Retorno das empresas no Modo #PAS

Ações
Bastter  
em 26/02/20 13:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 26/02/2020 13:24
Cotação segue lucro e lucro gera mais lucro. Resultado:
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #1 de 115
Crocodile_Dundee  
em 26/02/2020 13:30
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #2 de 115
Pai_Naldo  
em 26/02/2020 13:33
Melhor estudo que vi no site até hoje. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #3 de 115
Marcus1  
em 26/02/2020 13:33


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Retorno das empresas no Modo #PAS - #4 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 13:34
eu falei q tava trabalhando no carnaval
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #5 de 115
ifb  
em 26/02/2020 13:36
Poderia ter um o selo "sardinha vermelho", tipo esse peixe que do meu avatar, para as 24 empresas que são pior que o cachorrinho vermelho !
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #6 de 115
bumblebee  
em 26/02/2020 13:37
Arrasou esta tabela/estudo!
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #7 de 115
oxe  
em 26/02/2020 13:40
Modo PAS foi a melhor coisa desse site desde que eu entrei aqui. De longe.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #8 de 115
Dr.Money  
em 26/02/2020 13:40
E nada impede que uma empresa cachorrinho amarelo/vermelho se torne verde. Uma empresa hoje com IPO recente daqui 10 anos pode estar verde, mas isso não tem como saber ou prever. Cada um faz seu controle de risco e diversifica o máximo... o que não pode é virar torcedor de ação (seja vermelha, amarela ou até verde), ai o ferro vem. #PAS nos investimentos é tudo, esse Modo PAS foi uma ideia sensacional.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #9 de 115
Aprendiz437  
em 26/02/2020 13:41
Então, pra que análise? Brincadeirinha...
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #10 de 115
morty  
em 26/02/2020 13:41
Aprendi que devo investir só em cachorro amarelo
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #11 de 115
alan.ribeiro  
em 26/02/2020 13:41
Modo PAS do Bastter é o melhor!
Cotação segue lucro no longo prazo, simples!
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #12 de 115
Ich  
em 26/02/2020 13:44
Bastter, isso, se quisesse, podia ser tese de doutorado cujo título poderia ser "enfrentando a sardinhice". Parabéns!
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #13 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 13:46
@ifb sao todas empresas sem quadro completo e q nem entram no ranking
entaos e vc nao ficar atras de rolo nem vai notar a existencia delas
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #14 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 13:53
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #15 de 115
pedmio  
em 26/02/2020 13:58
Interessante o resultado.

A ponderação do retorno foi feita pelo valor da empresa, pelo volume negociado, pela média simples do valor ou alguma outra métrica? Isso vai ficar mais interessante quando o retorno puder ser avaliado pela classificação do cachorrinho a priori, uma vez que a classificação do cachorro é posterior ao retorno. Ou seja, quando definimos quais são as classificações dos cachorrinhos antes de obter o valor de retorno. 

 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #16 de 115
oxe  
em 26/02/2020 14:01
@pedmio é impossível definir a geração de valor posterior da empresa e, consequentemente, seu retorno vindouro. Isso é adivinhação, especulação. Só se pode analisar o passado e colocar as chances ao próprio favor.

Além disso, os cachorrinhos não são indicação de compra. Servem pra facilitar a análise de cada um.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #17 de 115
Rabujo  
em 26/02/2020 14:05
Com o tempo tbm vai ser possível  verificar quantos cachorrinhos verdes viraram vermelhos e o contrário.... provavelmente  confirmará  a tese  de q empresa Boa tende a ficar bom e o percentual desses casos deve ser bem baixo
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #18 de 115
pedmio  
em 26/02/2020 14:09
@oxe o que eu digo é que vc não pode dizer que está colocando as chances ao seu favor se está definindo a métrica pela qual escolhe a empresa depois de saber o retorno que ela teve. Sem dúvidas é um resultado interessante. Só estou dizendo que seria mais interessante se pudéssemos utilizar o histórico de cada empresa para definir que isso está relacionado com seu retorno posterior. 



 

Ex:
-Utilizar a classificação dos cachorrinhos de 2020 e os comparar com o resultado em 2045;
-Utilizar a classificação dos cachorrinhos em 1995 e os comparar com os resultados de 2020.




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Retorno das empresas no Modo #PAS - #19 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:14
começaram as continhas...
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #20 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:16
@pedmio nao temos comos aber nada do ORUTUF
eh soh um estudo do passado
q eh o unico q pode ser feito
nao prova nada sobre o ORUTUF
pode dar tudo errado
nada eh garantido
se ta atras de garantia ta errado na RV

a unica coisa q podemos fazer eh colocar as chances a nossa favor como mostra este grafico

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Retorno das empresas no Modo #PAS - #21 de 115
DaviGilmar  
em 26/02/2020 14:16
Esses dados deixam implícito, também, que até mesmo quem não sabia o que estava fazendo ganhou dinheiro investindo em ações.
Só contando com APORTE + TEMPO, desde que tenha feito uma boa DIVERSIFICAÇÃO.
Em 25 anos até quem só investiu em cachorro vermelho multiplicou o patrimônio por 14% ao ano, desde que tenha diversificado e não tenha vendido.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #22 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:18
@pedmio o q vai decidir seu patrimonio nao sao estes cachorrinhos desde q tenha bom senso
mas aporte e tempo
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #23 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 14:19
@pedmio, a cor dos cachorrinhos no "Modo Pas" não é definida pelo retorno que a empresa teve, mas sim pela qualidade do respetivo balanço. Esse estudo só mostra que, no longo prazo, companhias com bons números de balanço tendem a dar retorno melhor do que as que têm números de balanço ruins.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #24 de 115
DaviGilmar  
em 26/02/2020 14:20
@Bastter pensa na ideia do @Rabujo  

 

Tem empresas com dados desde 1995. Considerando 10 anos pra trás, daria pra ter o "histórico do cachorrinho" desde 2005 de várias empresas.

Entra naquela linha de análise estática no tempo x análise temporal.
Daria pra ver, por exemplo: (a) empresas que eram verde e recém deixaram de ser; (b) empresas que oscilam entre verde e amarelo.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #25 de 115
oxe  
em 26/02/2020 14:22
@pedmio

Dá uma olhada nisso aqui. Uma coisa reflete na outra.

