Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes

Ações
Bastter  
em 20/02/20 14:48

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
OuroReal  
em 20/02/2020 14:52
Pois é, se a coisa "não vale nada", para que vender?
Melhor esquecer lá e pronto, se virar pó o dano foi pequeno, se um dia decolar melhor ainda.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #1 de 102
oxe  
em 20/02/2020 14:55
Eu faço o mesmo, Bastter. Tomei essa decisão ano passado. Só saio se o BS me avisar que vai ter OPA.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #2 de 102
Eduardo  
em 20/02/2020 14:59
Nesse caso, se estou na empresa há muito tempo e ela sempre foi consistente, atingindo meus critérios de entrada, eu não sairia. Se eu tivesse uma posição pequena e tivesse entrado há bem pouco tempo eu sairia porque iria me incomodar kkkkk , mas é mais como vocês disseram: psicológico. Mas eu sempre gosto de analisar caso a caso e não ter uma máxima pra tudo.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #3 de 102
Jmilton  
em 20/02/2020 14:59
Aprendi aqui na Bastter.com que quando um empresa anucia OPA eu sempre digo
- OPA!!! (interjeição)
Isso é hora de sair.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #4 de 102
lmmoreira  
em 20/02/2020 15:01
tem os banco..
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #5 de 102
SportRecifeHolder  
em 20/02/2020 15:03
esses ativos que fizeram rolos são ótimos pra se desfazer qd vc quer usar o dinheiro para fazer algo no momento de usufruto.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #6 de 102
oxe  
em 20/02/2020 15:06
@Eduardo no fim, essas máximas nunca são regras rígidas, são mais orientações gerais. É como quarentena, muita gente diz que coloca nessa ou naquela situação, mas não em outra. Não tem como saber, chega na hora a pessoa decide. Vale a pena ficar inseguro apenas pra seguir a regra? No final, a regra mais forte é a da tranquilidade, as outras são só instrumento pra essa. Ser humano é um bicho complicado kkk
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #7 de 102
Pat_Patriot  
em 20/02/2020 15:15
@Bastter

Com relação as empresas que tem ON sem liquidez.

Considerando que a empresa seja boa, tenha histórico de lucros consistentes.

Porque não tê-la na carteira?

Entendo que o ruim neste caso seria em caso de saída da empresa, talvez não conseguisse por falta de liquidez ou tivesse um spread muito grande.
Mas já que estamos caminhando para um caminho de não vender nunca, e considerando que seja uma empresa com bom histórico de lucros, porque realmente nem pensar nessas?
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #8 de 102
Pugliesi  
em 20/02/2020 15:17
É um conflito interessante, pois ao meu ver, quando a empresa começa com essa história de PN e/ou UNIT, afeta diretamente a governança (um critério importante para a entrada).

E esse critério, é justamente um dos que podem ser alterados com o tempo. Resumo, se já tem, coloca em quarentena.

Faz todo o sentido.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #9 de 102
caro_Watson  
em 20/02/2020 15:18
@Pat_Patriot

Não vender nunca?
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #10 de 102
Lio  
em 20/02/2020 15:20
"to quase chegando ao ponto q so saio de empresas se fizer OPA".

Bastter, mas e prejuízo? Empresa lucrativa, que vai diminuindo os lucros, aí chega e fica 5 anos dando preju?
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #11 de 102
ebitda  
em 20/02/2020 15:20
Mas sem converter p unit? Nao seca a liquidez?

Eu confesso q nunca liguei p unit. Desde q a empresa seja boa há longo prazo e tem algumas poucas, mas tem. E tenha Tag along, é claro...
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #12 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:21
@lmmoreira os dois grandes bancos sao exceçao
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #13 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:23
@OdranoelGeyer vc ja viu o bando de insights q postamos aqui sobre isso?

quem sou eu para saber o ORUTUF

vou achar uns e colocar aqui
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #14 de 102
oxe  
em 20/02/2020 15:24
@Pat_Patriot eu falei exatamente sobre isso noutro post, olha:

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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #15 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:26












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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #16 de 102
Pat_Patriot  
em 20/02/2020 15:27
@oxe

Certo... não tinha visto esse seu post.
Faz sentido.
Com tantas opções não tem porque ter uma dessas... risco desnecessário.

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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #17 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:28
agora as gringas








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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #18 de 102
oxe  
em 20/02/2020 15:29
@OdranoelGeyer

Se você tá bem diversificado, o ganho seria insignificante.

Imagina, cada empresa é 1% do patrimônio (muita gente vai ter até mais diversificação que isso). Um dia normal de queda. Não vale o risco de erro na análise.

Na verdade, vai ser bem menos porque é 1% no objetivo, na hora do aporte. Mas depois de 5 anos de prejuízo, a queda teria sido tão grande que o dinheiro seria uma fração do aporte.

Eu fiz um tópico ontem (Defesa da complexidade...) que fala um pouco sobre isso no começo. Em outro tópico que escrevi semana passada (Defesa da simplicidade...), eu tinha falado um pouco também.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #19 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:29
@OdranoelGeyer

eu fui percebendo q acertar sair de empresa eh igual acertar entrar
quem acerta isso ta bilionario em monaco
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #20 de 102
oxe  
em 20/02/2020 15:33
A questão não é nem acertar. Isso já seria difícil pra caramba. O negócio é que, mesmo que o sujeito acerte, e daí? Vai ganhar uma merreca. Se fosse muita coisa, a diversificação taria fraca e aí tem todos os problemas de não diversificar.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #21 de 102
guimb  
em 20/02/2020 15:33
Sanepar é a única UNIT q dá dó... O resto nem tem muita conversa mesmo, pelo menos nos meus critérios.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #22 de 102
Fonta  
em 20/02/2020 15:36
Interessante, eu já tenho adotado esse método há bastante tempo, utilizo o seguinte: 

- Quando sair de uma empresa? Antes de entrar. 


- Percebi com o tempo que quando eu descubro  que realmente azedou a ação já não vale praticamente nada, não compensando sequer vendê-la.

- Toda vez que sai achando que tinha azedado ou porque saiu dos meus critérios, no longo prazo perdi muito, mas muito mesmo do que se apenas tivesse esquecido ali.

- E mesmo quando perdi 100% (fechou) ou quando perdi quase 100% o montante resgatado era pífio.


