do máximo de certezas possível. Também sofro com isso, mas estou melhorando. Acaba sendo frustrante e normalmente essa aflição gerada é mais danosa no longo prazo do que o eventual ganho que você poderia ter a mais. Sempre vai existir a dúvida, "ah, mas e se eu tivesse colocado mais uma empresa" ou "e se eu tivesse diversificado um pouco mais".

No final das contas, mesmo que não exista esse santo graal das tenbaggers na carteira, se fizermos o feijão com arroz com consistência, já teremos um ORUTUF muito próspero financeiramente.

Quanto mais eu acompanho essas discussões e penso a respeito, vou chegando à conclusão de que a forma mais "saudável" acaba sendo

1) Diversifique até um certo ponto, com bom senso;
2) Aceite que nunca haverá um ponto realmente CERTO de diversificação;
3) Kick the bucket e liberte-se disso.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #32 de 87
Overrun3965  
em 20/02/2020 12:21
Rapaz, o pessoal tá fissurado em tenbagger!

O que será que é maior: o bullshit dos dividendos ou a vontade de acertar uma tenbagger?

Cuidado porque qualquer um em excesso te cega e faz perder dinheiro.

Bolsa não é para enriquecer.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #33 de 87
Bastter  
em 20/02/2020 12:33
@Rincewind quando vc entende q nenhuma empresa faz diferença na sua vida vc para de se preocupar com isso

@redpill tenbagger nao eh bullshit
bullshit eh procurar tenbagger
tem uma diferença enorme
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #34 de 87
oxe  
em 20/02/2020 12:40
A questão não é ficar fissurado em tenbagger. Esse é só um benefício secundário da diversificação. O benefício principal é a redução de riscos.

Eu acho meio maluco isso de querer limitar a diversificação por esse ou aquele motivo. Que diferença faz ter 1000 ativos na carteira, se isso te deixa tranquilo? Quanto mais, melhor. O limite é o psicológico do sujeito.

O bom senso não é no limite de diversificação porque isso não existe. O bom senso é na qualidade do ativo que se bota na carteira. Diversificar não é desculpa pra pegar empresa com prejuízo. Mas, se a empresa dá lucro e você gosta dela, por que não colocar na carteira? A diversificação é o resultado de uma mentalidade tranquila, não é uma regrinha exata.

Tanto faz se a pessoa demora pra aportar na mesma empresa. O que importa é o valor do patrimônio como um todo. Se todas as empresas são boas, pode demorar 20 anos pra "completar". Pode nem "completar". Isso não importa, é meio que TOC querer "completar as figurinhas".

Além disso, quanto mais diversificada a pessoa tá, menos ela precisa acompanhar os ativos. No limite, pode olhar só o lucro histórico, como eu faço.

"Ah, mas isso não me deixa tranquilo". Vai lá e olha outra coisa. Se demora 5 anos ou mais pra aportar de novo no mesmo ativo, não faz sentido ficar olhando o tempo todo, até porque ninguém vai vender nada por um ou dois anos ruins. Olhar o ativo a cada dois ou três anos custa uma quantidade de tempo insignificante. Se quiser só olhar no aporte, também não tem problema. Antes disso, o ativo tava "em quarentena" mesmo.

É tudo uma questão de bom senso. Cada pessoa vai ter seu ponto de tranquilidade. Mas o que sempre vai ser certo:

1- quanto mais diversificação em empresas "boas", seja lá o que isso for exatamente pro investidor, menos risco, menos necessidade de acompanhar, maior a chance de pegar uma empresa excepcional;

2- no mínimo, uma empresa "boa" dá lucro. O resto é gente com mentalidade de trader querendo acertar a grande tacada. Se quiser ir além do mínimo, vai, o que te deixar tranquilo.

Galera fica querendo encaixotar tudo em regrinhas, no fundo isso é tudo besteira. O negócio é aporte, valor, tempo. O resto tanto faz.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #35 de 87
MarkFord  
em 20/02/2020 12:51
O limite da minha diversificação é minha capacidade de aporte. Se Deus me der vida, saúde e dinheiro para diversificar em boas empresas pelos próximos trinta anos, é isso que vou fazer. Todas as empresas da carteira estão estão em quarentena forçada e só vou voltar a estudá-las quando for fazer novo aporte, que pode demorar uns cinco anos ou mais. Depois que passei a diversificar muito e gerenciar patrimônio e não empresas isoladas da carteira, minha gastrite desapareceu. Quero paz na vida.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #36 de 87
oxe  
em 20/02/2020 13:03
@SandroRoda perfeito, é exatamente isso. Paz.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #37 de 87
karmann  
em 20/02/2020 13:10
 "tenbagger nao eh bullshit
bullshit eh procurar tenbagger
tem uma diferença enorme". Perfeito!