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #26 de 115
oxe  
em 26/02/2020 14:25
@DaviGilmar

Exato. O que importa mais é aporte e tempo. Diversificação é um acessório pra controlar risco. E o valor quase sempre é muito evidente:


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Retorno das empresas no Modo #PAS - #27 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:29
@pedmio coloca o mouse em cima dos cachorrinhos no quadro de uma empresa q tem os criterios
em nenhum deles entra retorno
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #28 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:30
@DaviGilmar mandei p gustavo
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #29 de 115
Pugliesi  
em 26/02/2020 14:35
@Bastter porque vc não cria uma classificação "nula" para essas empresas cachorro vermelho sem cotação? Cachorro cinza, sei lá
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #30 de 115
pedmio  
em 26/02/2020 14:36
Não estou fazendo continha e muito menos desafiando a ideia que está sendo apresentada. Defendo a análise simplificada de investimentos. Inclusive tenho um alinhamento ideológico com as conclusões.

Esse gráfico do @Celtiberian ilustra exatamente o tipo de análise que defendi, em que as informações obtidas a priori são significativas na descrição de eventos a posteriori. 

Gostaria de recomendar duas leituras:

Viés de confirmação – Wikipédia, a enciclopédia livre
Dependent and independent variables - Wikipedia
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #31 de 115
oxe  
em 26/02/2020 14:41
@pedmio eu não discordo do que você falou. Mais específico nesse caso seria isso aqui:

Hindsight bias - Wikipedia

A questão é que a principal variável do modo PAS é o lucro, é a variável que muda com mais frequência. As outras variáveis são muito estáveis (ter ON, por exemplo) ou mudam em intervalos pré-definidos (tempo de IPO).

E, especificamente sobre o lucro, já há estudos sobre o chamado efeito lindy, que, nesse caso, é a tendência de que empresas com um histórico de lucros continuem a ter lucro, tendência que é tão mais forte quanto maior o histórico de lucros. Por isso indiquei meu tópico, lá eu citei esses estudos e apresentei outros argumentos que põem essa conclusão em contexto.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #32 de 115
DaviGilmar  
em 26/02/2020 14:43
@oxe
Nesse caso específico (investidor só em cachorro vermelho) a diversificação é fundamental para permitir que o tempo faça o seu papel.
O risco de ruína, como diz o Taleb, é significativamente mais alto.
Investir em 1 empresa que quebra é sair do jogo.
Investir em 30, inclusive nas que quebraram, dá nisso aí que o Bastter mostrou.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #33 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:49
@Pulse q diferença faz?
elas sao cachorro vermelho
q diferença faz transformar elas em nulas?
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #34 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 14:51
@pedmio eu nao to confirmando nada
nao ha garantia de nada
pode investir so em empresa boa e todas virarem ruins
nao ha garantia de nada

mas este estudo eh um fato
eh sobre o passado e numeros

nao ha o q contestar
nao da nem para entender seu ponto

se vc pudesse explicar em tres linhas
pq ta parecendo o discordar so por discordar

nao ha o q discordar desse estudo pq ele eh um fato

eh apenas matematica simples aplicada no passado

em nenhum momento ta sendo falado nada sobre o ORUTUF
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #35 de 115
Mandarim  
em 26/02/2020 14:52
@pedmio cara, esse estudo é apenas mais um, entre vários outros aqui e em outros países e em vários recortes temporais, mostrando, retrospectivamente, que no longo prazo empresas que têm lucro dão maior retorno ao investidor. Claro que qualquer conclusão a respeito do ORUTUF é impossível. Mas se você acredita que a correlação entre lucros corporativos e retorno ao acionista é espúria e que todos esses estudos têm viés de confirmação ou retrospectivo então nem tem sentido você investir em ações.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #36 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 14:54
@pedmio, desculpe, mas a cor dos cachorrinhos não está vinculada a retornos e não teria como entrar viés de confirmação aqui (esse estudo do Bastter é uma mera constatação). Se você encontrar alguma incongruência no estudo, pode falar, mas a mera constatação, em estudo, de que o retorno de empresas com bons números de balanço é melhor do que o das ruins, em princípio não tem nada a ver com viés de confirmação (o Efeito Lindy é bem conhecido e não tem nada a ver com viés de confirmação).
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #37 de 115
Pai_Naldo  
em 26/02/2020 14:54
É simples: empresas historicamente boas tem maior PROBABILIDADE (não é certeza) de continuarem boas no longo prazo.

Se a maior parte da sua carteira for formada de empresas com bons fundamentos (bom histórico), a maior PROBABILIDADE é de que você tenha bons resultados também no longo prazo.

Nada disso, no entanto, é garantido. Pode ser que empresas boas fiquem ruins e vice-versa.

A questão é colocar as PROBABILIDADES a seu favor. Esse é o maior nível de controle possível de nossa parte.

O resto é aporte, valor e tempo.

 

É isso o que o estudo mostra.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #38 de 115
oxe  
em 26/02/2020 14:55
@DaviGilmar

Exatamente. A diversificação não é sobre retorno, é sobre risco.

O retorno nos juros compostos depende de aporte, tempo e valor (que vira taxa). Aporte e tempo você controla. O valor quase sempre é mais ou menos evidente, mas a taxa que resulta desse valor não é evidente e não pode ser calculada. Além disso, ninguém tem como saber até quando o valor vai continuar existindo.

Quando a pessoa diversifica, ela controla o risco que decorre do erro na análise de valor e da perda de valor ao longo do tempo. Isso é o principal.

Além disso, ela aumenta a exposição a empresas de valor que terão diferentes taxas de retorno e PODE pegar alguma muito acima da média (o que melhoraria o retorno geral da carteira). Mas isso é apenas uma possibilidade, não tem como adivinhar essas coisas.

Daí que, somando as coisas, o investidor tem que focar no seguinte:

1- aporte e tempo, acima de tudo;
2- diversificação e valor, as duas coisas juntas porque um ajuda o outro.

Pra reforçar importância máxima de aporte e tempo (e consequentemente do psicológico que vai permitir fazer as duas coisas):

Como o "pior investidor do mundo" ficou milionário! - Ações - Bastter.com

O resto é tudo questiúncula, detalhinho. Tanto faz se a empresa piora ou se ela nem era tão boa assim pra começar, o erro já tá contabilizado, ele já foi controlado desde o aporte (com diversificação).

