Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao

Bastter Blue
Bastter  
em 08/04/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rox11  
em 24/02/2020 17:59
Simplificando cada vez mais a análise pra identificar quem tem valor:
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #1 de 77
oxe  
em 24/02/2020 18:09
Excelente, essa melhoria aí é muito útil
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #2 de 77
grumppy  
em 24/02/2020 18:10
Olhar somente essa linha seria o modo #MEGAPAS ???
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #3 de 77
AuditorDoJazz  
em 24/02/2020 18:24
Muito bom, mas só duas coisas:
1) Achei as letras da informação meio apagadas. Sugiro colocar em outra cor, para dar mais destaque.
2) São lucros consecutivos, mas não necessariamente crescentes, é  isso?  Ou seja, deu lucro, entrou na estatística né?  Tenho visto que a comunidade está evoluindo para se importar se teve lucro ou não e não necessariamente se foram crescentes, pq as empresas, mesmo as boas, têm altos e baixos e não crescem para sempre. 
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #4 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 18:36
1 - é com o @gustavo

2 - isso, lucro, so lucro
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #5 de 77
Piolho77  
em 24/02/2020 18:51
Legal! Dá pra colocar no gráfico da "minha holding" também? 
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #6 de 77
Palmitao  
em 24/02/2020 18:59
D +
!
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #7 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 19:19
@gustavo acho boa a ideia de colocar no minha holding jah q eh o mesmo grafico e fica no BS
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #8 de 77
Apollo2005  
em 24/02/2020 19:40
@Bastter / @gustavo

Acho que tem algumas empresa com "Bug" na informação. Vejam por exemplo algumas empresas:

LEVE - 22 anos de lucro em 24 anos... a informação aparece como "Sem anos de lucros consecutivos"

QUAL - 7anos de lucro em 10 anos... a informação aparece como "Sem anos de lucros consecutivos"

RADL - 23 anos de lucro em 25 anos... a informação aparece como "Sem anos de lucros consecutivos"

Poderiam verificar?

Vlw!


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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #9 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 19:50
gustavo vai ver isso
ferramenta nova sempre tem uns erros
leva uns dias para ficar tudo certo
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #10 de 77
ghoul  
em 24/02/2020 19:58
achei útil ! obrigado !
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #11 de 77
Lio  
em 24/02/2020 20:26
Boa, Bastter.
Crédito pra mim, eu que dei a ideia. Obrigado, de nada!
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #12 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 20:40
@OdranoelGeyer obrigado pela ideia
mas eu sabia q alguem tinha dado a ideia
mas nao lembrava quem
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #13 de 77
grumppy  
em 24/02/2020 21:27

Eu estava pensando numa ideia outro dia (enquanto tomava banho kkkk) e acho que esse post vem de encontro com isso. Acho rs

@Bastter, só avisando que tudo o que eu falar abaixo pode ser besteira kkk, mas é algo que pensei em compartilhar, uma ideia em construção baseada na tendência dos posts anteriores do site e que talvez o pessoal possa me ajudar a melhorar o conceito. Bom, vamos lá:

Pensando numa empresa como uma "acumuladora" de lucros, o que interessa é a história, o macro e não um instante fixo de um determinado balanço, como já haviam comentado antes.

Tentando imaginar isso na prática, peguei uma faixa de tempo fixa, no caso os últimos 10 anos, e somei o lucro "acumulado" ano a ano (obviamente nas empresas não funciona assim, mas é apenas para termos uma ideia de geração de valor). Bom, obtive esses gráficos (ignorem números, vejam apenas o comportamento dos gráficos):

Empresa de lucro crescente- exemplo- ITUB

 
 
Empresa que sempre teve lucro, mas "estagnou"- exemplo- ABEV

 

Empresa com lucros "inconstantes", mas que quase ou sempre lucrou- exemplo- PETR

 
 
Não é uma análise científica nem nada, só uma constatação de que se há lucros, ainda que esses oscilem ao longo do tempo, é possível haver retorno ao acionista (excluindo obviamente UNITS, baixa liquidez, etc).

Exemplo de empresa com lucros e prejuízos se alternando- SUZB

  
 
Nesse caso a empresa de fato não sai do lugar. Diferentemente de ABEV que é um monstro, mas que olhando apenas pelo balanço anual a princípio a gente pensa: "pô, a empresa parou, não cresce". Será?

X


Ah, mas tal empresa é flat.

Empresas "flat" que sempre lucraram- VLID (últimos 10 anos) e BBAS (no caso de 2007-2017)



 


No caso do BBAS existe até um post do Bastter questionando o retorno fraco para o acionista e no final a empresa supreendeu. Mas o Bastter não estava errado em dizer que a empresa não dava retorno só porque depois ela cresceu, longe disso, ela poderia ter falido que ele continuaria errado. O erro ao meu ver era achar que tinha CONDIÇÕES de fazer essa avaliação. Como é pregado aqui no site: não sabemos de nada! O Bastter de hoje teria dado voadora naquele Bastter (desculpa aí chefe ).

Igualmente não estou dizendo que a VLID seja uma boa empresa só esperando para explodir. Eu também estaria errado ao fazer essa avaliação, aliás estaria errado ao fazer QUALQUER avaliação, coisa que eu fazia até um mês atrás. Sendo assim, o que me resta já que eu não sei de nada?? Só me resta tentar colocar as probabilidades ao meu favor.

Todas as empresas acima (exceto SUZB) apresentaram lucro seguidos nos últimos 10 anos ou mais. E baseado no efeito LINDY e nas observações dos gráficos, a probabilidade (atenção, PROBABILIDADE) de que elas continuem lucrando é alta, sendo assim nada impede que o investidor abra o leque em sua diversificação e inclua empresas com esse histórico. Igualmente nada impede que após isso algumas dessas escolhas virem mico, mas não estamos tentando acertar, estamos tentando colocar as probabilidades a nosso favor.