A maioria quer ENCONTRAR a tenbagger. Vão ficar atrás até morrer!
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #38 de 87
Overrun3965  
em 20/02/2020 13:28
Foi o que escrevi, @Bastter.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #39 de 87
Bastter  
em 20/02/2020 14:43
@redpill mas quando vc diz, vou diversificar bastante q entre outras vantagens aumenta a chance de pegar tenbagger vc nao ta atras de tenbagger

atras de tenbagger eh este pessoal q fica analisando empresa ruim, IPO, e achando q vai bombar

o pensamento q estamos colocando eh de patrimonio e nao de ativos isolados
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #40 de 87
Overrun3965  
em 20/02/2020 15:58
Totalmente de acordo.

O problema é o pessoal comprar tranqueira dizendo que está diversificando quando na verdade está atrás de tenbagger.

O objetivo deve ser a diversificação, que trás como benefício aumentar as chances de ter uma tenbagger na carteira. E não ter como objetivo uma tenbagger e usar a diversificação como meio para tal busca.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #41 de 87
Dogoncio  
em 20/02/2020 17:28
Bolsa é uma poupança com grife, não um caça-níquel que você derrama um monte de moedas esperando que uma vá te fazer rico. 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #42 de 87
Estudante_Eterno  
em 21/02/2020 08:54
Uma dúvida.

Não que seja um problema, mas aumentar muuuuito a diversificação (+150/200 ativos) significa aumentar a porcentagem no BS nas Classes (Stocks,Reits), certo?

Pois existem as limitações no Brasil em relação ao exterior quanto às opções de ativos de valor, e tem também o teto de 2% em cada ativo.

 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #43 de 87
oxe  
em 21/02/2020 09:04
@Estudante_Eterno tem que olhar a carteira como um todo. Tem ações, FII, RF, stocks/REITs, RV, em algum momento talvez imóveis. A diversificação não é apenas em número de ativos, mas também em grupos.

Por isso que se olha o percentual em cada ativo com relação ao patrimônio como um todo. Pois aí você leva as duas coisas em conta. Uma pessoa com 20% em ações e 10 empresas tá mais diversificada que uma com 50% em ações e 20 empresas.

Você pode melhorar a diversificação tanto aumentando o número de ativos em cada grupo quanto distribuindo melhor os percentuais entre os grupos. Muita gente negligencia a importância da RF, por exemplo, principalmente com a bolsa em alta.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #44 de 87
Dogoncio  
em 21/02/2020 09:05
@Estudante_Eterno Não existe essa relação e não existe "teto".

Não no sentido que se você em QUALQUER MOMENTO DA SUA VIDA passar de 2%, o Bastter entra de voadora pela sua janela, não é assim que funciona.

O que vai acontecer é o seguinte: digamos que você selecionou 100 stocks (algo totalmente factível) e quer só 10% de stocks. Quando você fizer o aporte mensal em um, vai claro ultrapassar os 2% do total da sua carteira. Mas sabe o que acontece depois? O sistema não vai mais mandar comprar aquele ativo enquanto ele não "voltar pro lugar dele" na porcentagem. O que provavelmente vai levar vários e vários anos.

Essa é a beleza do BS, ele organiza a ordem de compra pra vc e faz com que os percentuais sempre retornem para o que você determinou - só que não imediatamente, até porque a porcentagem atual da sua carteira não tem importancia nenhuma e sim o endgame que você visualizou.