No mais, ficar preocupado com taxa é capaz de levar a pessoa a vender no fundo em pânico. Mas importa? O que eu penso já falaram aqui:

"Uma vez entrevistei um grupo de aposentados em Boca Raton, uma das comunidades de aposentados mais ricas da Flórida, e perguntei a essas pessoas se elas haviam superado o mercado durante suas vidas de investidores. Alguns disseram que sim, algumas disseram que não; a maioria não tinha certeza. Então um homem disse: "E daí? Tudo que eu sei é que meus investimentos renderam o suficiente para que eu acabasse em Boca".

RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #PAS - Bastter.com
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #39 de 115
oxe  
em 26/02/2020 15:00
O que o pedmio tá falando é que a empresa que tem cachorrinho verde hoje poderia não ter lá atrás. E que fazer o cálculo considerando as empresas com cachorrinho verde hoje pode dar um resultado distorcido por causa disso. Aí ele sugere pegar empresas que já teriam cachorrinho verde lá atrás pra ver o retorno que elas deram de lá até hoje.

Não é que ele esteja errado, mas eu acho que a soma das imagens sobre efeito lindy + essa tabela de retorno do Bastter agora já suprem muito bem. Até porque o lucro é a principal variável do modo PAS.

Agora, se não der muito trabalho fazer o que ele pede, acho que talvez ajude a reforçar o conceito. Se bem que talvez seja só coisa pra agradar detalhinho, não sei.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #40 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 15:03
@oxe, mas se o cachorro está verde não é porque a empresa tem histórico de lucro consistente? Se não fosse consistente, não seria verde. O "Modo Pas" considera o histórico de balanços da empresa e o classifica como verde, amarelo ou vermelho. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #41 de 115
oxe  
em 26/02/2020 15:06
@SandroRoda sim, eu concordo. Mas é que ele tá dizendo que talvez a empresa que hoje atende ao critério de lucro (e os outros, como dívida e governança) do modo PAS talvez não atendesse há, sei lá, 10 ou 15 anos. Aí talvez o resultado seja distorcido por essas empresas que eram cachorrinho amarelo/vermelho na época e que hoje são cachorrinho verde.

Mas uma vez que a pessoa entende que o lucro é a principal variável e que o lucro tende a se manter (efeito lindy), pra mim já supre essa dúvida. Aí não sei se esse estudo que ele sugere seria importante mesmo.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #42 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 15:08
Ah, entendi. Pra mim isso é procurar pêlo em ovo, mas cada um pensa de um jeito. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #43 de 115
zehguleba  
em 26/02/2020 15:12
Seria interessante aproveitar esse estudo dos cachorrinhos que estão propondo e implantar algo como ter o histórico do cachorrinho nas empresas...


Mas já tem dificuldades pois:

o cachorrinho do rolo aparente é em função dos votos dos usuários, que não havia na época.



ipo e novo mercado, tem época que nem existia novo mercado


então os únicos cachorrinhos aproveitaveis seriam os relacionados ao lucro e dívida. Então perderia sentido fazer estudo em função dos cachorrinhos.

Agora em função de dívida e lucro faria algum sentido. Mas daria uma trabalheira e creio que o tem no site já é suficiente para termos essa visão. Se pudesse fazer, seria um plus.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #44 de 115
oxe  
em 26/02/2020 15:16
@zehguleba

eu concordo com você, só vejo sentido se não der trabalho. É meio difícil aplicar alguns critérios do modo PAS pro passado.

Na verdade, já to esperando a próxima iteração do modo PAS. Esse negócio de "rolo evidente" pra mim já é rolo por si só e dívida alta tem muita chance de distorcer em alguns segmentos ou quando a empresa tá em época de investir. Por mim, só usa tempo de IPO, lucro e ter ON.

Mas o mundo não é meu umbigo kkk
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #45 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 15:20
Para mim esse estudo está completo e é um presente do @Bastter. Só tenho a agradecer. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #46 de 115
oxe  
em 26/02/2020 15:22
Concordo plenamente com o Sandro. Esse estudo é genial, o melhor que já vi aqui em muitos anos. É confirmação empírica daquilo que já fazia sentido na teoria.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #47 de 115
grumppy  
em 26/02/2020 15:25
@oxe

"Por mim, só usa tempo de IPO, lucro e ter ON"

Se eu pudesse resumir em apenas uma frase aquilo tudo que eu estava defendendo no post sobre lucros consecutivos, em que eu falo sobre o lucro ser a coisa mais importante, etc, seria essa frase que vc escreveu!!

A minha única diferença naquele post é que eu não faço mais muita diferença entre o lucro ser crescente, decrescente, flat, lucro é lucro.

Porque hoje tem um monte de gente para defender um caso de Cielo quando cai o lucro e tem explicação: "ah, mas a empresa está mantendo market share a custa de lucros, etc, então faz parte da estratégia, etc, tá tudo certo". E eu concordo, mas todo mundo meio que conhece o case da Cielo, nem todo mundo conhece o case de 40 outras empresas que podem estar passando pela mesma situação, daí procurar porque o lucro está estagnado, ou porque caiu, se teve fusão, se faz parte da estratégia operar sem margem, se... se... se... a gente nunca vai saber todos os casos. Por isso eu decidi me ater aos lucros. Olha o quanto a Fleuty foi flat durante muito tempo:

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Retorno das empresas no Modo #PAS - #48 de 115
SrBurns_da_grota  
em 26/02/2020 15:27
Os meus aportes estão sendo em cachorrinho verde, isso não quer dizer que nunca irei investir em um cachorro amarelo ou vermelho, pois muitas dessas estou estudando e se perceber a consistência nos lucros com o equilíbrio da dívida sem esquecer as questões orgânicas como, ações ordinárias com liquides e ainda que não tenham nenhum rolo evidente, aí posso começar a aportar bem devagar, não mais que 1% nelas também.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #49 de 115
grumppy  
em 26/02/2020 15:29
Mas complementando hoje pra mim tanto faz também, não vou também ficar procurando esse histórico de lucros e ficar fazendo continha e montando planilha. Não com essas ferramentas fantásticas aqui disponibilizadas!

Parabéns @Bastter, estudo fantástico!! Filtra os cachorrinhos verdes, ordena pelo ranking, adiciona no BS e faz os aportes! Bora trabalhar

Tem que emoldurar esse estudo e pregar na parede!
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #50 de 115
oxe  
em 26/02/2020 15:31
@pamancio

Eu tive esse clique recentemente, por isso escrevi o tópico que eu citei lá em cima (Defesa da simplicidade...). No fundo, só importa o lucro. O tempo de IPO é um fator prévio ao lucro, pois é ele que permite a integridade do histórico. E ter ON com liquidez é um requisito pra ser sONcio.