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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #23 de 102
Fortitudine  
em 20/02/2020 15:40
Sobre liquidez. Acredito que a intenção de não vender é diferente de não "poder vender", aí a liquidez tem sua importância. Eu não quero vender, mas quero a OPÇÃO de poder vender. Sem liquidez essa opção fica precária;

Quanto a não vender nunca, eu confesso que eu ainda não tenho habilidade suficiente pra discernir períodos eventualmente ruins de perda completa de fundamentos, porque ocorre de forma muito gradual e não podemos prever o ORUTUF. Pelo que tenho acompanhado aqui onde se coloca mais chances a seu favor é não saindo;

Porém, estou caminhando pra chegar a esse nível. HOJE, não me sinto confortável pra ver uma empresa da carteira micar completamente (uns 10 anos de prejuízos, dívida absurdamente escabrosa, empresa insolvente à beira da falência, recuperação judicial, rolos [sobretudo judiciais] graves de governança etc) e ainda mantê-la, pois nesse caso eu entendo que o meu dinheiro estaria em algo que não tem mais valor;

Só que, reitero, essa linha tênue pra afirmar: "não tem mais valor", é díficil de detectar.

Espero evoluir nisso.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #24 de 102
bumblebee  
em 20/02/2020 15:40
Eu só saio de qq ON se for OPA. Se ficar ruim vai para quarentena. Pode ser problema conjuntural ou estrutural não importa.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #25 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:43
@guimb vc tem de analisar o q eh mais importante para vc
eu cago para ela pq eu sei q nenhuma empresa vai fazer nenhuma diferença no meu patrimonio
mas se ta te incomodando nao ter q tenha e aceita ser enganado com UNIT
se vc diversifica o fato de ter ela tb nao vai mudar sua vida
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #26 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 15:46
vou dar um exemplo de uma empresa q muitos sairam
PETR

nao to dizendo q tinha de entrar nela
isso cada um decide

mas todos q sairam, sairam abaixo de 10m dando prejuizo e com FCL negativo de 50B

agora ela ta 31 e bateu recorde de lucro e FCL positivo de 70B

a questao nao eh discutir se deveria ter ela ou nao
se era certo sair ou nao

mas mostrar nossa ignorancia
eu fui um q achei q a empresa tinha virado uma porcaria
e a pessoa pode argumentar, ela eh uma porcaria, do ONREVOG e tal

mas ainda q seja
deixava la quieto o q tinha e pronto
danesse
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #27 de 102
Fonta  
em 20/02/2020 15:51
- To nessa lista da Petro comprei ela uns 20 anos atrás, foi uma das q sai porque saiu dos meus critérios na época.

- Outro exemplo de “realização saudável de lucro” que fiz há mais de 20 anos atrás foi com a primeira ação que comprei WEGE, não preciso dizer quanto perdi se apenas tivesse mantido ela desde então.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #28 de 102
Lio  
em 20/02/2020 15:57
@Bastter e @oxe, entendi o ponto. Agora peguei o cerne da questão. A empresa pode dar prejuízo alguns anos, e continuar preju por 10 anos, quanto pode dar preju por alguns anos, e reverter isso e explodir de lucros depois. Muito massa esses Insights, abre bem mais a mente.

Bastter, uma outra que era boa e que atualmente dá prejuízo é Eternit. Pode ser que ela reverta isso algum ano, ou pode ser que afunde de vez. Mas, realmente, em uma carteira diversificada, isso não vai fazer a menor diferença.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #29 de 102
DocBrown  
em 20/02/2020 16:20
Da mesma forma que existe estatística que mostra que empresas lucrativas tendem a continuar lucrativas, não existe tb em relação ao oposto? Empresas deficitárias tendem a continuar deficitárias e quebrar? 


Imagino que a chance de uma empresa com 5 anos de prejuízos seguidos dar a volta por cima seja perto de zero. 


Usar as exceções (Amazon, Petrobras, Apple) pra provar um ponto não me parece inteligente...

E ai? Vale a pena deixar o dinheiro virar pó nesses micos? Ou desapegar e investir em boas empresas com lucros consistentes?
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #30 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 16:22
@OdranoelGeyer antes eu teria saido de ETER
hoje eu so colocaria em quarentena

danesse
olha outro exemplo

estes dez anos parados ai os balanços ficaram ruins tb

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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #31 de 102
oxe  
em 20/02/2020 16:26
@DocBrown quanto mais tempo de prejuízo, menor a chance de dar lucro depois. Mas a questão é que quanto mais tempo de prejuízo, também menor o ganho em vender a empresa. Se ela tem 5 anos de prejuízo, o aporte inicial já teria caído para valores bem menores.

Então, pra que vender e ganhar uma merreca? Melhor deixar lá porque, por menor que seja a chance de a empresa voltar a ter lucros, ela existe. E pode acontecer de ela até explodir depois disso, virar uma turnover.

Investir a primeira vez em empresa com prejuízo é diferente de continuar investido nela. No primeiro caso, você tem o seu aporte. No segundo, você tem uma besteirinha que sobrou lá, que seria ainda menor depois dos custos de girar.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #32 de 102
Overrun3965  
em 20/02/2020 16:35
Se a empresa lançasse UNIT com certeza eu venderia. Ela está falando claramente: phoda-se os minoritários. Então eu pego a viola, coloco no saco e vou para outro lugar.

Pode ser que um dia ela volte atrás? Pode. Mas daí, se ela for uma boa empresa, eu volto a aportar nela. Não vou tentar ficar adivinhando o ORUTUF. O que tenho no presente é que a empresa falou claramente que não respeita minoritários. Não vou ficar com medo de sair dela porque "vai que um dia", "talvez", "quem sabe", ela mude de idéia. Não preciso ter essa empresa na carteira. Se vou terminar com mais patrimônio ou não eu não sei, mas procuro colocar as chances a meu favor. E uma empresa que não respeita o minoritário na minha opinião não é colocar as chances a meu favor.