O que você tem que fazer é trabalhar, aportar o melhor que puder e deixar o sistema organizar a casa.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #45 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 09:46
@Estudante_Eterno tenta sempre focar nos conceitos e na sua evoluçao
e nunca em continhas e detalhinhos
senao vc nao sai do lugar
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #46 de 87
Lio  
em 21/02/2020 10:43
@oxe, confesso que sou um dos que não tem nada em RF, tirando a RE da poupança. Acredito que para pessoas mais frias e que conseguem não se emocionar com alta nem com baixa, não há problemas em all in em renda variável.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #47 de 87
oxe  
em 21/02/2020 11:05
@OdranoelGeyer segundo o Bastter, todo mundo diz isso com a bolsa na alta kkkk

Eu uso a RF pra juntar dinheiro pra despesas maiores, como trocar de carro ou comprar um imóvel. Acho que depois que a pessoa compra um imóvel, pode ter menos em RF. Mas ainda acho importante ter um pouco tanto pra segurar a volatilidade da carteira (o que ajuda no psicológico durante a crise) quanto pra poder fazer os gastos maiores periódicos que não precisam ser feitos com a RE.

Claro que a pessoa pode ter só RE e juntar lá pra essas grandes despesas, mas aí na prática a RE seria tão grande que funcionaria como RF.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #48 de 87
ebitda  
em 21/02/2020 11:12
@OdranoelGeyer "Acredito que para pessoas mais frias e que conseguem não se emocionar com alta nem com baixa, não há problemas em all in em renda variável."


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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #49 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 11:16
@OdranoelGeyer vc ja passou por duas grandes quedas
grandes mesmo?

se nao passou vc nao sabe se vc eh frio e nao se emociona
apenas acha q eh
e ta em grande risco por achar q eh
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #50 de 87
Lio  
em 21/02/2020 11:37
@oxe, eu faço isso que vc citou aí. Junto tudo na Poupança mesmo, aí fica RE + gastos maiores.
@Bastter, eu parei de olhar cotação, então não sei mais o que subiu ou caiu. Mas entendo seu lado. Não estou querendo ser arrogante.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #51 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 12:04
@OdranoelGeyer durante a grande queda tudo vai chegar em vc
nao ha como se esconder
nao ha como nao saber
vc vai saber
e ai sim vc vai ser testado de verdade

ate la vc nao tem ideia se vc nao vai vender ou nao
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #52 de 87
Estudante_Eterno  
em 21/02/2020 13:12
@oxe
Eu e outro bastteriano discutíamos hoje EXATAMENTE esse ponto: a possibilidade de diminuir um pouco a parcela de RF se o investidor tem 1 ou mais imóveis. Mas NUNCA zerar e nem ficar muito baixa, pois pode servir para gastos programados e maiores de médio prazo (TD SELIC - no caso para troca de carro, reforma, etc), e principalmente auxilia no equilíbrio global em épocas de crise, o que é um suporte para o psicológico (TD IPCA2045).
Obviamente não é regra (cada um com os seus particulares e decisões), e também depende do tamanho do patrimônio geral em relação aos ativos e imóveis. Cada caso é um caso.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #53 de 87
GL1  
em 21/02/2020 14:19
@redpill, concordo contigo. Tem cada post aqui que parece meu pai jogando na mega: só preciso acertar uma vez... O que vai enriquecer vocês, ou não, é aporte, aporte e aporte e não acertar o * da mosca. É só olhar as postagens sobre a convexidade do sei lá o que pra ver ali, escarrado, a definição de jogo. Até o @Rincewind, que diz ser cabeça dura, escreve uma coisa dessas:

"Sei lá, entendo que tem que ter um crivo de entrada mas não se não vale a pena colocar um tequinho lá e cantar "deixa a convexidade me levar, convexidade leva eu".

Eu não sei como é que o Bastter não viu que estava abrindo a caixa de pandora. :-)
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #54 de 87
oxe  
em 21/02/2020 14:29
@GL1 não tem absolutamente nada a ver o conhecimento de um conceito como convexidade com a ideia de jogo. Pelo contrário, jogo é sobre não controlar risco, a convexidade é uma ideia que reforça o controle de risco.

Uma vez que a pessoa entende a própria burrice, ela naturalmente deixa de querer acertar e passa a focar em aportar de maneira diversificada e não vender. O conceito de "convexidade" explica a assimetria entre ganhos e perdas no mercado de ações e ajuda a entender racionalmente tanto a diversificação quanto a ideia de não vender.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #55 de 87
GL1  
em 21/02/2020 14:32
@oxe Não estou falando sobre a ideia. Estou falando sobre pessoas.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #56 de 87
GL1  
em 21/02/2020 14:36
"Pelo contrário, jogo é sobre não controlar risco, a convexidade é uma ideia que reforça o controle de risco." A ideia que foi reforçada aqui é que se tu pulverizar o máximo possível, aumenta as chances de "achar" uma teenbagger.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #57 de 87
oxe  
em 21/02/2020 14:46
@GL1 cara, qualquer coisa pode ser desculpa pra sardinhar. Se a pessoa diversifica, ela aumenta as chances de investir em uma tenbagger. A compreensão desse fato ajuda a entender porque é tão importante não vender. Por outro lado, diversificar não é desculpa pra investir em qualquer coisa. Suas chances são maiores ao investir em ativos de valor e isso é outro fato. Assim como também é fato que uma tenbagger é uma empresa de valor consistente ao longo dos anos, então investir em lixo reduz suas chances de pegar uma tenbagger.