Todas as outras coisas pra mim são apenas psicológico. O que não retira a importância delas pra quem se importa, já que B&H é 99% psicológico. Coisa sobre a qual tentei falar no outro tópico (Defesa da complexidade...). Dizer que são coisas psicológicas serve apenas pra dizer que elas não importam sempre, mas apenas pra algumas pessoas se sentirem tranquilas e seguirem o plano.

Eu fiz esses dois tópicos e venho batendo na mesma tecla em comentários dispersos em vários outros tópicos aqui. Não que eu seja dono dA verdade, é apenas minha opinião baseada no que eu já refleti sobre o assunto.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #51 de 115
zehguleba  
em 26/02/2020 15:37
Impressionante como eu só tive esse clique ao analisar as stocks

Deve ser pq tem muita empresa boa kkk
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #52 de 115
grumppy  
em 26/02/2020 15:37
@oxe

Exato, os meus posts foram muito baseados no que vc havia escrito, eu só escrevi de uma outra forma para mostrar como tive o meu clique, mas no fundo é a mesma lógica
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #53 de 115
Pugliesi  
em 26/02/2020 15:43
@Bastter a diferença seria justamente poder auxiliar o seu estudo. Uma sugestão sobre o que levantou no tópico.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #54 de 115
grumppy  
em 26/02/2020 16:00
@Bastter, só um adendo sobre os lucros consecutivos: algumas empresas cíclicas como a PETR tiveram ótimo retorno no longão mas ainda assim são cachorrinho vermelho, pois cíclica é meio difícil de analisar, a PETR por exemplo tem histórico de 24 anos de lucros. Não fosse isso a diferença seria maior ainda.

Antes de tudo não é sugestão de mudança de nada, o estudo está perfeito do jeito que está. É só para apontar uma ajudinha que as vermelhinhas ainda estão ganhando kkkk vermelhinha RAIZ não deveria ter lucro consecutivo hehe

Mas isso sou eu procurando pelo em ovo, como falei, o resultado do estudo é definitivo pra mim!
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #55 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 16:07
@Pulse não faria diferença pq elas não tão sendo contabilizadas de QQ forma
O q eu disse ehh q provavelmente o retorno dessas empresas seriam ruins se elas tivessem negócios o q pioraria o retorno das cachorrinho vermelho. Mas como elas não tem cotação elas não são consideradas então ser nulo ou não altera nada
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #56 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 16:29
Porra veja como o bullshit não consegue ter nem lógica. Se eu tivesse atrás de confirmação eu não colocava verde perdendo p amarela em 5 e 10 anos e perdendo ate p vermelha num período. A necessidade de criticar p criticar eh fogo

Nada contra críticas. Aprendo c elas e ajustamos muitas coisas no site p críticas. Mas vai criticar olha antes e vê sobre o q vai criticar

Viés de confirmação q não confirma. E no método pás não entra retorno logo não poderia haver viés. Quer criticar o método pás acho ótimo mas vai lá coloca o mouse nos cachorrinhos e vê as regras p não ficar debate maluco. Ou pergunta. Custava perguntar. O retorno faz parte do método? A gente dizia q não e assunto encerrado

Essa mania de criticar só p criticar c bullshit técnico destrói o cerebro
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #57 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 17:28
sobre historico do modo #PAS nao tem como fazer pq tem criterios q depende de votos
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #58 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 17:30
@pamancio cachorrinho vermelho eh alerta
entao ta perfeito ter alerta em empresa ciclica
e ela perde ponto em nao ser NM e rolo evidente q eh voto
entao ela nao tem cachorrinho vermelho so por causa dos lucros
; 3; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #59 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 17:32
claro q o metodo vai ter furo em algumas empresas mas a ideia eh pensar no patrimonio e nao em empresas isoladas
; 3; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #60 de 115
grumppy  
em 26/02/2020 17:43
Ah sim Bastter, perfeito, é isso mesmo, como disse é pelo em ovo. Se for pensar caso a caso empresa a empresa já vira detalino, perde o foco! O foco é patrimônio!
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #61 de 115
ebitda  
em 26/02/2020 17:52
Anualizado dá 25% ao ano. "Tem que manter isso, viu..."
; 5; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #62 de 115
Overrun3965  
em 26/02/2020 18:02
Esse estudo mostra que se soubéssemos há 25 anos atrás quais empresas seriam cachorrinho verde hoje, com os parâmetros de cachorrinho verde de hoje, teríamos um retorno maior que as outras cores de cachorrinho.

Até agora não consegui tirar nada de útil do estudo.
Para mim é muito óbvio que as empresas que são cachorrinhos verde hoje deram retorno maior porque o lucro passado é parâmetro para a cor do cachorrinho (também levando em conta o efeito lindy). Seria estranho se desse o contrário.
Preciso refletir mais para ver se aprendo alguma coisa com isso.
; 17; ; 10;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #63 de 115
oxe  
em 26/02/2020 18:16
@redpill

Pelo efeito lindy, que você citou, é provável que a maioria das empresas que são cachorrinho verde hoje seriam cachorrinho verde naquela época. Considerando que, dentre todos os critérios para uma empresa ser cachorrinho verde, o mais variável é o lucro.

Logo, o retorno desse período aproxima o retorno que o investidor teria se tivesse investido, na época, nas empresas com cachorrinho verde (à época).

Portanto, o estudo ajuda a validar a importância do modo PAS, o que, em outras palavras, significa que ajuda a validar a importância de simplificar a análise.

O que, de certa forma, é evidente, já que sempre soubemos que cotação segue lucro e que empresas lucrativas tendem a continuar lucrativas (desde 2014, quando entrei, já se dizia isso). Portanto, nada mais lógico que, se escolhermos uma carteira com base no lucro, o resultado tenderá a ser melhor que escolhendo uma carteira com base em qualquer outra coisa.
; 7; ; 3;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #64 de 115
Overrun3965  
em 26/02/2020 18:30
Então é isso mesmo, não há nada "escondido" que eu não esteja vendo.
Obrigado, @oxe.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #65 de 115
oxe  
em 26/02/2020 18:33
Aliás, pensando aqui, esse estudo mostra que uma pessoa que escolha empresas apenas pelo modo PAS (essencialmente, pelo lucro) tende a ter resultado excelente, bom o suficiente, sem precisar procurar mais coisa pra olhar. Já é uma taxa de retorno absurdamente alta (25% a.a.? Nunca usei uma taxa dessas nem quando minha sardinhagem era simular retorno). De fato, já seria alta se fosse metade disso.