Se estiver bem diversificado, assim como não faz diferença ficar nessa empresa, também não faz diferença sair. Eu prefiro sair.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #33 de 102
Lio  
em 20/02/2020 16:35
O racional não é entrar em empresas com prejuízo. É não sair quando uma empresa boa começa a dar prejuízos, uma vez que é muito difícil sabermos que um ativo perdeu valor e, partindo do pressuposto que estamos diversificados, isso não fará diferença alguma em relação ao patrimônio como um todo.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #34 de 102
oxe  
em 20/02/2020 16:37
@redpill não é que você esteja errado, mas, olhando em termos de retorno, é impossível mensurar o quanto isso coloca as chances a favor ou contra. Então, por mais que eu concorde com o desprezo pela UNIT, acaba sendo, de alguma forma, psicológico.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #35 de 102
Shura  
em 20/02/2020 16:39
@Fonta Legal seus depoimentos. Juntamente com o bastter, nos passa a experiencia de pessoas que estão há muitos anos na bolsa.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #36 de 102
Overrun3965  
em 20/02/2020 16:39
A sensação que eu tenho é que o pessoal tá louquinho para comprar estatal com UNIT, ON sem liquidez, e por aí vai.

É só comprar, pessoal. Não precisa do aval da filosofia bastter.com. Honrem suas calças e tomem suas próprias decisões. 
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #37 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 16:41
@redpill vc ta totalmente certo
se prefere sair saia
eu sairia tb
mas acho q hoje nao saio mais
acho q so saio de OPA
mas cada um tem de ficar tranquilo
isso eh o mais importante
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #38 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 16:42
@redpill eu so compra açoes q SO tem ON
exceto bancos q aceito q tenham PNs
eu nao aceito nem q a empresa possua PN
muito menos UNIT

mas isso eh para comprar

sair da empresa, vender,e h outro papo
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #39 de 102
Overrun3965  
em 20/02/2020 16:45
@oxe se o objetivo for retorno, concordo com você. Mas se o objetivo for outro, por exemplo, manutenção de patrimônio, segurança, etc., os parâmetros são outros.
Eu particularmente acho que se a pessoa só busca retorno, as chances de tomar ferro são grandes. Mesmo diversificado. Porque a sardinhice sempre acha um jeito.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #40 de 102
oxe  
em 20/02/2020 16:47
@redpill não é essa a questão, não. É separar as coisas que são objetivas das que são psicológicas. Pra mim lembra muito uma discussão que teve aqui faz uns anos sobre investir em empresa de fumo. Acho importante fazer essa separação não porque ter mais critérios é errado por si só, mas porque, sabendo o que é apenas psicológico, o investidor tem menos chance de fazer besteira ou de confundir o que ele acha com A verdade. É um lembrete pra ser humilde.

Foram vários tópicos, esse é um dos que eu lembro:

Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - Ações - Bastter.com
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #41 de 102
O.Escolhido  
em 20/02/2020 17:02
Eu também estou quase lá. Só não digo com certeza que só saio se for OPA porque ainda consigo imaginar outros motivos, só que nenhum deles inclui fundamentos como normalmente entendemos. O que me faria sair de uma empresa (e a OPA também entra nisso) seria um sinal vermelho bem explícito de governança. Não coisas que eu acho, mas coisas provadas como fraudes e crimes. Fora isso, vai ficando em quarentena. Eu fui vendo que não deveria ter saído da maioria das empresas que eu saí, nem mesmo as que eu entrei errado porque era inexperiente, então entendo o raciocínio e prefiro também deixar lá em quarentena e esquecer que existe.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #42 de 102
Overrun3965  
em 20/02/2020 17:02
Obrigado pela indicação, @oxe. Depois vou ler.

Falando sobre retorno, a única coisa objetiva que temos é a cotação subir. Isso é objetivo. O resto, de certa forma, é subjetivo. Tanto faz se a empresa teve lucro ou não, se a governança é desse jeitou ou de outro... tanto faz. A cotação subiu, teve retorno.
Às vezes podemos achar alguma correlação que nos faça ficar tranquilos, como por exemplo, "cotação segue lucro no longo prazo", mas nunca teremos certeza se é causa ou correlação. Mas daí já entramos em uma discussão filosófica que não me interessa.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #43 de 102
Torrealba  
em 20/02/2020 17:05
Até uns cinco anos atrás eu só comprava Petr4. Depois resolvi estudar mais, saber um pouco mais o que eu estava fazendo e comecei a diversificar a minha carteira. Quando a ação da Petr4 chegou a 4 reais, quase vendi. Depois ela foi a 11,00 e novamente veio a vontade de vender, porém naquela época impus um desafio. Gostaria de ver o percentual das outras ações irem transformando em nada ou em muito pouco a minha participação em petr4. Passados cinco anos, a participação em petr4 ainda é relevante, mas já é bem menos do que já foi e será cada vez menos. Não vou vender, deixa lá em quarentena. 
 
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #44 de 102
oxe  
em 20/02/2020 17:19
@redpill sim, você está certo. Mas pensar que o retorno depende do resultado da empresa faz sentido de um ponto de vista teórico e existe a correlação na prática. De um ponto de vista teórico, se a empresa lucra mais, ela gera mais caixa, logo pode retornar mais caixa ao acionista (por exemplo, em dividendos). É uma relação lógica bem direta. E, empiricamente, tem a correlação no gráfico lucro X cotação, por exemplo. Uma correlação consistente, que se repete em praticamente todas as empresas tanto aqui quanto nos EUA, para períodos longos de observação. Então, de certa forma, tem alguma validação.

Mas essas outras coisas, entram muito no caos. Difícil uma empresa que vive no vermelho dar retorno bom no longo prazo (20, 30 anos ou mais). Não lembro nenhum caso agora de cabeça. Mas estatal com lucro consistente eu vejo várias dando. Tem UNIT aí dando excelente retorno. Tem empresa que vive endividada (só olhar os REITs lá fora) dando. Não sei se são exemplos isolados, ou não, seria preciso um estudo mais aprofundado pra concluir isso. Mas, com lucro, tem estudos mostrando a correlação, com consistência, por longos períodos, seja aqui, seja nos EUA.

Então, por enquanto, a possível relação entre retorno e lucro me parece não ser apenas subjetiva, há muitos dados embasando essa conclusão. Pra outras coisas, só o que eu tenho é minha desconfiança, meu desprezo, enfim, minhas emoções e as racionalizações que as acompanham. Nem correlação eu tenho visto. São graus de evidências distintos, portanto.