Se somarmos essa minha divagação aos posts anteriores do @oxe, @Sandroroda e @Bastter, pronto, deu um clique: talvez a ÚNICA informação realmente importante seja essa que está sendo colocada como #novidade neste post. Ou melhor, REFORMULANDO, talvez seja essa a única informação importante para NÓS PEQUENOS INVESTIDORES AMADORES, cuja única arma são o APORTE constante, a DIVERSIFICAÇÃO e o TEMPO. #MEGAPAS.


PS: como dito em outros posts isso não invalida o caminho do aprendizado. É muito difícil, mas muito mesmo chegar a uma conclusão dessas com #PAS sem conhecer o caminho. Se eu nunca tivesse assistido alguma análise como as do Eduardo e do Bastter, se nunca tivesse olhado alguns balanços, as rapidinhas, o quadro simplificado, os murais, talvez sempre olhasse para o modo #PAS com desconfiança, que foi como olhei no começo. É um processo.

PS2: muita coisa deste post é "copiada" e repetida do que o pessoal já vem falando, eu só quis dar minha visão, o ângulo de como eu estou enxergando a coisa toda hehe

PS3: tentei deixar os gráficos pequenos para não atrapalhar, mas parece que não deu certo , mal aí
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #14 de 77
gustavo  
em 24/02/2020 21:44
@AUDITORDOJAZZ
ajustei para ficar em destaque
mas sugiro ajustar o brilho do seu monitor pois a cor utilizada nem é tão "apagada" assim e é uma cor padrão em vários outros lugares/sites
provavelmente você vai ter problema de leitura em outras páginas.

@Apollo2005
Deve ter sido a ordenação do quadro, agora deve ficar certo para você também.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #15 de 77
oxe  
em 24/02/2020 21:44
@pamancio muito, muito legal. Brilhante! Muito obrigado pela contribuição, minha cabeça começou a funcionar a mil aqui.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #16 de 77
MarkFord  
em 24/02/2020 21:55
@pamancio, ótima contribuição. Muito obrigado por compartilhar. 
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #17 de 77
AuditorDoJazz  
em 24/02/2020 22:13
Muito interessante o estudo. O que importa é se a empresa tem sido lucrativa ao longo dos anos e não necessariamente que estes lucros tenham sido crescentes. É um conceito muito importante para o b&h, pq impede ou, ao menos, dificulta a venda ao argumento de que os lucros caíram ou estão de lado, o famoso  trade de lucro.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #18 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 22:16
eu nao sei nao
achei interessante o estudo
mas nenhuma empresa vai ser ruim nisso ai
sei la
nao to dizendo q eh ruim
vamos debater
e agradeço ao @pamancio a contribuiçao e o esforço de fazer tudo isso
vamos debater e procurar furos
procurar furos nao eh maldade
eh a forma q se acha coisas boas
quando resistem a procurar furos
considerando bom tem de pensar se vale a pena colocar isso no lugar do outro
pq ter os dois sei la
eu to bem confuso com isso ai
nao sei dizer se eh bom ou ruim
util ou nao
mas achei bem legal sim
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #19 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 22:32
ficaria tipo um barril entrando lucro e saindo prejuizo hehehehe
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #20 de 77
grumppy  
em 24/02/2020 22:49
Obrigado pessoal!

E obrigado @Bastter pela sinceridade. Na verdade eu nem acho que deve ser colocado no lugar do outro gráfico. Eu justamente escrevi o post porque era algo que eu estava pensando há algum tempo e queria compartilhar, para que a ideia pudesse ser debatida. Daí você veio com essa novidade no gráfico, por isso resolvi escrever.

Pode até ser considerado algo inútil ou algo útil, não importa. O importante é a reflexão, pois se eu mantivesse para mim não evoluiria, mesmo que seja bulshit total. Se eu pudesse destacar uma única coisa seria o conceito abaixo:

Talvez o histórico de lucros seja a única informação RELEVANTE ao investidor amador, desde que aliado ao aporte constante, diversificação e tempo.

Que não é muito diferente do que tem sido falado.

O gráfico em si serve mais para mostrar que uma ABEV por exemplo não está tão "parada" assim como podemos achar, e no meu caso foi o que serviu de "clique". Mas com certeza até empresas ruins podem até certo ponto ter um gráfico bom considerando acumulado. Por isso mesmo  que comentei que "tudo o que eu falar abaixo poderia ser besteira kkk"
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #21 de 77
Huoya  
em 24/02/2020 23:04
Acho que esse gráfico serve apenas para distorcer algo para melhor nos agradar. Inclusive uma empresa que tem lucros cada vez maiores teria o mesmo gráfico de uma empresa que tem lucros cada vez maiores.

Acho interessante a simplificação das coisas mas não da distorção da realidade. Os lucros da Abev estão parados e isso não é problema. Mas nem por isso acho que devemos criar uma gráfico para mostrar que seus lucros estão crescendo.

Tem coisas que as pessoas tem aprender a lidar e não somos nos que devemos ajustar as coisas para melhor agradar as pessoas, ainda mais distorcendo algo.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #22 de 77
grumppy  
em 24/02/2020 23:05
Adendo: quando digo única informação relevante, obviamente retiradas as empresas com units, sem liquidez, etc, pra mim já é implícito
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #23 de 77
Bastter  
em 24/02/2020 23:15
o problema desse grafico eh q muitas empresas nao acumulam o lucro
ele some, ele vai embora
entao sei la
como eu disse achei bem legal mas acho q ele pode dourar demais a pilula
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #24 de 77
grumppy  
em 24/02/2020 23:17
@Huoya, @Bastter, concordo que não deveríamos criar um gráfico adicional. Considerem mais como a ferramenta que eu usei para externar meu ponto de vista sobre lucros consecutivos/constantes e sua utilidade para nós amadores que não sabemos de muita coisa. O gráfico em si foi mais como algo que me ajudou a ter o "clique" e por isso quis compartilhar.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #25 de 77
zehguleba  
em 24/02/2020 23:24
O objetivo é legal, mas a forma dos gráfico do “lucro acumulado” só vai mudar quando uma empresa der prejuízo, caso contrário sempre será uma reta ascendente, com alguns pequenos patamares se houver queda nos lucros.