Então, dá pra ficar no feijão com arroz e focar no que realmente importa: aporte (trabalho) e tempo (não vender).
; 11; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #66 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 18:40
Para a empresa ser cachorrinho verde hoje, ela teve que ser cachorrinho verde ao longo dos anos (pelo menos no que toca aos lucros). Que eu saiba, as empresas que têm cachorrinho verde têm histórico de bons números de balanço (caso contrário, não seria verde).  
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #67 de 115
oxe  
em 26/02/2020 18:45
Pra quem ficou curioso, isso deu 17,70% a.a., líquido de inflação (medida pelo IPCA-E ). Ou seja, nem a inflação é desculpa pra querer complicar atrás de retorno maior.

Façam o simples e foquem no que realmente importa, que é trabalhar mais e melhor; e não vender. Se fizerem essas duas coisas, os investimentos bem diversificados cuidam de si mesmos.
; 17; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #68 de 115
HaunterEvoluido  
em 26/02/2020 19:24
Em suma: Foca na floresta e não na arvore.

Os detalhes que muita gente acima colocou fazem sentido, mas a gente não tem como prever o que vai acontecer daqui pra frente, não tem como saber qual empresa vai piorar, mas algumas devem piorar sim, não esperem que o top 30 do ranking de 2020 seja o mesmo de 2040, não é disso que se trata esse estudo. 

O que importa é colocar as chances ao seu favor, o resto a gente não tem controle. O pior que pode acontecer nesse processo de acumulo de patrimonio é focar na coisa errada, perder tempo tentando ver qual a empresa que vai dar certo e qual vai dar errado, ninguem vai acertar, e pior, ainda precisaria acertar o timming, ai mesmo que ninguem vai acertar.

O que podemos fazer é simplesmente investir em nós mesmos primeiramente. Poupar um pouco todo mes e diversificar o maximo que pudermos. Nas ações, selecionar as empresas que trouxeram melhor resultado no longo prazo e deixar o tempo agir, sempre respeitando alguns criterios basicos (Liquidez, NM, sem rolo evidente).

É isso pessoal, ninguem tem o controle de nada, afinal tudo pode acontecer, inclusive nada, mas se voce faz tudo certinho e tem paciencia de ver o resultado chegar só no longo prazo as suas chances de sucesso tendem a ser otimas.
; 6; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #69 de 115
InvestirSempre  
em 26/02/2020 19:31
Pessoal sou muito ruim de conta. Alguém conseguiria informar qual a porcentagem do retorno anual para as situações postada, no caso em 5, 10, 15, 20 e 25 anos? se for complicado deixa pra la hehe... Estou com investimento a dois anos e meio em ações com praticamente cachorros verdes e meu retorno esta em 18% no total (sei que é pouco tempo para ter qualquer conclusão). Valeu pessoal.
; 1; ; 24;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #70 de 115
ThiagoDV  
em 26/02/2020 20:28
@Pobre47 sua dúvida só é legítima na questão matemática da coisa, porque para fins práticos esse tipo de dúvida mostra que você tá com o foco totalmente equivocado.

Investir há dois anos e ficar observando retorno, saber que teve 18% de retorno, é garantia que seu nick aqui no site vai representar seu ORUTUF financeiro. Esquece rentabilidade, esquece continha, só foca em aporte, valor e tempo. Se focar em rentabilidade vai ser um dos primeiros daqui a vender tudo na próxima crise. 
; 9; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #71 de 115
MarkFord  
em 26/02/2020 21:36
@oxe, pensei aqui e talvez o pessoal quis se referir ao chamado viés de sobrevivência, ou seja, essas empresas que estão aí hoje com cachorro verde são as que se deram bem, mas há vinte anos atrás poderia haver empresas com bons números de balanço que ficaram ruins ao longo dos anos, o que mudaria a cor do cachorro para vermelho. Em relação a isso, acho que a diversificação resolve. Claro que sempre haverá empresas que podem ficar ruins pelo caminho. Isso é praticamente inevitável que ocorra na carteira e é por isso que se deve diversificar bastante. De qualquer modo, isso não invalida a realidade do bom retorno das companhias que se mantiveram lucrativas, nem o mérito desse estudo top do Bastter.
; 9; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #72 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 21:36
@Pobre47 acho melhor vc

A - parar de medir a rentabilidade das suas açoes
ou
B - Parar de ter açoes

pq no momento vc ta so acumulando açoes para vender tudo no fundo em panico com enorme prejuizo

para de sardinhagem e va estudar

rentabilidade eh a maquina de triturar sardinha

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade


#PAS > FAQ > Qualquer Métrica vai te ferrar!
#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
; 5; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #73 de 115
oxe  
em 26/02/2020 21:41
@SandroRoda sim, foi a isso mesmo. Eu pensei em fazer um estudo definitivo sobre isso, mas preciso de uma fonte de dados para as empresas que fizeram OPA, pois essas não têm página aqui no site. Se eu achar uma boa fonte que tenha tudo que eu quero, faço e posto aqui.
; 9; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #74 de 115
InvestirSempre  
em 26/02/2020 22:15
Agradeço a preocupação pessoal, só tenho investido em ações aquilo que se eu perder tudo hj ou amanha não faz a menor diferença. Minha pergunta foi apenas curiosidade mesmo. Melhor continuar apenas utilizando os dados do site.   
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #75 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 22:23
@Pobre47 melhor

1 - aceitar quando discordam de vc
2 - aceitar quando querem te ajudar
3 - nao ficar afetado com resposta
4 - estudar

mas enfim se teu negocio eh aprender no ferro siga em frente

essa sua atitude nao vai te prejudicar so nos investimentos

discordaram de mim, nao quero mais brincar
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #76 de 115
InvestirSempre  
em 26/02/2020 22:39
hummm
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #77 de 115
BMezenga  
em 26/02/2020 23:03
Eu fico pensando no [REMOVIDO], véio bilionário da Bovespa.
Quase 60 anos de Bovespa, um monte de cachorro vermelho nas costa, sardinhagem dos dividendos, sardinhagem de reserva de oportunidade e 3 banquinho quebraram na mão dele. 

A análise é meio simplista mas pra mim ele confirma q de fato tendo um mínimo de valor é aporte+tempo+não vender nunca. 