Mas, de fato, como você disse, certeza ninguém tem. E não acho que dê pra ter, a renda variável não pode ser completamente previsível, pela sua própria natureza. Se fosse, a oferta e demanda se ajustariam para que ela desse retornos próximos ao da renda fixa, equilibrando com o perfil de risco inferior.

Mas enfim, no fundo somos apenas seres pequenos forçados a tomar decisões num mar de incertezas. Esperamos acertar mais que errar e não errar tão gravemente que não dê pra se recuperar. É o resumo da vida kkk
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #45 de 102
MestreAnciao  
em 20/02/2020 17:51
Depois da minha sardinhice no outro post eu salvei na tela do meu pc a imagem que me enviaram do É PROIBIDO VENDER.

Se fecharem capital eles vão estar me expulsando.
Ai eu não posso fazer nada...
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #46 de 102
Overrun3965  
em 20/02/2020 18:10
Concordo com tudo que escreveu, @oxe.

Talvez só não quanto a querer distinguir critérios objetivos de psicológicos.
Eu poderia, por exemplo, fazer um estudo mostrando que as empresas que começam com a letra R tem um retorno muito bom no longo prazo. Teria correlação e dados embasando tal conclusão. Tudo nos conformes. Isso se encaixaria em critério objetivo, se entendi bem como você caracteriza critério objetivo. Mas eu não usaria isso para investir em uma empresa. Eu prefiro usar os lucros. Então, para mim, não faz muito sentido essa distinção. Tanto faz se é objetivo ou somente um capricho para me sentir confortável. Como você disse, se soubéssemos de alguma coisa viraria renda fixa. Se soubéssemos só um pouquinho estaríamos em Mônaco gastando nosso dinheiro.

Um ponto que percebi é que você está supondo retorno no longo prazo. Mas retorno pode ser de curto prazo também, e as correlações podem fazer sentido em um período de tempo e em outro não. Mas entendi que está falando de longo prazo.

Enfim, não vou me aprofundar no assunto. Como disse, é uma discussão que não me interessa.

Só vou deixar uma provocação aqui, para pensarmos: será que investir usando critério objetivo não é um critério psicológico?
Só para bagunçar mesmo. :)
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #47 de 102
Fonta  
em 20/02/2020 18:11
@Shura eu que agradeço por ler e por poder fazer parte desta comunidade, a cada dia que passa percebo que sei menos, principalmente no tocante ao mercado acionário, fiz muita M. até aqui, perdi, ganhei, perdi... Foram muitos tropeços, chamo estes de “custo do aprendizado”, hoje percebo que “muito menos, é muito mais”, principalmente em ações.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #48 de 102
oxe  
em 20/02/2020 18:17
@redpill claro que é psicológico. No fundo, tudo é. O ser humano só consegue interagir com a realidade através da mediação da própria mente. Mas, entre o psicológico que deu resultado até agora e o psicológico que não deu, um, psicologicamente, parece menos psicológico que o outro :)

Quanto ao lucro e a cotação, não tem só a correlação. Tem a teoria por trás. E mesmo a correlação não é pequena, é constante, quase universal para períodos longos de análise. De toda a forma, se você fizer um estudo desses daí com a letra "R" e chegar a essa mesma conclusão, pode ter certeza de que vou olhar a Randon com muito mais carinho kkk
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #49 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 18:24
todas estas evoluçoes vem do quanto eu vou percebendo com o passar do tempo q nao sei nada sobre as empresas

nao quero mais escolher
pq nao consigo, sou um imbecil

quero apenas q meu patrimonio se aproveite de aportes e tempo tendo o valor necessario para isso

nao precisa ser o melhor valor, pq eh impossivel conseguir
so precisa ter valor

a busca do melhor valor com exceçao de poucos fora de serie termina em ferro
; 27; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #50 de 102
TodoJaiminho  
em 20/02/2020 18:27
o pessoal fala de empresa que "anda de lado" 10 anos e tal, mas tem que lembrar que continua pagando dividendos. Ou seja, algum benefício vc tá tendo... Então se a empresa mantém os fundamentos, não vejo pq vender.
; 4; ; 9;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #51 de 102
DocBrown  
em 20/02/2020 18:28
@Bastter Por mais que a Coca Cola tenha ficado com a cotação de lado durante todos esses anos, ela continuava a ser uma empresa excepcionalmente lucrativa, como pode observar no gráfico abaixo:



Ainda não assimilei qual o sentido em ficar com uma OIBR ou Mendes Junior da vida, trocentos anos de prejuízo e não alocar o capital restante que seja em outra empresa com lucros consistentes e com as chances jogando a seu favor.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #52 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 18:30
@GordolaDaStation pagar dividendos = nada
vc nao ganha nada com dividendos
OIBR recentemente pagava muito dividendos

acho q vc precisa estudar dividendos
para tirar estas sardinhices de dividendos da cabeça

se vc tem 10 numa empresa e ela paga 1 de dividendo
vc passa a ter 9 + 1

o q vc ganhou
nada

alem disso muitas empresas nos EUA nao pagam dividendos

Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #53 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 18:35
@DocBrown o problema eh q vc ta analisando passado
eu sairia da OIBR hoje
mas eu nem teria entrado
mas eu sairia de petrobras tb e ela foi de 4 a 31
o problema eh so tem as seguintes possibilidades

1 - vc acerta qual sair = vc ta bilionario em monaco e esta discussao nao interessa

2 - vc nao acerta qual sair e sai da OIBR mas sai de outras boas tb = seu patrimonio diminui na soma pq a ruim tem limite de queda e a boa nao tem limite de alta

3 - vc nao acerta qual sair e nao sai de nenhuma = seu patrimonio aumenta na soma pq a ruim tem limite de queda e a boa nao tem limite de alta

claro q eu gostaria de sair das ruins e ficar nas boas
mas eu so consegui acertar isso depois
e depois nao vale mais

vc ainda nao captou a conveccidade do mercado de açoes
um acerto de uma boa paga 10 erros de ruins

se vc sai de uma RADL mesmo q vc tenha saido de dez empresas q quebraram, valem zero seu patrimonio vai ser menor do q de quem ficou na RADL e nos dez micos
o ganho com as boas eh muito grande
nao da para arriscar perder

agora se vc disse eu acerto ok
eu vou perguntar seu endereço em monaco

recomendo a vc este manual q mostra estes conceitos

Bastter Blue > Manual > sONcio
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #54 de 102
Fonta  
em 20/02/2020 18:42
@DocBrown praticamente toda a empresa ou a esmagadora maioria delas vai passar por momentos ruins ou péssimos, quando azeda qualquer barreira de fundamento cai por terra, umas recuperam rápido outras nem tanto, 10 anos ruins em uma empresa que tinha valor quando você entrou, por incrível que pareça, na bolsa não é muito tempo, ficar nessa de ficou ruim troca, só vai fazer você ficar girando patrimônio, e no longo prazo as chances de todos estarmos errados são enormes.