Se a pessoa seleciona os fatos pra racionalizar a própria sardinhice, isso é com ela. Não dá pra deixar de apresentar conceitos úteis só porque a galera faz besteira. Não é como se esse conceito fosse um "barulho" desnecessário, ele é importante pra reforçar o básico. Buy and hold é "comprar e segurar", a convexidade explica porque é importante segurar.

Mas eu concordo com você que tem que prestar atenção quando a galera tá começando a sardinhar.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #58 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 16:04
eu sou vou dizer o seguinte

- nunca em toda a historia da humanidade houve um topico sobre diminuir o % da RF com a Bolsa em queda

NUNCA

repito

NUNCA

vao todos vender no fundo em panico
nao pq tem isso ou aquilo em RF
mas pq a motivação eh a bolsa em alta
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #59 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 16:05
@GL1 eu sinceramente to cagando para tudo isso

como eu ja disse diversas vezes conheço muito mais gente rica q so aplicou em caderneta e imoveis do q aplicando em açoes

o q enriquece eh aporte e tempo
e nao escolher açao
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #60 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 16:06
e o objetivo do site nao eh ser babá de adulto



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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #61 de 87
Overrun3965  
em 21/02/2020 16:13
@GL1

A forma de investir que o oxe explicou nos últimos dias é muito parecido com o que venho fazendo. Quando comecei a investir no exterior ficou muito claro que não é preciso acompanhar os mínimos detalhes das empresas. Mas também concordo com o pessoal que diz que isso é uma maturidade, primeiro se precisa passar pelo período de conhecer minimamente como funciona uma empresa, balanços, etc. até por causa da parte psicológica em uma queda grande.
O que aconteceu é que algumas pessoas ficaram aliviadas porque tem gente que entende do riscado fazendo dessa forma. É o pensamento de manada.


Sobre os posts de não vender: O pensamento de não vender para não perder uma RADL é incompatível com o que penso. Não sei qual é o percentual de empresas que ficam muito ruins e se tornam espetaculares, mas acho que deve ser raro. A maioria que fica ruim continua ruim. Mas a questão nem é essa, meu objetivo não é ter a próxima ação explosiva. Se acontecer será muito legal, mas não é o que busco. Isso é mentalidade de ficar rico na bolsa e na minha opinião é uma involução na filosofia do site.
Mas tanto faz. A gente tem que pensar por si mesmo, estar abertos a novas idéias, e tomar nossas próprias decisões. Não há um único caminho para uma vida de tranquilidade financeira. Cada um pode seguir seu caminho e vários deles darão certo.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #62 de 87
TodoJaiminho  
em 21/02/2020 17:22
precisa ver se tem tanta empresa boa assim pra colocar dinheiro. Se pegar umas 12 ações + uns 5 Fiis já é uma bela diversificação (é só um exemplo). Concordo com o bastter, não pode ficar "encafifado" em ficar colocando novos ativos a todo custo.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #63 de 87
MarkFord  
em 21/02/2020 17:29
Se a pessoa vê a convexidade como um jogo, o problema é dela e não da convexidade (a sardinhice sempre acha um caminho). Tem gente que faz da bolsa um jogo e pode ter certeza que o problema não é da bolsa (a bolsa não é um jogo - a mente sardinhesca é que faz da bolsa um jogo).
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #64 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 17:31
@GordolaDaStation