Então à primeira vista não estou visualizando como relacionar a teoria de que “empresas lucrativas ao longo do tempo” terão um gráfico de lucro acumulado bom. A diferença é quase nenhuma entre empresas cujo lucro varia muito (mas sempre é positivo) de empresas cujo lucro só cresce. Ambos serão, sem muitos rodeios matemáticos, praticamente retas crescentes.

Se uma empresa alternar entre lucro e prejuízo todo ano, mas de tal forma que a diferença entre lucro e prejuízo seja crescente , também vamos ter uma reta no acumulado, no longo prazo (no início vai ser um gráfico tipo dente de serra).









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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #26 de 77
zehguleba  
em 24/02/2020 23:33
É difícil demais extrapolar essas análises. Usando uma terminologia antiga que já entrou até em desuso aqui no site:

Empresas de “crescimento” tenderão a ter um gráfico de lucros crescentes, assemelhados a uma reta crescente (ou exponencial). Aqui a análise de vários períodos do CAGR pode até fazer sentido.

Empresas de “dividendos” ou maduras tenderão a ter um gráfico mais flat, assemelhando a uma reta deitada (constante). Já aqui o CAGR dos lucros não vai me dizer absolutamente nada. Porém o valor absoluto do lucro, quando comparado a outras, nos apresenta mais importância na análise.

Então, pela diferença intrínseca de ambas, fica difícil estabelecer uma simplificação. E ainda por cima que muitas ainda deverão alternar entre fases de crescimento e maturação ao longo de sua existência, ficando complicado estabelecer critérios de avaliação.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #27 de 77
grumppy  
em 24/02/2020 23:36
Sim, o gráfico acumulado realmente parece não ser uma boa ideia, pois nessas situações que vocês comentaram a tendência seria um formato igual, uma reta com maior ou menor ângulo talvez

Mas como eu disse antes, acho que o gráfico em si é descartável (tive que expor a ideia para evoluir kkkk), mas de qualquer forma me levou a pensar no conceito

E o que eu imaginei sobre lucros para mim ainda continua fazendo sentido. No caso de empresas que possuem lucros mas que estão estagnados ou até decrescentes eu ainda acho que exista valor, desde que o lucro exista (EZTC por exemplo), mas não que isso seja garantia, pode ser que empresas com lucro decrescentes desemboque em prejuízos e a empresa vire mico. Por isso a diversificação.

Já em empresas que tenham ciclo de lucro, prejuízo, lucro, prejuízo, esqueçam o gráfico acumulado, meu foco seria no indicador que o Bastter está acrescentando, pois nesse caso esse indicador nunca sairia do zero
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #28 de 77
oxe  
em 24/02/2020 23:49
A questão não é o gráfico em si, mas a ideia de pensar em termos de geração total de lucros num período. Isso me deixou pensando, mas ainda não cheguei a uma conclusão.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #29 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 00:18
@oxe isso me deixou pensativo tb
mas por outro lado as empresas nao acumulam os lucros
eles sao distribuidos, gastos, etc

talvez um grafico do caixa hehehe
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #30 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 00:58
@Bastter, o acúmulo no gráfico que eu mostrei seria para mostrar algo mais simbólico, no sentido de empresa que sempre tem lucros gera valor, "acumula" valor empresa com lucro, prejuízo, lucro, prejuízo, não tem tempo de "acumular" valor. Daí você abre o modo PAS da Locamerica por exemplo e tem cachorrinho vermelho. E agora tem no gráfico: 10 anos de lucros consecutivos!! A empresa tem uma dívida supostamente acima do equilíbrio, mas ao que parece faz parte da estratégia, porque coloca veículos como dívida etc. Mas se eu tenho por exemplo 30 ações, 80 stocks, 30 fiis, 20 reits, sei lá, não vou saber ou ter tempo de ver isso! Ou até vou ter tempo, mas vou achar que estou concluindo alguma coisa e só estarei concluindo bulshit, pois não entendo nada da estratégia dessas mais de 100 empresas diferentes.
Pode ser uma simplificação exagerada como o @Huoya comentou, por isso que estou pensando há algum tempo.
Só uma ressalva, pode parecer mas não é também uma justificativa minha para comprar empresa ruim, citei o exemplo da Locamerica pesquisando agora mesmo pra ver se tinha empresa vermelha com histórico de lucros consecutivos.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #31 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 01:04
Por outro lado JBS tem 8 anos de lucros consecutivos, o que basicamente pesa contra minha teoria.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #32 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 01:21
Mas agora eu basicamente fui só atrás de cachorrinhos vermelhos para estudar minha teoria, verificar furos, usar de exemplo. Se você só pesquisar cachorrinhos verdes tem um monte com lucros consecutivos. Não tem porque querer saber disso ou daquilo de empresa vermelha, vira busca de rolo e a simplificação vira complicação.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #33 de 77
Rincewind  
em 25/02/2020 03:16
 @pamancio 
Bola aí uns gráficos com o FCL CAPEX para vermos (no lugar do LL).

Este sim, seria "em teoria" o que "sobra" pro sONcio de fato.