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Retorno das empresas no Modo #PAS - #78 de 115
Bastter  
em 26/02/2020 23:14
@BMezenga sim a riqueza dele eh pq ele começou a comprar açoes nos anos 70 e segura ate hoje
nada alem disso
o resto nao faz a menor diferença
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #79 de 115
oxe  
em 26/02/2020 23:20
; 2; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #80 de 115
MestreAnciao  
em 26/02/2020 23:32
Impressionante como o seromano enxerga motivo para treta em tudo.
Inacreditável!


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Retorno das empresas no Modo #PAS - #81 de 115
EEdward  
em 26/02/2020 23:33
Como contribuição, para reforçar a ideia do tópico: sou engenheiro, e como tal adoro fazer umas continhas. No inicio, quando começei a ler sobre o Buy&Hold lá em 2014-15 (Jeremy Siegel, Peter Lynch), lembro de fazer continhas no Excel para saber a melhor forma de aporte (sardinhagem) na minha carteira. Para teste peguei 10 anos do indice Bovespa (que convenhamos é uma carteira muito ruim) e fiz umas 6/7 simulaçoes. Como minha renda é bem variavel (meses com entrada forte de capital, outros meses com entrada zero), fiz simulaçoes com aporte fixo, aporte total do que sobrar de recebimentos do mês, aporte semestral, até aporte anual (todo dia 02/01). Resultado no final do período a diferença do montante final entre a que rendeu mais (aporte do montante que desse cada mês) e que rendeu menos(aporte anual) foi de 2,5%. Ou seja, não importa a maneira de investir, nada vence tempo e aporte. Quando vim para este site, em 2018 (na epoca não como assinante), encontrei um lugar que chegou a mesma conclusão que eu. Nesta euforia com renda variavel, é difícil ensinar isto a sardinhagem, parabéns @Bastter, seu trabalho e dos moderadores é incrivel.  
; 15; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #82 de 115
Kamal23  
em 27/02/2020 08:23
@hOly aqui a gente tinha de forma mais constante o meme do cachorrinho Zé continha, ele ilustra a pessoa que quer focar em ficar fazendo conta de mixaria ao invés de entender os conceitos.

Se você não concorda com esse estudo, ok, tem vários outros no site, na verdade, o que mais tem aqui é estudo. 

Só que o que interessa, o que faz diferença não é essa matemática de Excel, isso não muda nada na vida do investidor. O que faz diferença é virar a chave mental e ir combatendo os hábitos ruins. E todos esses hábitos são facilmente entendidos com um pouco de lógica (nem tudo que é lógico é verdadeiro, ok) associada a um empirismo dos depoimentos das já milhares de pessoas que testam isso aqui e vêem que dá certo.

Esses estudos não são teses, são ilustrativos, servem como histórias para mostrar os conceitos da filosofia por trás disso aqui tudo.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #83 de 115
MarkFord  
em 27/02/2020 09:04
O site é construído baseado na confiança, na introjeção de conceitos, sem se perder em detalhes, e nos efeitos práticos que os ensinamentos do Bastter têm na vida dos usuários, sem necessidade de preciosismos metodológicos.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #84 de 115
MestreAnciao  
em 27/02/2020 09:10
O detalino aqui nunca vai se sentir confortável.

Ele sempre vai querer mudar a comunidade provando que ELE é quem está certo.
Vai trazer métricas, variáveis, análises.
Vai falar um bullshit técnico muito bonito.
Mas só vai se ferrar pq, aqui, o detalhe não faz a menor importância.
; 4; ; 1;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #85 de 115
ebbinghaus  
em 27/02/2020 09:14
Algumas considerações: sou adepto da filosofia do site na questão de investimentos e na questão do restante da "vida" fora do mercado financeiro (que é muito mais importante do que investimentos, claro)

Importante esclarecer os pontos acima para que entendam que a minha consideração é APENAS sobre o estudo feito pelo @Bastter  

O estudo tem o problema de considerar as características do cachorrinho no PRESENTE(verde, amarelo e vermelho) e, baseado nisso, calcular a rentabilidade de um investimento nessa empresa 20 anos ATRÁS. É um erro metodológico, insanável e que invalida qualquer conclusão. Alguns foristas chamaram a atenção (me lembro apenas do @redpill) para este fato de erro temporal. Os critérios de inclusão tem de ser estabelecidos no início do estudo e todos os participantes do estudo tem de ser seguidos até o fim no grupo em que foram inicialmente incluídos.

Exemplo: tem uma empresa aí que tem orelhões espalhados pelo Brasil... Em 2010 ela tinha longo tempo de IPO, sem rolo evidente, dívida controlada, lucro consistente. Era uma "vaca leiteira" (para os inocentes que não entenderam que dividendo não cai do céu). Certamente teria os cachorrinhos verdes e poderia estar até bem colocada no ranking. Essa empresa hoje tem os cachorrinhos vermelhos: rolo evidente (em RJ), dívida absurda, prejuízo recorrente etc. Mas lá atrás ela deveria ter sido considerada no grupo "verde" e seguida como tal. Bem como empresas que hoje são "verdes" já foram de outra cor e deveriam ser incluídas naquele grupo. Alias, quantas empresas não faliram e sumiram da bolsa (e do estudo)? E quantas verdes não fizeram OPA e sumiram da bolsa? (CRUZ3, REDE3)

O estudo tem uma hipótese: "empresas verdes tem desempenho ótimo no LP", porém a metodologia impede a verificação da hipótese. É uma questão de metodologia científica. Mas acredito que há a possibilidade de refazer este estudo corrigindo esse viés de sobrevivência. Pelo comentário acima creio que o @oxe  está bolando algo.
; 16; ; 2;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #86 de 115
oxe  
em 27/02/2020 09:33
@ebbinghaus

Eu preciso dos dados das empresas que fizeram OPA, ainda não sei onde acho. E há também um desafio operacional, que é a confiabilidade dos dados anteriores ao plano Real. Como o cachorrinho verde considera 10 anos de lucros, eu precisaria considerar 10 anos a partir de 1995, o que só me deixaria uma janela de 15 anos. Acaba prejudicando um pouco por não permitir uma visão de tão longo prazo. De toda a forma, se achar os dados de que preciso, faço o tal estudo.
; 8; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #87 de 115
ebbinghaus  
em 27/02/2020 09:39
@oxe O fator limitador é ter uma base de dados que atenda os dados. Seria difícil, realmente. Uma opção seria fazer um estudo de 5 anos... Pegar como "seriam" os cachorrinhos em janeiro de 2015, dividir as empresas em grupos e segui-las. Com o know-how poderia pensar em uma amostra de 10 anos no ORUTUF.
; 3; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #88 de 115
JC2018  
em 27/02/2020 09:44
Pessoalmente, eu não sigo os cachorrinhos porque quando eles mudarem de cor eu sei que vou ficar confuso e vou fazer mesbla. O efeito psicológico do cachorrinho verde para mim é dar uma segurança que na minha humilde opinião não existe em renda variável.