17 ativos eh uma boa diversificaçao
se eles corresponderem a uns 30% do seu patrimonio
senao eh uma pessima diversificaçao
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #65 de 87
MarkFord  
em 21/02/2020 17:42
De qualquer maneira, @Bastter, se entender que esse conceito seja prejudicial ao ensino, pode deletar meu post sobre convexidade, sem problema nenhum (negar que o retorno na renda variável é assimétrico é o mesmo que negar que 2+2=4, mas se o pessoal quer procurar pêlo em ovo, pode ser 5 ou 6). 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #66 de 87
Bastter  
em 21/02/2020 18:13
@SandroRoda nao acho nada prejudicial
acho q ajuda muito
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #67 de 87
MarkFord  
em 21/02/2020 18:37
Valeu, patrão. 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #68 de 87
bumblebee  
em 25/02/2020 08:50
Isso mesmo espetacular.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #69 de 87
OWSwimmer  
em 25/02/2020 09:40
Rapaz...quando se juntam @oxe @SandroRoda @Bastter @celtiberian e alguns outros pra opinarem em algum tópico, é sempre uma aula.
Parabéns aos envolvidos!!
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #70 de 87
Shura  
em 25/02/2020 20:23
Concordo com o ponto de opta por uma grande diverisificação em ativos de valor. Comprando um com crescimento expressivo PODE compensar o fracasso de grande parte da carteira, que dificilmente ocorrerá, pois são ativos de valor. Quanto a convexidade do mercado, venho dar a minha humilde opinião que seu comentário @SandroRoda mudou muito minha forma de enxergar o mercado. Sou eternamente grato por isso, por me deu mais #pas e me fez pensar de outra forma. Portanto, a questão da convexidade e uma grande diversificação contribuiram e muito pro meu aprendizado, e como já falaram, não faço questão de ficar rico, e sim montar um patrimônio. Hoje essa é minha opnião, quem sabe amanhã eeu não mude, se até os removidos mudaram,  imagina eu. Essa comunidade busca a evolução constante para construir patrimonio com um menor risco, e com #pas que é o mais importante. Aqui é uma mistura, de muito experiente a iniciante como eu, mas que trocando opiniões certamente é o pro melhor de todos nós..
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #71 de 87
MarkFord  
em 25/02/2020 20:45
@Shura, após eu ter compreendido o conceito de convexidade (que, apesar de óbvio, ainda não tinha internalizado), percebi que todas aquelas prevenções que eu tinha em relação à diversificação, sobretudo quanto à noção enganosa de que aumentar a diversificação diminui o retorno (que é muito difundida no mundo dos investimentos e mesmo entre muitos usuários aqui a Bastter.com é forte), eram equívocos e, por isso, trouxe o conceito de convexidade para a comunidade, na esperança de que ajudasse alguém. Fico feliz que tenha te ajudado, assim como me ajudou. Um dos diferenciais da Bastter.com é que aqui a gente se desenvolve como investidor e aprende junto.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #72 de 87
MarkFord  
em 25/02/2020 20:53
Em suma, para mim a principal noção que a convexidade dá é que aumentar a diversificação não diminui necessariamente a probabilidade de retorno, pelo contrário. 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #73 de 87
Shura  
em 25/02/2020 21:13
@SandroRoda Exatamente. Com a grande diversificação em valor, aumenta nossas probabilidades grandiosamente. Sendo que mesmo que boa parte deteriore seu valor, as boas certamente com o tempo irá compensar com sobra. Não consigo perceber uma forma que proporcione um probabilidade de sucesso maior que esse para o longo prazo.

Com certeza, diariamente eu aprendo nesse site.
Obrigado novamente, e vamos em frente.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #74 de 87
BenFranklin  
em 26/02/2020 08:33
@SandroRoda, pode colocar o link sobre seu tema de convexidade aqui? Valeu!
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #75 de 87
MarkFord  
em 26/02/2020 08:40
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #76 de 87
Bastter  
em 26/02/2020 09:16
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #77 de 87
Rafael.soares  
em 26/02/2020 13:25
@oxe vc falou da capacidade da RF segurar a volatilidade da carteira nos momentos de crise.

Eu entendo que (No Br) um título especifico é capaz de segurar essa volatilidade, que é o Tesouro Selic.

Pra mim o TD IPCA+ não tem essa capacidade de colchão de segurança e quando a proxima crise bater (e ela sempre vem), a volatilidade irá também alcança-lo devido à marcação a mercado que ele sofre.
Talvez a exceção seja quando casado com um objetivo e data específicos (comprar uma casa ou trocar de carro em 2026)

Sabemos que tal ativo é para se levar até o vencimento, mas na hora da crise a sardinhagem vai encontrar um caminho e pode-se acabar vendendo tudo no fundo, tanto as ações quanto os TD IPCA.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #78 de 87
oxe  
em 26/02/2020 13:32
@Rafael.soares

O TD IPCA varia mais que o Selic, mas muito menos que a renda variável.