Não sei, mas cria aí para avaliarmos, preciso visualizar para ver. Mas tenho preguiça de fazer.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #34 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 03:19

Fiz mais última pesquisa, é que fiquei empolgado kkk, Fiz uma pesquisa na ferramenta de empresas do site, com os seguintes critérios, >500 negócios, >=10 anos de lucro e consideradas viáveis para estudo pela comunidade, retornou o seguinte resultado:


Destas 39 empresas vieram algumas PN e UNIT's, descartei todas, independente de ter alguma boa no meio (tinha ITUSA4 que eu poderia substituir por ITUSA3, mas a ON não apareceu na pesquisa, talvez pela liquidez escolhida). Enfim, sobraram apenas 34 empresas, abaixo. Coloquei os cachorrinhos e o tempo de lucros:

ABEV3 verde 19 anos
ARZZ3 verde 12 anos
B3SA3 verde 12 anos
BBAS3 verde 23 anos
BBDC3 verde 25 anos
CIEL3 verde 14 anos
CSAN3 verde 10 anos
CVCB3 verde 10 anos
EGIE3 verde 17 anos
ENBR3 verde 16 anos
EQTL3 amarelo 16 anos
EZTC3 verde 14 anos
FLRY3 verde 14 anos
GRND3 verde 19 anos
GUAR3 verde 25 anos
HGTX3 verde 15 anos
ITUB3 verde 24 anos
LCAM3 vermelho 10 anos
LEVE3 verde 21 anos
LINX3 amarelo 11 anos
LREN3 verde 17 anos
MDIA3 verde 17 anos
MULT3 amarelo 13 anos
ODPV3 verde 16 anos
PSSA3 verde 23 anos
RADL3 verde 22 anos
RENT3 verde 18 anos
SBSP3 verde 17 anos
SLCE3 amarelo 13 anos
TIMP3 verde 10 anos
TOTS3 verde 18 anos
UGPA3 amarelo 24 anos
WEGE3 verde 25 anos
YDUQ3 verde 13 anos

Se eu abranger a pesquisa para >=5 anos de lucros (que acho pouco), deveria aparecer um monte de porcaria, mas o resultado é só o aumento de 9 empresas, sendo que só sobram 4 pelo critério de IPO e falta de informação:



COGN3 vermelha 9 anos
HYPE3 amarela 8 anos
QUAL3 amarela 6 anos
TRIS3 amarela 8 anos

excetuando IRBR3, CAML3, PARD3, WIZ3- IPO <= 5 anos e e BBS3, balanço incompleto

A JBS que eu comentei lá em cima de ter 8 anos de lucros seria descartada pelo filtro de viáveis.

Ou seja, abrangendo bastante o critério sobram 38 empresas, nada muito absurdo em termos de diversificação. Tem empresas lá em cima que eu talvez não colocaria, ok, mas deixei para mostrar que num universo bem diversificado isso não importaria muito.

Sobre o critério das viáveis, se excluirmos este e deixando >=10 anos, o valor aumenta para 69 empresas, que viram 49 descontando units, liquidez, ipo, etc. Ou seja, aparecem alguns lixos, mas ainda assim são apenas 49 no total.

E se deixarmos sem o critério de viáveis mas aumentarmos o lucro para >=15 anos?



Descontando unit's, etc, 21 empresas

ABEV3 verde 19 anos
BBAS3 verde 23 anos
BBDC3 verde 25 anos
EGIE3 verde 17 anos
ENBR3 verde 16 anos
EQTL3 amarelo 16 anos
GRND3 verde 19 anos
GUAR3 verde 25 anos
HGTX3 verde 15 anos
ITUB3 verde 24 anos
LEVE3 verde 21 anos
LREN3 verde 17 anos
MDIA3 verde 17 anos
ODPV3 verde 16 anos
PSSA3 verde 23 anos
RADL3 verde 22 anos
RENT3 verde 18 anos
SBSP3 verde 17 anos
TOTS3 verde 18 anos
UGPA3 amarelo 24 anos
WEGE3 verde 25 anos

O que eu quero dizer com isso tudo? O mesmo de antes, mas sem o gráfico de acúmulo: que talvez lucro consistente (não necessariamente crescente, se for melhor, óbviamente) seja o único critério relevante (ou até palpável) para o amador, uma vez que não sabemos de muita coisa. E utilizando esse parâmetro unido à ferramenta da comunidade de empresas viáveis (o muito que a comunidade sabe em conjunto) + critérios de exclusão (units, liquidez, empresa que vai fazer opa, etc), podemos ter uma carteira bem diversificada e na medida do razoável com boas probabilidades, sem perder o foco do tempo para trabalho, família, etc.

Não acho também que deva ser fechado o olho. É importante abrir cada empresa, ver o modo #PAS e dar uma olhada geral, ou mais detalhada caso haja alguma dúvida, mas ainda assim não vejo motivo para ir além disso.

Não sei se vale como insight (ou se já existe), mas nessa pesquisa encontrei isso abaixo:



De 1997 a 2019 A SBSP teve crescimento de 9% ano nos lucros e 13%ano na cotação.
Mas de 1997 a 2015 o lucro praticamente não saiu do lugar (bem oscilante), "aumento" de -0,40% ano, ou seja, de 576 para 536, porém no conceito de "acumulado" esses anos foram crescentes positivo, entrou dinheiro, a empresa se manteve, investimentos foram feitos, sei lá mais o que. Daí de 2015 a 2019 o lucro subiu a 63% ano e a cotação a 30% ano. Apesar de apesar. Quem analisou em 2018 viu uma boa empresa talvez, virou queridinha, mas em 2015 não deve ter sido muito assim.