Ninguém abre empresa para fechar. 


Outra coisa importante em ações a perda é limitada e o ganho ilimitado, isso por si só já deixam as chances a nosso favor, depois de 10 anos ruins teu aporte já foi, vale merreca, principalmente se você estiver bem diversificado.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #55 de 102
oxe  
em 20/02/2020 18:45
"nao precisa ser o melhor valor, pq eh impossivel conseguir
so precisa ter valor

a busca do melhor valor com exceçao de poucos fora de serie termina em ferro"

Esse é o resumo perfeito de tudo que eu penso, Bastter. Você tem uma habilidade de resumir que é difícil de encontrar por aí. Meus parabéns.

Quanto menos coisa pra pensar, pra decidir, pra fazer, pra olhar, melhor.

Óbvio, dentro do psicológico de cada um.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #56 de 102
DocBrown  
em 20/02/2020 18:50
@Bastter Petrobras teve uma piora de fundamentos, principalmente em relação à divida, mas ela nunca deixou de ser lucrativa. Se eu fosse sONcion não teria vendido.

Se eu sou sONcio de uma empresa que tinha lucros consistentes e que começa a ter prejuízo atrás de prejuízo, a probabilidade dela melhorar é quase nula, vide tantos estudos que já passaram por esse site.  Não dá levar a Amazon em consideração. Ela é UMA exceção frente a outras milhares que quebraram.

Por exemplo: Eternit, já ta com 4 anos de prejuizo seguidos.
Imagina que 2020 o prejuizo sobe para 300M e 2021, 1 bi. Mesmo que tenha investido 50 mil nela que tenham virado 5 mil, não é melhor pegar esse 5k e investir numa empresa boa?? A probabilidade desse 5k ser multiplicado numa empresa boa é grande, assim como é grande a probabilidade de virar pó se continuar no mico da Eternit.
; 5; ; 8;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #57 de 102
Fonta  
em 20/02/2020 18:51
Outro ponto a ser considerado é:

Da maneira que você diz parece assim:

- Compra empresa X R$ 50,00 
                     Quantidade 1.000

Custo   R$ 50.000,00

Caiu para 40,00 azedou?

                30,00?

                 20,00?

10 anos ruins provavelmente ela custa


R$ 1 ou R$ 2 reais

Vou recuperar meu capital?  

R$ 1.000 ou R$ 2.000

Vale a pena sair?
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #58 de 102
zekazika  
em 20/02/2020 19:11
Eu tenho BIDI11, herança de quando era mais sardinha ainda.

Mês passado tive um custo inesperado, paguei vendendo parte delas ao invés de mexer na RE.

O resto ta lá, se tiver outra surpresa desagradável ou der na telha fazer algum gasto maior, vai sair daí.
; 2; ; 5;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #59 de 102
Fonta  
em 20/02/2020 19:15
@zekazika usar o BIDI como exemplo nesse tópico não tem muita relação, até porque essa empresa até agora nem viável para estudo eu considero, aqui os exemplos são, empresas de valor que perderam o valor.
; 7; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #60 de 102
D@go  
em 20/02/2020 19:24
@Bastter

"todas estas evoluçoes vem do quanto eu vou percebendo com o passar do tempo q nao sei nada sobre as empresas

nao quero mais escolher
pq nao consigo, sou um imbecil

quero apenas q meu patrimonio se aproveite de aportes e tempo tendo o valor necessario para isso

nao precisa ser o melhor valor, pq eh impossivel conseguir
so precisa ter valor

a busca do melhor valor com exceçao de poucos fora de serie termina em ferro"


; 6; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #61 de 102
Zepobreza  
em 20/02/2020 20:25
O maior problema das units é a liquidez futura das ON... Más, estou com os argumentos de não vender. Sinceramente com tanta discussão sobre o assunto de análise
; 3; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #62 de 102
Joelsonchagas  
em 20/02/2020 20:43
Estou tentando aplicar isso para FII's e estou passando dificuldade.

Tenho uns fundos da BTG que comprei em épocas que não tinha noção como gestão é importante, e hoje tenho bastante dor de cabeça com a administradora/gestora, coloquei em quarentena, mas não vendi, será que dar pra aplicar o mesmo raciocínio, mesmo sendo um universo diferente por lá?
; 3; ; 3;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #63 de 102
Zepobreza  
em 20/02/2020 20:47
... sinceramente o melhor é não inventar moda (rolo) na hora de entrar. Ps. Complementando comentário, não consegui editar.
; 5; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #64 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 21:33
@DocBrown vc acha q tem capacidade de decidir isso
entao tente e veja o q acontece
eu acho q eu nao tenho
entao nao quero mais tentar
so errei
eu quero ficar com um ETER e ate uma OI para nao perder uma RADL ou uma HD
vc acha q seu metodo vai ser melhor, entao use ele
eu acho q seu começar a tentar achar o q piorou eu vou errar mais do q acertar
e nao me importo de ter uma ETER pq ela nao vai causar problema nenhum
o q me importa eh nao perder uma RADL
olha isso
o fato de uma empresa ser ruim nao quer dizer q nao vai haver retorno
entao qual o dano q ela vai causar, muito pouco em quem ta diversificado
qual o dano de perder uma RADL
imenso
entao eu desisti de tentar acertar
vc ainda quer tentar, tente

; 14; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #65 de 102
ebitda  
em 20/02/2020 21:43
@DocBrown, muitas das q vc acha q perderam os fundamentos de fato vao virar pó e perder os fundamentos. O problema sao as q vc acha q perdeu e na verdade nao perderam e vao ser uma ten bagger q vc vendeu. Como nos exemplos abaixo:

; 15; ; 1;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #66 de 102
nemo4  
em 20/02/2020 21:58
Acho que o mais difícil não é nem escolher entre venda e quarentena. NUNCA VENDER. Prefiro esperar dissolver a ter o risco de perder uma recuperação forte.