Além disso, o IPCA varia inversamente com a taxa de juros, que, em tese, numa economia normal, tende a aumentar no boom econômico (pra segurar inflação) e a reduzir quando o mercado tá fraco (pra puxar investimento).

Ou seja, a RF vai "cair" quando a bolsa tá na alta e "subir" quando ela tá na baixa. O que ajuda justamente a seguir o plano. O momento atual é atípico nesse sentido.

Tem um estudo excelente do celti por aqui em algum canto que mostra exatamente isso. Uma pessoa 100% RV que só compra as "top picks" tem desempenho pior que quem diversifica na RF e segue o BS.

Se ninguém postar antes aqui, mais tarde eu procuro esse tópico e posto pra você ver.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #79 de 87
Cafezeiro  
em 26/02/2020 14:21
Diversificar pra "aumentar a chance de pegar uma tenbagger" tb me soa meio sardinhagem.
 
Vc fica louco na diversificação e escolhe mil empresas e com isso "acerta" uma tenbagger.
Seu patrimônio subiu 1%.
Grandes coisas.
 
Não tô falando que diversificar é ruim, só que diversificar COM O OBJETIVO de acertar uma tenbagger é meio a sardinhagem querendo entrar na nossa cabeça disfarçada de outra coisa.

Na melhor hipótese, diversificar ajuda a diminuir o possível impacto de uma tenbagger e fazer a gente parar de ficar procurando uma.
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #80 de 87
Bastter  
em 26/02/2020 14:28
@Cleomer vc nao entendeu

nao se deve diversificar para aumentar a chance de pegar uma tenbagger

deve se diversificar para diminuir o risco e nao vender em panico no fundo

pegar tenbagger eh efeito colateral
vc nao faz por isso
mas a chance aumenta
e serve de argumento contra bullshit
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #81 de 87
oxe  
em 26/02/2020 16:33
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #82 de 87
lontra26  
em 26/02/2020 23:04
@bastter

Assistindo suas aulas anteriores, observei que repete com frequência o fato de que devemos escolher as empresas que são boas para nós, fiquei em dúvida sobre - Como saber se uma empresa é boa para mim?

Considerando tudo que foi dito neste tópico e outros recentes sobre a importância de:
1- Diversificação em boas empresas
2- Ausência de critérios pessoais que definam a escolha de empresas
3- Estabelecimento de uma carteira com RF e RV.
4- Ausência de relevância do preço(cotação) para as boas empresas, mas sim o valor das mesmas.
5- Aportes regulares.

Portanto, por que não selecionar todas as empresas Verdes e aportar?


 
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #83 de 87
Bastter  
em 26/02/2020 23:17
@lontra26 pq vc vai vender tudo no fundo em panico
pq nao vai saber o q ta fazendo
nao tem atalho
quer investir em açoes, estude
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #84 de 87
Shura  
em 08/03/2020 15:36
@SandroRoda Revendo esse tópico e pensando sobre a convexidade e a diversificação, percebi um outro efeito benéfico. Hoje consigo aportar mais pq antes me deixava mais desconfortável colocar esse montante em questão, e mais seguro pra ter um percentual maior em ações. Isso não tem nenhuma relação com alta ou baixa de mercado, e sim, consciência da filosofia e com #pas
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #85 de 87
FOX_HOLD  
em 08/03/2020 15:48
"exemplo

vc tem RF, RE, RV
imovel ou nao
50 açoes
50 FIIs
100 stocks"

Além disso os 40 QS.....
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Chega uma hora q nao precisa mais procurar ativos novos para a carteira - #86 de 87
MarkFord  
em 08/03/2020 15:51
@Shura, sim. Quanto mais diversificado em valor, mais tranquilo o investidor fica. Uma coisa é investir, digamos, trezentos mil reais em dez boas empresas (trinta mil em cada uma), outra é investir esses mesmos trezentos mil em cinquenta boas empresas (seis mil em cada uma). O nível de tranquilidade de quem está bem diversificado é outro. Não há como comparar. E o melhor de tudo é saber que, diversicando em cinquenta ou mais empresas, sua probabilidade de retorno não diminui em relação a quem investe em dez, pelo contrário.
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