De novo, isso não significa que se sempre a empresa tiver esse comportamento de lucros é garantia que vai ter uma recompensa lá na frente, mas é garantia sim de que não sabemos de nada. Mas tudo se resume a colocar as chances a nosso favor.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #35 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 03:36
@Rincewind, eu não acho que seja necessário colocar o FCL capex, pois no fim como o pessoal explicou o gráfico em si que eu montei não é muito conclusivo, aliás, pode até levar ao erro como nos casos que o @zehguleba explicou. O mais importante ao meu ver foi o conceito que pra mim nasceu disso, de desmistificar de uma vez por todas situações como a da ABEV e enxergar que no longo prazo o que vale é lucro.

E porque no final não adianta a empresa ter um OU outro.

Acho que vou falar besteira, mas se for alguém me corrija por favor:

Se a empresa passar anos com LL positivo mas com FCL capex negativo vai acabar se metendo em dívidas ou ficar sem caixa e quebrar, apesar dos resultados.

Mas se a empresa ficar anos com FCL capex positivo com prejuízos (nem sei se é possível essa situação), mas se for, vai ser uma empresa de resultados ilusórios que cedo ou tarde vão minguar e desaparecer.

Eu acho que LL e FCL capex no longo prazo cedo ou tarde acabam tendo o mesmo comportamento.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #36 de 77
MestreAnciao  
em 25/02/2020 05:27
@Bastter , quando colocamos o mouse sobre o nome do ativo no BS aparece uma janela com o nome da empresa, Tag Along, Segmento, o Último Balanço, etc.

Seria possível colocar essa informação nessa janela tb? De tantos anos de lucros consecutivos?
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #37 de 77
gustavo  
em 25/02/2020 08:43
@Mestre_Anciao
boa essa também
vou colocar junto com o da minha holding.
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0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #38 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 08:45
@pamancio belo estudo
aqui no Brasil o q tem eh isso mesmo
de 30 a 40 empresas

ja nos EUA eh dificil parar em 100

soma a isso FIIs, RF, imovel se ja puder ter, RE e RV

pronto
ta diversificado

pessoal complica demais
; 12; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #39 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 09:08
Obrigado @Bastter, essa conclusão que cheguei na verdade é resultado dos posts que eu li seus (vários #PAS), do @oxe ("em defesa da simplicidade"), do @SandroRoda ("convexidade"), além dessa figura aqui do @celtiberian (vou chamar de "em defesa dos lucros"):





; 11; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #40 de 77
Aprendiz437  
em 25/02/2020 09:54
Uma dúvida  elementar:

O Lucro é um componente do desempenho operacional para a maioria das empresas.
Algumas dessas inflam o lucro com operações financeiras, ou até mesmo o reduzem pelo mesmo motivo.
Nada demais nisso, mas, não seria interessante ter um parâmetro de desempenho financeiro para  analisar em complemento ao lucro operacional? Sei lá. Evolução do caixa, dívida bruta, payout, tudo isso numa série histórica?
Desculpa se falei muita besteira.

; 1; ; 2;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #41 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 10:00
@Aprendiz437 nao
quer complicar vai para o quadro completo e analisa em detalhes

la tem resultado financeiro e no dashboard tb

o q vc ta pedindo ja tem
ta no quadro completo e no dashboard
para quem quer ver mais detalhe

so nao ache q ver mais detalhe = melhor resultado
normalmente piora o seu resultado
e muito
; 6; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #42 de 77
Aprendiz437  
em 25/02/2020 10:03
Tá bem explicado, @Bastter.

; 1; ; 3;
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #43 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 10:12
@Aprendiz437

alem de ter resultado financeiro no quadro completo
tem no dashboard
entao o q vc ta pedindo ja tem
so q eh nos quadros completos
simples eh simples

; 3; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #44 de 77
Aprendiz437  
em 25/02/2020 10:14
É isso aí.
; 1; ; 1;
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #45 de 77
zehguleba  
em 25/02/2020 10:42
Se não dá pra confiar nos dados da empresa, auditados por consultorias e chancelados pelas bolsas, não dá pra acreditar em mais nada. Melhor ficar na renda fixa mesmo.
E se o dado do lucro tá inflado, os outros dados também provavelmente estariam.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #46 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 11:06
esse negocio para mim eh puro histerismo
acompanho e faço balanços aqui ha MUITO tempo
quase q tudo ta certinho
pode ter erro, pode
se vdiversificar nao acontece nada demais
e ficar paranoico so vai levar a menos patrimonio

eh melhor ter 1M e te roubarem 100
ou ter 100 e nao te roubarem nada?
; 13; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #47 de 77
oxe  
em 25/02/2020 11:08
Lucro operacional não conta resultado financeiro. Ele é definido como lucro bruto - despesas operacionais. É diferente de lucro líquido, que conta tudo.

O EBIT cumpre a mesma função do lucro operacional, que é olhar o desempenho da empresa apenas nas operações dela. Já o EBITDA vê a soma do resultado operacional com D&A, que são despesas sem efeito caixa no exercício. Então EBITDA dá uma visão da geração de caixa no regime de competência, sem contar operações financeiras, só com o operacional.

Já tem o quadro de evolução anual com o lucro líquido e o EBITDA, na minha opinião isso já resolve o problema pra quem quer ver isso numa base histórica.



Lembrando que olhar essas coisas assim, isoladamente, vai dar erro na análise em muitas empresas. Por exemplo, a Renner coloca a receita com os cartões como receita financeira (pois de fato é), mas é uma receita relacionada com as operações. A Grendene tem um resultado financeiro expressivo porque tem um Caixa grande que não pode distribuir ao acionista porque é fruto de incentivos fiscais, daí ela deixa rentabilizando.

O investidor tem duas escolhas.

Ou ele não olha nada disso, diversifica bastante e se atém ao essencial.

Ou ele tem que olhar tudo de uma vez e estudar bastante, pois qualquer visão parcial vai dar uma perspectiva errada e vai levar a fazer besteira. E é óbvio que, mesmo tentando olhar tudo, sempre vai faltar coisa porque o investidor não tá na diretoria da empresa e nem trabalha com isso, então sempre vai ter muito risco de fazer besteira.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #48 de 77
GAB1983  
em 25/02/2020 12:57
Estou vendo as discussões acima e parabenizo pela análise.