O que é objetivamente indicado no método é claro e insofismável, mas o que o ser humano faz na cabecinha dele é outra história...
; 4; ; 1;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #89 de 115
BMezenga  
em 27/02/2020 09:49
Acho que é o estudo que mais me abriu a cabeça até hj e olha que já tivemos outros tantos estudos espetaculares. A partir de hj irei tentar olhar só as seguintes abas do BS sem olhar balanço nenhum:
- onde aportar
- #PAS (em abril)
- minha holding de ações
- minha holding de stocks
; 4; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #90 de 115
MarkFord  
em 27/02/2020 10:22
@ebbinghaus, não é erro metodológico. Retorno não é um dos critérios para definir a cor do cachorro no "Modo Pas" e esse estudo do Bastter só pretende mostrar que boas empresas dão bom retorno no longo prazo. Só isso. Não pretende abranger empresas que eram boas e eventualmente ficaram pelo caminho, nem excluir ruins que eventualmente ficaram boas.
; 2; ; 4;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #91 de 115
Bastter  
em 27/02/2020 10:34
@ebbinghaus vcs podiam ler o q ja foi respondido

1 - RETORNO NAO EH CRITERIO PARA DEFINIR COR DO CACHORRINHO

2 - OIBR nunca foi uma empresa boa

3 - O estudo nao quer garantir nada para o ORUTUF apenas estudar o passado

4 - veja a imagem abaixo

se vc se desse ao trabalho de ler a discussao veria q tudo q vc colocou ja foi respondido e nada do q vc escreveu faz o menor sentido pq vc nao esta discutindo o estudo q foi feito ja q vc nao sabe nem a metodologia dos cachorrinho. Voce ta falando de outra coisa, outro assunto q nada tem a ver com este estudo naquele lance do vou criticar so por criticar

ache onde no estudo ou em qq postagem minha na discussao ta dito alguma coisa sobre o ORUTUF
uma palavra dizendo q esta estudo tem alguma coisa a ver com o ORUTUF

 
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #92 de 115
Bastter  
em 27/02/2020 10:38
@ebbinghaus

"O estudo tem o problema de considerar as características do cachorrinho no PRESENTE"

nao eh um problema, eh o q ele se propoe
estudar ORUTUF eh soh bullshit ta cheio por ai se vc quiser

"O estudo tem uma hipótese: "empresas verdes tem desempenho ótimo no LP","

nao tem esta hipotese
nao sei de onde vc tirou isso
em nenhum local ta dito isso

a hipotese do estudo eh

- empresas que sao cachorrinho verde HOJE tiveram bom desepenho no PASSADO

e isso nao tem como contestar pq sao dados
matematica

como eu disse
vc nao entendeu o estudo, tirou suas conclusoes provavelmente pq ta acostumado com bullshit e achou q era bullshit tb e discutiu um outro estudo q nao tem nada a ver com este
; 6; ; 3;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #93 de 115
Bastter  
em 27/02/2020 10:44
- Bastter qual a cor do seu casaco?
- Azul
- Porque voce usa casaco vermelho?
- a cor do meu casaco eh azul, ja disse
- Absurdo vc usar casaco vermelho!
passa um tempo
- Bastter tava vendo a discussao e me espantei com o fato de vc usar casaco vermelho
- eu uso casaco azul, ja falei!
- Porra me decepcionei, casaco vermelho?????

é assim q me sinto aqui muitas vezes
num hospicio
discutindo o obvio
discutindo q 2 e 2 nao sao 4

a necessidade de discordar so por discordar eh uma doença

e reitero q discordancias fizeram este site ser o q eh
discordancias me fizeram evoluir
ha moderadores no site q discordam de mim e continuam moderadores alias pode perguntar a eles, no primeiro dia eu digo a eles nao tem de concordar comigo

mas o discordar so por discordar
o discordar sme nem ler nada cansa
e faz mal ao cerebro

; 14; ; 1;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #94 de 115
MarkFord  
em 27/02/2020 13:18
As empresas que hoje são cachorrinho verde não são necessariamente aquelas que tiveram melhor desempenho nas "rodadas" passadas porque o "Modo Pas" não utiliza como critério a seleção de empresas pelo retorno. Será que é tão difícil de entender?
; 3; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #95 de 115
Bastter  
em 27/02/2020 13:31
@ebbinghaus o q vc busca nao tem aqui no site
e suas comparaçoes sao completamente malucas
desculpe

vamos encerrar por aqui

como seu objetivo eh soh encher o saco por favor nao comente mais no post para nao nos dar o trabalho de deletar
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #96 de 115
spikelee  
em 27/02/2020 15:24
Premissa 1 - Empresas cachorrinho verde são consideradas boas empresas no presente.

Premissa 2 - Boas empresas no presente tendem a continuar boas empresas no ORUTUF.

Conclusão - Invista em empresas com cachorrinho verde no presente e aumente as probabilidades de possuir empresas cachorrinho verde (pela premissa 1, boas) no ORUTUF.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #97 de 115
zehguleba  
em 27/02/2020 18:43
@oxe


Todas as OPAs estão aqui nesse site da CVM:

Sistemas CVM
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #98 de 115
oxe  
em 28/02/2020 08:22
@zehguleba valeu! Se os balanços ainda tiverem na B3, já dá pra fazer.
; 3; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #99 de 115
truthhunter  
em 02/03/2020 08:55
@Bastter e moderadores, algumas julguei lucro consistente mas levaram um cachorro amarelo " quase consistentes". Qual critério tem sido utilizado, há alguma métrica?
"Toda métrica da Mesbla" mas pra isso tem?
Desculpa a burrice
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #100 de 115
Bastter  
em 02/03/2020 10:26
@truthhunter sim ha um criterio
e como TUDO no quadro de açoes
basta vc colocar o mouse em cima dos cachorrinhos e ler os criterios

e se vc acha a empresa boa eh isso q importa
e nao tem nenhum problema em ter empresas cachorro amarelo ou ate vermelho
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #101 de 115
marcosmiranda  
em 02/03/2020 10:27
Estudo muito, muito  interessante, gostaria de entender apenas como  curiosidade  quais os fatores de alta valorização das empresas cachorro amarelo , será que foi o fator de trabalharem com uma divida maior ou serem empresas estatais ( ou com participação estatal ) por isso terem rolo acionário?     