Pra mim o foda é escolher entre manter os aportes e quarentena. Até onde a galera aguenta aportando? Acho que o novo freio do BS vai ser bom nisso aí. Ex: máximo de uma compra por empresa por semestre, daí fica mais tranquilo manter como comprar.
; 6; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #67 de 102
BenFranklin  
em 20/02/2020 22:13
@DocBrown, cara nesse seu exemplo, se você colocou 50k e diversifica, quer dizer que esses 50k deveria ser algo em torno de 1-3% do seu patrimônio, ou seja algo em torno de R$ 2,5 mio, ou seja, R$ 5k seria 0,2% do seu patrimônio agora. Para que vender e comprar outro? Provavelmente você teria mais que isso para aportar mensalmente.

alem de insignificante o valor, ainda tem o risco de sair de algo que pode voltar.
mas se não se convencer, mantenha sua crença e fique em PAS! 
; 11; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #68 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 22:14
@nemo4 se isso ta te preocupando usa o freio do BS e pronto
ele entrou para isso mesmo
e nao sao uma mas duas
; 4; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #69 de 102
Shura  
em 20/02/2020 22:43
Eu tambem optei por não vender mais. Quem está acompanhando o site diariamente esse mês, viu vários debates sobre esse assunto. Na minha humilde opinião, quem viu sobre a convexidade do mercado acionário, e o dano ao patrimonio num erro na análise de uma empresa, dificilmente pode pensar diferente tendo uma carteira de longo prazo e diversificada.

O que faz uma pessoa querer limitar perdas pra uma possível ganho ilimitado ?

O comportamento do ser humano é engraçado, comprar um celular de 4 mil e ser roubado, são coisas da vida, acontece e vai comprar outro sem se lamentar. Agora colocar 4 mil na bolsa de valores com a possibilidade de um ganho ilimitado, mas que, digamos, coloque numa oi e virá pó, virou cassino? 

Como o @oxe disse, o efeito psicologico no mercado é muito grande, e os potenciais vencedores no longo prazo são os menos reativos a essas questões psicológicas.
; 19; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #70 de 102
DocBrown  
em 20/02/2020 22:54
Pessoal, vcs não estão entendendo. Ninguém tá falando pra vender pq "fundamentos derreteram" aka lucros reduziram, divida subiu, etc. Tô falando situações EXTREMAS. Empresa que micou mesmo (5 anos de prejuízo crescente por exemplo).

@ebitda seus exemplos não se aplicam. Disney foi lucrativa durante todos esses anos. Só um doido venderia. Netflix depois que teve lucro em 2003 nunca mais teve prejuízo.
; 6; ; 1;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #71 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 23:07
@DocBrown o problema eh q quando isso acontecer ja nao vale mais nada mesmo
investi 5000 em OGX
agora tenho 100 reais
vou vender pq micou
para q?

o problema eh q so tem duas alternativas

1 - vc preve = esta em monaco bilionario

2 - vc so ve quando micou = nao vale mais nada
; 19; ; 1;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #72 de 102
Bastter  
em 20/02/2020 23:08
@DocBrown o q vc ainda nao entendeu eh q ninguem ta querendo convencer de nada
vc quer vender vende
eu nao vou vender pq nao tenho capacidade de acertar a tempo da venda ser boa
quando eu ver ja era
; 9; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #73 de 102
DocBrown  
em 20/02/2020 23:20
@Bastter eu sei... Tb não estou querendo convencer ninguém de nada. Só debatendo pra entender melhor e quem sabe até mudar de opinião. 
Nunca passei por nenhuma queda EXTREMA de fundamentos das ações que sou sONcio. Por isso a preocupação.

Vc se recorda de ações que tiveram 5 anos de prejuízos (caixa) seguidos e depois voltaram a ser belas empresas?
; 3; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #74 de 102
FilhodaAlta  
em 20/02/2020 23:57
@DocBrown

Entendo que, a possibilidade de uma empresa que foi boa, ficar ruim, e voltar a ficar boa (caracterizando apenas uma fase difícil),

é maior do que uma empresa que sempre foi ruim, se tornar boa.

Imaginando o exemplo que vc passou da Eternit 

Digamos que você tivesse 50 mil aplicados nela (com um PM de 20,00 =  2.500 ações) antes dela degringolar

Tirando a parte que para ter esse valor em uma empresa, seu patrimônio teria que ser de mais de 2 milhões e portanto 50mil ou 5mil não mudariam a sua vida

Caso essa ação suba novamente, você teria um ganho muito maior com essa empresa do que se retirasse a grana para investir por exemplo em 100 ações de  uma empresa atualmente melhor.

Afinal, você teria muito mais participação na empresa que está ruim.

Nesse caso me parece que "vale a pena" o risco pelo retorno,  pois o valor atual (5mil) não faria diferença para você que teria um patrimônio milionário


 em contrapartida como você teria uma grande participação, seria muito beneficiado numa subida da cotação.


; 10; ; 1;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #75 de 102
Bastter  
em 21/02/2020 00:21
@DocBrown nao lembro nao
mas isso nao importa para mim
como eu disse eu nao to preocupado com isso
so nao quero perder a RADL
entao danesse os micos
eles nao fazem nada demais no meu patrimonio
perder a RADL sim
eh um dano terrivel
ou uma WEGE q teve piora dos fundamentos em 2008

; 7; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #76 de 102
Bastter  
em 21/02/2020 00:22
eu nao to nem ai se algumas empresas q eu tenho ação quebrarem e foram a 0
danesse
so nao quero perder a RADL

entao eu entendo seus argumentos mas para mim nao interessa a sua preocupaçao

se interessa para vc entao vc tem de tentar sair
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #77 de 102
ContinuousStudy  
em 21/02/2020 09:17
@Bastter