De fato, o gráfico acumulado pouco contribui (até confunde). "Modernamente" (odeio essa palavra) ultimos 20 anos tem sido muito usado o EVA - earned value added. tenho certeza que já ouviram falar.
Nem apenas o lucro é grande fator/maior de decisão e análise, mas sim e também, o EVA. Pode ter lucrão consistentão pelos anos afora e não gerar EVA.
Não é prático de calcular ( e até mesmo subjetivo em pontos ), mas é muito usado e talvez ajude a entender a essa dinâmica toda da empresa.

FAQ: Não estou dizendo que as empresas com lucrão consistentão são ruins.

#voadoras virão! já to até vendo alguem dizendo que to fazendo "continha".

abraços, obrigado de nada, tchau.
; 2; ; 0;
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #49 de 77
Snoopy_Beagle  
em 25/02/2020 13:11
@pamancio parabéns pelo estudo!
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #50 de 77
Aprendiz437  
em 25/02/2020 13:29
Veja bem, @Oxe. Pra mim, ater-se ao essencial é buscar acompanhar a evolução do lucro e do endividamento da empresa. Claro, sempre  tomando como princípio de redução de risco, a diversificação de ativos. Onde posso estar errado? O que é ater-se ao essencial, afinal?
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #51 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 13:31
@Guili_voadora sim estao usando o EVA
mais uma tentativa de ficar achando coisas
serve para nada
so complica
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #52 de 77
oxe  
em 25/02/2020 13:38
@Aprendiz437 só você pode decidir o que é essencial pra você.

No mínimo, o lucro, é nisso que todos concordam. Para além disso, é subjetivo. Só que, quanto mais complexa a análise, quanto mais o investidor tenta alcançar a perfeição, maior a chance de erro porque maior o número de variáveis e mais importante se torna cada uma.

Não existe um ponto exato em que eu possa dizer "essa é a análise mais correta" porque renda variável nunca vai ser ciência exata. Se fosse, ela se tornaria renda fixa porque não haveria mais risco e nem prêmio pelo risco.

A melhor análise é a mais simples que o investidor se sinta confortável em fazer, levando em conta no mínimo o lucro (que é questão de bom senso).

Minha mensagem anterior não foi pra você especificamente. Foi pra quem estivesse lendo. Se você quer olhar a dívida histórica, tem um gráfico lá que mostra isso também.
; 4; ; 0;
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #53 de 77
Aprendiz437  
em 25/02/2020 13:46
@oxe, entendi seu ponto de vista. Apenas penso que o mínimo, sobretudo na escolha dos ativos, engloba lucro e dívida. Mas, como bem você falou, é estritamente pessoal. Grato por teus esclarecimentos.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #54 de 77
BenFranklin  
em 25/02/2020 16:39
@pamancio achei bem legal o pensamento. Se a empresa tiver todo ano LL igual, teria um gráfico linear crescente. Se tiver LL crescente, fica uma curva exponencial acima dessa linha linear. Ou seja, se colocarmos uma linha imaginária linear (LL igual todos os anos) e sua curva real no mesmo gráfico, as empresas com a curva real acima da linear seriam as com a LL crescente, e abaixo LL decrescente. O que achei legal é que mostra uma tendência nesse gráfico.
abraco.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #55 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 16:54
@BenFranklin sim, mas só não leve a ferro e fogo, pois como dito acima o gráfico em si eu até abandonei, pois pode gerar distorções, como no caso de uma empresa que tem lucro, prejuízo, lucro, prejuízo, é uma empresa ruim porém pode ter um gráfico acumulado linear

acho mais útil o conceito que esse entendimento gerou, dessa forma o estudo final que eu fiz é mais interessante.

que no final o que importa é ter lucro. Já o risco a gente controla na diversificação, uma vez que não sabemos de muita coisa.
; 3; ; 0;
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #56 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 16:59
essa ideia do @pamancio ainda nao eh a ideia
mas ta dando zumbido no meu cerebro
um dia quando tiver tomando banco pensando nas ideias do oxe
vai sair alguma coisa
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #57 de 77
BenFranklin  
em 25/02/2020 17:12
@pamancio, entendi. O que quis dizer é que um gráfico linear seria ruim, uma empresa que tem um LL constante ou LL positivo e negativo ano a ano... não sei, teria que simular algumas empresas nos gráficos para ver como ficaria, mas a ideia da linha imaginária linear era justamente para mostrar que apenas as boas ficariam com uma curva real acima dessa linha. abs!
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #58 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 17:23
  só não vai pensar na minha ideia no banho kkkk, concentre-se nas do oxe

por mim colocava assim:
cachorrinho vermelho- LL consecutivo<=5 anos
cachorrinho amarelo- LL consecutivo de 6 a 10
cachorrinho verde- >10
com alguma exceção de 1 prejuízo num período longo de lucros para não estragar alguma empresa tipo vale que tem um histórico como esse aqui




daí no filtro do BS da #PAS colocava opção para ordenar por ordem decrescente de LL consecutivo

pronto, carteira montada em 13 minutos 

desculpe a viagem chefe!! 
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #59 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 17:51
@BenFranklin entendi o que vc quis dizer e na verdade eu imaginava chegar em algo parecido quando comecei a pensar nessa ideia

Porém justamente por expor a ideia aqui é que entendi que o resultado dessa curva pode ser enganoso, até desastroso. E mesmo que dê para fazer dessa forma, achar essa linha imaginária, depois dos comentários e da pesquisa cheguei à conclusão de que a busca por algo assim é mais detalino do que qualquer coisa.