Sempre analisei mais os produtos e serviços das empresas do que os números  , embora não da para ignorar os resultados .
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Retorno das empresas no Modo #PAS - #102 de 115
Rabujo  
em 02/03/2020 10:33
@truthhunter eh soh clicar q aparece os critérios, são 2 considerando os últimos 10 anos: 1 lucro todos os anos, 2 aumento do lucro 70% das vezes, se atingir os dois critérios eh verde
; 2; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #103 de 115
Bastter  
em 02/03/2020 10:55
@marcosmiranda valorização recente num periodo de alta da Bolsa em q o q ta para tras sobe mais
exemplo PETR foi as 4 reais
entao ela vai subir mais do q um WEGE q nao caiu tanto em 2008
mas no longao as verdes dao retorno muito maior
outra coisa assim como os graficos de lucro X cotaçao o CP eh mais volatil de acordo com variaçoes recentes
provavelmente quando esta quadro entrar no are vai estar diferente nos tempos mais curtos
; 3; ; 0;
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #104 de 115
FilhodaAlta  
em 02/03/2020 10:55
Como sou bem virgem ainda nesse lance de empresas, depois de ler a parte de um comentário:

"Exemplo: tem uma empresa aí que tem orelhões espalhados pelo Brasil... Em 2010 ela tinha longo tempo de IPO, sem rolo evidente, dívida controlada, lucro consistente."

Fui olhar os dados do quadro simples, e em 2010 ela já apresentava 3 anos de PREJUÍZO (contados desde 2001).  
Logo, essa empresa não seria cachorrinho verde pelo critério de lucros consistentes.

fake news.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #105 de 115
Bastter  
em 02/03/2020 11:20
OIBR nunca foi uma empresa boa e eu tinha q acompanhar ela na epoca das opçoes da Telemar e ja era junk naquele tempo

o exemplo foi usado apenas no lance de discordar por discordar
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #106 de 115
truthhunter  
em 02/03/2020 15:12
@Bastter
Foi mal. Entro so no celular, acabo nao apertando :mouseover faz falta mesmo. Mas aí me deparei com a empresa em questao com uma divida monstruosa fator 5 (div liq /ebitda) ugpa3. Daí vi que devo estar daltonico pois "mao na cumbuca" era pra isso (que nome hein? Achei que era variacao do rolo evidente, achei legal kkkk). Resumo: menos 1 no meu portfolio (ainda nao aportei nem irei), e nao tinha nem visto o anual de 2019, a tinha elegido antes.
 
moral da historia: pelo menos olhar um anual faz bem... Nao pode ser sardinha e nem preguiçoso
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #107 de 115
Bastter  
em 02/03/2020 15:22
@truthhunter mas vc conseguiu ver os criterios?
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #108 de 115
Donkey_K  
em 04/03/2020 08:10
Eu interpreto ainda além. Talvez a conclusão maior disso tudo seja a de que mesmo que o cidadão só tenha investido nas empresas que hoje são vermelhas, isto é, incluindo aquelas que um dia foram verde mas que se tornaram ruins para ser sONcio e hoje estão classificadas como vermelho, ainda sim tiveram um rendimento expressivo no longo prazo.

Bastou não ser mão de alface, mesmo sendo o investidor mais antifilosofia bastter, que no longo prazo conseguiu um anualizado médio de 12% já descontada o IPCA do período.

É óbvio que o ideal é colocar as chances a seu favor e excluir as empresas roleiras com cachorro vermelho e ser sONcio de coisa boa. Mas a minha conclusão é essa: colocar o tal do efeito Lindy pra melhorar minhas chances e não ser mão de alface.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #109 de 115
oxe  
em 04/03/2020 08:30
@PBernardo

Perfeito, é isso mesmo. Aporte (trabalho) e tempo (não vender), esses são os focos.

Todo estudo de empresas é só pra aumentar a taxa na equação e mesmo empresas mais ou menos já dão retornos bons. Com um mínimo de bom senso, já se resolve a taxa.
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #110 de 115
Bastter  
em 04/03/2020 10:43
@PBernardo eh isso ai
inclusive eu falei isso na postagem inicial
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #111 de 115
MarkFord  
em 04/03/2020 10:48
@PBernardo, tanto isso é verdade que um [REMOVIDO] aqui do brasil tem um monte de lixo na carteira e mesmo assim é bilionário. O que faz diferença para valer nos investimentos é o tempo. Nos investimentos, quem não vende já está muito bem encaminhado e se tiver uma carteira com ativos apenas razoáveis tende a se dar muito bem. Não precisa ter a carteira perfeita. Basta não vender. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #112 de 115
MarkFord  
em 04/03/2020 10:52
Aliás, a ânsia de ter uma carteira perfeita é uma das coisas mais deletérias ao patrimônio, pois isso leva a um eterno gira-gira. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #113 de 115
glaubedersantos  
em 13/05/2020 08:18
O estudo revela que cotação acompanha lucro. Revela tb que lucro passado é um indicativo de maior probabilidade de lucro ORUTUF, caso se se interprete o estudo década a década. Em resumo, seria isso? 


Há outros indicadores de maior probabilidade de lucro ORUTUF? Compensa investigá-los, além do lucro passado? Pelo que o pessoal da análise simplificada defende, não.


Eu tô começando, nem sei se compreendi bem as discussões, mas tô lendo tudo, um pouquinho a cada dia, e gostando bastante.


Já sou bastante grato aos organizadores e participantes do fórum. 
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #114 de 115
Bastter  
em 13/05/2020 10:53
@glaubedersantos o estudo nao indica nada ee tudo pode dar errado
a primeira coisa q vc tem de aceitar se pretende investir em RV eh o caos
e nao ter controle sobre nada
e nao ter garantia sobre nada
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Retorno das empresas no Modo #PAS - #115 de 115

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Retorno das empresas no Modo #PAS
por Bastter em 26/02/2020 13:22

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