Você não acha que tem outro motivo para sair de uma ação que não seja quando é OPA? Eu aprendi que tenho que sair quando uma empresa faz uma aquisição e pode dar rolo com IR. Ou seja, vão fazer aquisição... pulo fora, acabou o precesso ... retorno se satisfazer meus critérios...
; 3; ; 3;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #78 de 102
Bastter  
em 21/02/2020 09:31
@rafaelcasali sim, vc tem razao mas ai nao tem nada a ver com balanços
e nem todas tem de sair
tem uns q nao muda o ticket ai nao precisa sair
isso quando acontece a gente discute no mural
mas ai eh outra razao
nada a ver com balanços
mas vc tem razao
nestes rolos muitas vezes eh melhor sair mesmo

mas por exemplo a TOTS quando adquiriu a bematech nao precisou sair
pq nao mudou nada
entao tem de ver caso a caso
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #79 de 102
O.Escolhido  
em 21/02/2020 14:52
Cuidado com isso de evitar rolos e tal, eu entendo a ideia mas mesmo nesse último caso aí da Natura, quem entrou nela (na minha opinião), não deveria sair por causa desse rolo que eles fizeram pra virar a NTCO3, mas essa é a minha opinião pessoal. Não há trabalho nenhum envolvido (só o do IR), na corretora foi uma simples troca de ticker. Só que é justamente agora que a empresa está investindo e sendo agressiva pra tentar crescer, que ela pode ser uma xbagger, e tanto faz se não for, mas pra mim quem já estava dentro é preciosismo demais sair por causa disso.
Entendo a mentalidade, mas na própria ideia do post de só sair em caso de OPA justamente pra não perder as "RADL", eu não saio por causa desses eventos.
; 7; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #80 de 102
Rabujo  
em 21/02/2020 15:06
Uma coisa que no início me angustiava bastante era justamente quando sair da empresa, sempre fiquei com medo de não saber a hora certa. Quando decidi não vender isso me trouxe alívio e tranquilidade, eu vi que isso de acertar quando sair era uma besteira total, muito melhor aceitar que perdeu aquele valor e pronto, se a pessoa está devidamente diversificada não vai fazer diferença. Muito legal acompanhar o crescimento da filosofia como um todo.
; 8; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #81 de 102
Marcelo  
em 21/02/2020 15:47
num entendo porque o Bastter quando fala de bilionário só cita Mônaco.....já que o único bilionário daqui fica parte do tempo no Rio e outra em Portugual.....
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #82 de 102
Bastter  
em 21/02/2020 16:41
RADL eh outro exemplo de fusao q nao precisava sair
nao aconteceu nada demais

e cada um deve decidir
se a empresa for boa vc pode nao sair
e colocar no IR da melhor forma possivel
e pronto

vc nao ta fazendo nada de errado nem sonegando nada
se te chamarem o q eh bem pouco provavel
vc vai dizer eu tinha esta ação virou aquela
eu coloquei no IR da melhor forma q eu achei q tinha de colocar
; 8; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #83 de 102
fernando_bel  
em 21/02/2020 16:48
@Bastter faz sentido a sua preocupação, agora em relação a Eter3, ela entrou em RJ, depois agrupou, prejuízos seguidos e com a mineração do seu principal produto proibida, mesmo assim por esta sua lógica vc consideraria não sair?

Entendo a sua preocupação em não perder uma xbagger, mas essas empresas como a RADL não ficaram tão ruim assim.
; 3; ; 4;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #84 de 102
Bastter  
em 21/02/2020 17:36
@fernando_bel a questyao eh q diferença faz sair
a nao ser psicologica
pq quando vc decidir sair ja nao tem mais quase nada nela
e se vc entrou ha um tempao o retorno ainda eh positivo
o problema eh esse

a gente fica discutindo exemplo do passado

mas igual a ETER eu teria saido de NATU e de TOTS tb
quando começou a azedar
se for para sair na hora certa

pq sair depois ai ja era

este q eh o problema

e nao to dizendo q foi errado sair de ETER
acho q foi certo
mas eu sou burro demais
nao tenho capacidade

ou eu saio de ETER, TOTS e NATU
ou nao saio de nenhuma das tres
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #85 de 102
lizard  
em 24/02/2020 15:41
@Bastter escreveu "vou dar um exemplo de uma empresa q muitos sairam
PETR"

Eu fui um desses... era ainda mais burro em 2013. Eu havia comprado em 2008 e meu gerente falou: "sai disso, investe nesse fundo aqui"

Bem, fiz a sardinhice...

Agora queria uma ajuda pra saber quanto eu teria hoje se eu conhecesse a filosofia do site.

Supondo que eu tivesse na época 10k... quanto eu teria hoje? Tem como saber?
Preciso de números para algums coisas...

Agradeço a todos antecipadamente... até por eventuais voadoras... kkkk
@oxe ? 
@celtiberian?
@bastter ?
; 1; ; 11;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #86 de 102
oxe  
em 24/02/2020 15:58
@lizard

"preciso de números pra algumas coisas..."

Pra fazer besteira de novo, né?

Eu não vou te ajudar a fazer sardinhice.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #87 de 102
celtiberian  
em 24/02/2020 16:08
@lizard

"Supondo que eu tivesse na época 10k... quanto eu teria hoje? Tem como saber?"

Tem como calcular facilmente, mas não vamos te ensinar como. Isso só te fará mau.

Fez cagada, tem menos patrimônio hoje por falta de visão, bota uma pedra em cima. Foca em trabalho, aporte e tempo. Foca no presente e no ORUTUF. Esquece o que passou.

Ficar remoendo o passado é péssimo. Vai te consumir por dentro.

Os erros do passado que custaram dinheiro foram o custo de nosso aprendizado. Não é caro aprender. Caro é não aprender. É por isso que quem ganha fazendo errado perde mais no final. Você perdeu, aprendeu, botou uma pedra em cima, agora levanta a cabeça e foca em mais trabalho, mais renda, mais aporte, mais saúde.
; 20; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #88 de 102
Bastter  
em 24/02/2020 16:48
@lizard ou vc aprende a colocar uma pedra nos prejuizos e nos erros e aprender com eles
ou so vao aumentar
se vc fizer esta contas vai levar um ferro muito maior
; 7; ; 0;
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #89 de 102
lizard  
em 24/02/2020 17:14
Gente, não vou fazer nada. Kkk. Só queria aprender a calcular isso com quem entende. Só isso!

Não confio no que os outros mostram. 

Podem me ajudar? Repito: não vou fazer nada. Juro!!!! 