Mas não me arrependo porque o gráfico pra mim serviu como um "clique", que aliás, só veio se confirmar de verdade depois de receber os comentários após a publicação do post.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #60 de 77
zehguleba  
em 25/02/2020 20:38
Estive refletindo e uma linha de pensamento que pode ser discutida seria a de usar o lucro retido. O lucro retido é um valor acumulado ano após ano e que é atualizado pela adição do lucro/prejuízo subtraindo o  valor de dividendos distribuídos. Como o valor de dividendos é irrelevante na nossa avaliação das empresas, então a forma como o lucro retido se comporta poderia adicionar valor às nossas análises. E creio que seja opinião de boa parte, que é preferível que a empresa reinvista os dividendos e traga mais retorno ao acionista do que distribuir lucro.

Uma curva de lucros retidos crescentes quer dizer que a empresa vem gerando valor. O que ela vai fazer com os lucros retidos já é outra história (pagar dívida, realizar investimentos, recomprar ações, etc.). Porém se os investimentos gerarem maiores retornos para empresa ou se o impacto das dívidas for diminuindo, obviamente o lucro retido vai tender a ir aumentando nos outros anos. Da mesma forma, empresas ruins teriam esse valor acumulado caindo com o tempo.

Contudo, como toda medida/indicador, teria o problema de não ser generalista. Se em determinado estágio a empresa começa a pagar mais dividendos do que gera de lucro, os lucros retidos poderiam ir diminuindo aos poucos e até ficar negativos. Mas ficar negativo talvez seja uma exceção (teria que estudar mais). Empresas ruins teriam valores de lucros retidos cada vez menores.

Porém, ainda não consigo visualizar como tornar essa análise mais palpável. Um gráfico de lucro retido ao longo dos anos poderia ser interessante. Empresas que mantém lucro no mesmo patamar, porém para ludibriar a manada, começam a distribuir mais dividendos, seriam facilmente notadas no gráfico do lucro retido.

Pelo que vi nas stocks dos EUA este valor já vem descrito nas demonstrações financeiras.

Enfim, podemos amadurecer mais a ideia (ou já descartá-la kkk). 
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #61 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 20:51
eu so tendo a colocar no modo pas e no quadro simples algo q simplifique o q ja tem
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #62 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 20:52
mas acho legal esta discussao
quem sabe a gente chega em algo legal
tem lucros retidos no quadro completo
eh o contrario do PY
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #63 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 20:54
@zehguleba, pode descartar kkkkkkkk contanto que fique o "clique"
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #64 de 77
zehguleba  
em 25/02/2020 21:47
@Bastter a ideia não seria utilizar os percentuais %, pois não dizem muita coisa em relação a construção de valores. A ideia seria utilizar os valores absolutos mesmo, assim como o lucro. Porém a diferença é que o lucro retido carrega seu valor durante todos os anos da empresa, então seria um indicador cumulativo desde a fundação da mesma.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #65 de 77
Bastter  
em 25/02/2020 22:01
sei la sabe
toda empresa boa ou mais ou menos vai dar meio na mesma
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #66 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 22:20
Então, mesmo eu tendo sugerido a ideia, não acho correto criar um novo indicador desse ou fazer um gráfico acumulado.  Vou explicar porque.

1) Se usarmos um lucro acumulado desde a criação da empresa dificilmente vamos ter uma diferenciação de empresa para empresa, pois no longo prazo quase tudo acumula. E aquelas que não acumulam são as obviamente ruins que a gente já conhece. Não seria útil

2) O importante é o conceito que eu quis passar, vou tentar reformular: não importa se uma empresa retém os lucros, ou se investe, ou se distribui, nós não temos como saber o que é melhor para a empresa, isso é função da gestão, que pode ou não acertar. Porém ao olharmos um período de vida da empresa a única maneira de verificarmos se a gestão vem acertando é a capacidade que ela tem de "acumular" lucros. E falo acumular porque se de um ano para outro uma empresa tem uma queda de 50% nos lucros muita gente fica desesperada. Mas se fosse entendido o conceito de que esse último ano de queda nao afeta o "acumulado" dos últimos anos podemos enxergar que balanço de 1 ano é bobagem, o importante é o big picture. Minha conclusão serviria mais como um insight para uma Cielo ou Tots ou até uma empresa muuuuuiito ruim que teve 1 ano de balanço bom, como um alerta: "está preocupado com essa queda do anual? Veja os últimos anos!!" Ou "está empolgado porque teve 1 ano de balanço bom? Olha que pífio o retorno dos últimos anos"

3) Então o estudo não serviu para nada? Não , pelo contrário, mostrou que o que importa é lucro. E que não importa pra onde esse lucro realmente vai, não tem como saber se o melhor é reter ou investir capex, etc. Nós não temos como saber o que é melhor para a empresa. Mas se esses lucros continuam persistindo alguma coisa certa deve estar sendo feita. E o "indicador" que estou defendendo é justamente o número de anos consecutivos de lucros, o gráfico foi só um suporte à minha teoria, por isso acho o segundo estudo que fiz muito mais importante. Quanto pesquisei empresas com mais de 10 anos de lucros teve uma ou outra amarela e apenas 1 vermelha, que até tem uma explicação bem plausível (LCAM, aponta veículos como dívida) Se eu diversificar com base apenas nessa informação não estarei muito diferente de uma carteira que eu mesmo montei tempos atrás com dezenas de planilhas, estudos, e tempo jogado fora (rei do detalino)

Em resumo: o indicador que sugiro é a própria consistência de lucro. Poderia até poder ordenar no filtro do BS das mais constantes pras menos. E daí com esse filtro inicial a pessoa entraria no dashboard e faria uma análise final rápida ou abriria um vídeo do Eduardo e do Bastter caso queira entender melhor.

A pessoa que só olhar o dashboard gastaria menos tempo, a que olhasse os vídeos (eu gosto) teria um pouco mais de detalhes. Mas com uma ressalva, quero ver assistir 40 vídeos das empresas BR, 100 de empresas de fora, 40 fiis, etc, seria quase impossível. O quanto se aprofundar teria que ser no bom senso. Colocar no filtro 3 cachorrinhos de ranking também ajuda a cortar as duvidosas.


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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #67 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 22:30
Alguém poderia dizer, ah mas que o lucro sempre importou o Bastter sempre falou, que no longo prazo cotação segue lucro.

Sim, nada de novidade aqui, mas a questão toda é ver um balanço de Tots e se emocionar, sendo que no acumulado de 10 anos não vc aconteceu nada (um período que considero bom para analisar, nem curto nem longo demais) 

Ou ver um balanço de uma Sabesp de 97 a 2015 e pensar.. ah empresa flat, sendo que sempre houve retorno, como seria hoje uma Hering. Quer dizer que indico comprar as flats porque podem explodir? Não, mas às vezes a pessoa está lá com uma diversificação de 15 empresas e gostaria de diversificar mais mas não consegue, não vê valor no resto, acha que essa tem muita dívida,  outra tem case estranho etc etc, sendo que tem um monte de empresa por aí que pode sim ser uma boa opção e não temos condições de saber

Vejam o gráfico da Coca cola, se alguém ver aquele gráfico e não souber que é ela vai falar: "putz, empresa não cresce, próxima"
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #68 de 77
grumppy  
em 25/02/2020 22:36
O que o Bastter escreveu anteriormente:

"aqui no Brasil o q tem eh isso mesmo
de 30 a 40 empresas

ja nos EUA eh dificil parar em 100

soma a isso FIIs, RF, imovel se ja puder ter, RE e RV

pronto
ta diversificado"

Meu entendimento foi só a ficha que caiu que a coisa deveria ser muito mais simples do que pensamos: olha o lucro, é persistente, próxima, o orutuf eu não sei

O que não inválida os conhecimentos aqui do site, é um caminho, um processo, pra mim o que serviu foi conhecer, aprender pra perceber o que é importante: eu nunca chegaria nessa conclusão se não tivesse estudado os balanços ou visto os vídeos, etc
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #69 de 77
xiboy  
em 02/03/2020 11:45
@Bastter

"aqui no Brasil o q tem eh isso mesmo
de 30 a 40 empresas

ja nos EUA eh dificil parar em 100

soma a isso FIIs, RF, imovel se ja puder ter, RE e RV"

 

qual % vc acha interessante ter em reserva de valor, considerando alguém que tenha tudo isso que vc falou, exceto imovel?
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #70 de 77
Bastter  
em 02/03/2020 12:46
@xiboy acho q deve estudar como tudo

#PAS > FAQ > Reserva de Valor? O que é ?

livros gratis para vc q falam de reserva de valor

como tudo so vc pode decidir o % para vc
pq isso varia de pessoa para pessoa
e isso so se resolve estudando


Livro Pequeno Manual Bastter.com



Livro A Filosofia Bastter.com - rev. 2019



Livro Eu Quero Ser Rico - rev. 2020










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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #71 de 77
lizard  
em 11/03/2020 18:07
@Bastter, @gustavo, @oxe, @celtiberian...

nao seria interessante termos um ranking das empresas por retorno em 5, 10, 15 ... anos? 

se falei mesbla, voadora! senão, pode ser voadora preventiva mesmo.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #72 de 77
Bastter  
em 11/03/2020 18:29
@lizard nao, nao seria
qq coisa loigada a rentabilidade eh ferro
seria interessante vc estudar este manual

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #73 de 77
lizard  
em 12/03/2020 10:45
@Bastter, mesmo lendo o tópico indicado pela n-ésima vez, não estou convencido do motivo pelo qual não seria interessante ter esse ranking... sorry, Patrao. hehe

Explico o motivo:
1-vc sempre diz que só interessa ser sONcio de empresa que dá lucro. Ok, temos até a evolucao dos lucros nos quadros.

2-o retorno foi utilizado por vários usuarios experientes (@oxe, @SandroRoda, @celtiberian, etc) para evidenciar que empresas que deram bons retornos, TENDEM a continuar dando bons retornos. O ORUTUF ninguem sabe. OK.

Diante disso, para fins de estudo e organizando os dados que já existem nos Murais, pergunto novamente para fins de aprendizado: não seria mesmo interessante termos um ranking das empresas que DERAM maior retorno nos últimos anos? 

Creio que esse índice independeria da opiniao dos usuarios, pois os dados estao nos murais de cada empresa.

Obrigado a todos que eventualmente me ajudarem nessa questao.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #74 de 77
oxe  
em 12/03/2020 10:51
@lizard

Não vejo nenhuma utilidade. Retorno não quer dizer nada no curto prazo. E no longo prazo quer dizer muito pouco, serve só pra complementar a análise do lucro. Só importa se a empresa deu retorno, não é pra comparar qual deu mais retorno e quando deu. Isso tem uma grande dose de aleatoriedade e não quer dizer que a empresa é melhor ou pior que a outra.

É importante saber que o retorno existe, que ele tem importância. Mas ficar caçando rentabilidade é completamente inútil, aliás, prejudica o patrimônio. Foque apenas em valor.
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #75 de 77
Bastter  
em 12/03/2020 11:03
@lizard estude mais
um dia vc vai ter um clique
e vai ver q o q vc sugere so leva a uma coisa
venda em panico no fundo
mas cada um tem seu tempo
vc vai chegar la
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #76 de 77
Charlito  
em 08/04/2024 20:12
Alguns posts envelhecem muito bem..
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#NOVIDADE - Anos consecutivos de lucro no grafico lucro X cotaçao - #77 de 77

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