Valeu por cuidarem do nosso bem. Valeu mesmo!!!!
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #90 de 102
Bastter  
em 24/02/2020 17:28
@lizard ao inves de ficar se metendo com bullshit
va estudar
pq se vc nao abandonar rentabilidade vai vender tudo no fundo em panico
para depois voltar aqui de novo e tentar aprender

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #91 de 102
Bastter  
em 24/02/2020 17:29
@lizard se teu negocio eh bullshit e sardinhagem
pergunte em outro site
nao insista aqui
vou começar a deletar
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #92 de 102
lizard  
em 24/02/2020 17:36
Tá bom. Desculpa aí. 
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #93 de 102
truthhunter  
em 25/02/2020 08:11
Assim que conheci esse site e li os roteiros, desenvolvi o conceito que o mercado é regulado pela lei do caos, e, já ciente que não prevejo o ORUTUF, nem que sou gênio como os bilionários (poucos) gestores capazes de prever movimentos e se aproveitarem disso por conhecerem certamente algumas informações e correlações com dados e conhecimentos que não possuímos (poucos, de fato, pois se não essas histórias não existiriam como de Ray Dalio etc, mas nunca contarão o que sabem ou a demanda e oferta transformariam esse mundo em renda fixa...)...
 
Desenvolvi uma idéia bem passiva, de critério de entrada, de só sair se necessidade pessoal acima da RE ou desfrute, ou expulsão da sociedade por fechar capital etc. OPA? Sim, mais um criterio significativo, mas nem nisso estou muito certo pra sair. Pararia de aportar e danesse, mas  tenho muito a aprender. Chamei isso de uma espécie de "preguiça". Só me preocupo com os proximos aportes, e danesse os que ja foram, só olharia pra eles em momento de necessidade. É só uma idéia minha, e aprendo muito com a de vcs..
 
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #94 de 102
Bastter  
em 25/02/2020 08:50
@truthhunter a OPA eh melhor vc continuar saindo pq o dinheiro perde a liquidez total
e a empresa nao tem mais os controles da CVM e tal
entao pode simplesmente desaparecer se vc nao sair
eles podem ir te diluindo ate desaparecer
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #95 de 102
Bastter  
em 26/02/2020 09:14
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #96 de 102
darthtrader  
em 26/02/2020 10:39
Sair ou não sair, acho que em que levar em consideração o mercado de atuação. Veja o caso da Nokia por exemplo.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #97 de 102
Bastter  
em 26/02/2020 10:44
@darthtrader e daí?
o q te protege eh diversificaçao
depois eh facil
e se depois de um tempo a Nokia se recuperasse 
e voltasse a ser a maior vendedora de celulares do mundo?
sem contar q a Nokia nao acabou e continua dando lucro

analisar depois eh sempre facil
mas se vc sai da Nokia vai sar da apple tb
pq ela quase faliu
e aih como fica?

se vc saiu da nokia e nao saiu da apple por analise e nao por sorte
vc ta bilionario em monaco, me desculpe

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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #98 de 102
mosh  
em 27/02/2020 18:17
Me formei há uns dez anos atrás e ja entrei no mercado com um bom salário, o que me fez abrir os olhos para os investimentos. Fiz um curso aqui e outro ali e nada, repito, NADA me fez criar coragem pra comprar uma ação sequer. Sempre ficava pensando que eu sempre seria o mais burro do mercado, que seria o ultimo a saber das coisas, não confiava em notícia, etc. 

Uns cinco anos depois conheci este site, olhava algumas coisas mas sem enfiar muito a cara, "não dei muita bola praquele forum de malucos". E nisso fui fazendo merda pra caramba, muita mesmo.

Há uns dois anos resolvi voltar e realmente mergulhar em tudo, aquilo foi dificil entrar na cabeça, mas aos poucos foi entrando. Conceitos muito simples, que nosso cérebro (tomado por bullshit) não consegue assimilar logo de cara. Comprei a primeira ação, a segunda, etc., dei aquela empolgada natural no começo, falando com todo mundo, lendo mil releases e videos sobre empresas, etc. Gloria a deuxxx que a empolgação ja passou! 

Só que sempre me pergunto: "Caramba, será que não to sendo preguiçoso demais? Tou muito desleixado, não posso ser assim, é o meu dinheiro suado que tá em jogo!!" Confesso que me preocupava o fato de eu não me preocupar. 

Ler esse tópico me deixou muito mais tranquilo, de verdade! Eu reconheço e sempre reconheci que sou burro, a gente não sabe de merda nenhuma, a verdade é essa. Tudo deste site caiu como uma luva pra mim, confirmou o que eu ja pensava e ainda me ensina muitaaaa coisa. E a grande maioria foi na parte comportamental. Até parar de fumar, parei!!

Bora viver galera, a vida é maravilhosa
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #99 de 102
darthtrader  
em 29/02/2020 15:06
A citação da Nokia foi porque era uma empresa que produzia botas de borracha e pneus, depois entrou no ramo de telefonia. Tornou-se a líder. Todos acham que acabou e pode, PODE, vir a ser a líder em infraestrutura do 5G.
O que acho fantástico é a capacidade de mudança e adaptação.
Em caso semelhante pode, PODE, estar a Cielo.
Saberemos em 2030. Ou não.

Impressionante, pelo menos para mim, é como tem empresa que INSISTE em mercados que são cada vez menores (livros) e se RECUSAM a aderir a um novo mercado (e-books).
O nível e acesso a informações que temos hoje não dá  para comparar. Ser capaz de Ligar para o RI de um Itaú por exemplo e se informar é inacreditável.
Se a gestão tem essa adaptabilidade ao mercado, você não vai ver nos balanços. 


oi, petr citadas acima sempre tiveram mercado. Não tinham gestão. Agora se a empresa atua num mercado que ruma ao desaparecimento, como ela sobrevive ? Veja o aluguel de VHS ou até Blu-ray. Mortos pelo streaming.

 
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #100 de 102
Rincewind  
em 29/02/2020 16:08
@bastter logo logo você evolui e fica como eu. Tendo tag along, aceito unit. 

Não gosto, não aprecio, mas não rejeito.
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #101 de 102
Bastter  
em 29/02/2020 18:14
@Rincewind isso nunca
nao gosto de ser feito de otario
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Andando um pouco mais a frente na Filosofia em relação a açoes - #102 de 102

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