Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender

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Bastter  
em 27/02/20 9:12

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 27/02/2020 09:15
O estudo é legal, mas acho que os dados não estão bem apresentados.

Poderia ser em percentual, e também não está claro a que período essa "média de balanços que cai" se refere, se aos 9 anos, se anual, se a cada trimestre quando fala de trimestral.

O ideal era pegar todas as observações e converter em % de ocorrências de queda de lucro. Ou então "% de ocorrências de queda de lucro maior que 10%", já que quedinha de lucro não tem que considerar.
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zavbhe  
em 27/02/2020 09:19
olho somente o anual #PAS
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SrBurns_da_grota  
em 27/02/2020 09:32
Mesmo o anual, quando cai o lucro mas ainda é lucrativa, e aumenta a dívida, mas esta ainda é equilibrada, as pessoas tendem a vender por entender que a empresa piorou e não aceitam que ela pode passar por alguma relativa dificuldade mas tem a capacidade de dar a volta por cima. A análise de empresa nunca deve ser um ou dois anos isoladamente.
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Dogoncio  
em 27/02/2020 09:34
Cada banho que eu tomo, mais eu penso que o Oxe está certo. Ter uma carteira diversificada e dar uma olhada no gráfico quando o BS mandar aportar (a cada 5 ou 10 anos)
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ThiagoDV  
em 27/02/2020 09:36

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oxe  
em 27/02/2020 09:43
@celtiberian para algumas pessoas, até andar de lado é motivo pra ansiedade, reclamação. Queda, então, mesmo que pequena, é pior ainda. Mas talvez apresentar as duas informações, tanto as que tiveram queda com as que tiveram queda maior que X%, reforçaria melhor o conceito mesmo.

Sobre o %, no entanto, não sei a utilidade. A ideia é mostrar que quem acompanha com mais frequência vê mais quedas e, portanto, está mais sujeito ao risco de descontrole emocional, tanto faz a porcentagem dessas ocorrências em relação ao todo. Já sabemos que a incidência será baixa porque o estudo é feito com as 20 melhores do rating. Que se supõe sejam consideradas boas pela comunidade e, portanto, nas quais é mais perigoso se emocionar e, ao mesmo tempo, têm resultados melhores.

De toda forma, são 20 empresas em 9 anos. Ou seja, 720 trimestrais e 180 anuais. O que dá, respectivamente, de cima pra baixo: 2,08%; 1,53%; e 1,11%.
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Cruzeta  
em 27/02/2020 09:44
Na minha opinião quem tem mais chances aqui no longo prazo é o @CdeC .
Leva tudo na brincadeira e não está nem aí pra hora do Brasil.
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bumblebee  
em 27/02/2020 09:45
Fantástico!!!!
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Bastter  
em 27/02/2020 09:52
@celtiberian anual vc ta de sacanagem neh :-)
lucro cai 15 vezes no ano numa empresa
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Bastter  
em 27/02/2020 09:54
@oxe vc nao entendeu a media eh por empresa
se vc analisa UMA empresa em media vc vai ver cair 15 vezes em 9 anos naquela empresa
ou seja 9 X 4 = 36
15/36 = 42% das vezes q vc analisar vai ter queda isso entre as 20 mais

ok vamos colocar %
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zehguleba  
em 27/02/2020 09:57
Também não entendi esse termo "média"
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Bastter  
em 27/02/2020 09:59
sao 35 na verdade pq o primeiro trimestre do primeiro ano nao compara com nada
15/35 = 43%
ano anterior sao 32 ou seja 11/32 = 34%
ano sao 8 = 2/8 = 25%

mas eu acho q numero absoluto eh mais expressivo
diferente do q vcs pensam

pq o fato eh q se vc analisa trimestral em 9 anos de analise vc vai ver 15 vezes ou 11 vezes ou pior pq muitos comparam nas duas direçoes, 26 vezes em 9 anos o lucro caindo e to falando de empresa boa, 20 primeiras do ranking
vc vai ter o estimulo de vender 26 vezes em 9 anos

se vc olha o anual so 2 vezes

entao quando vc coloca 25% para anual nao parece tao expressivo
quanto 2 em relaçao a 11 e 15
mas so o fato de vc nao olhar trimestral ja te da melhores chances
pq vc nao se permite o estimulo negativo 4 vezes por ano mas so uma

entao eu mudando de opiniao de novo
nao acho q % seja melhor
acho pior
acho q nao passa o q queremos passar tao bem
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oxe  
em 27/02/2020 10:01
@Bastter ah, sim, é por empresa. Então mais grave ainda.
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Bastter  
em 27/02/2020 10:01
entao pessoal, peguei as 20 primeiras do ranking e uma a uma

1 - analisei trimestre por trimestre em relaçao ao anterior e vi quantos caiu o lucro = X
2 - analisei trimestre por trimestre em relaçao ao correspondente do ano anterior e vi quantos o lucro caiu = Y
3 - Analisei anual em relaçao ao ano anterior e vi quantos o lucro caiu = Z

cada uma das 20 empresas ficou com um numero X - Y e Z

4 - fiz a media de 20 empresas de X, Y e Z
este eh o numero q ta no quadro

entao eh media por empresa
nao sao acontecimentos
acontecimentos tem de multiplicar por 20
pq sao 20 empresas
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Bastter  
em 27/02/2020 10:09
o importante para nao vender no fundo e nao sair de empresas eh o numero de ocorrencias e nao o percentual

o importante eh quantas vezes vc vai veer o lucro cair em 9 anos de analise

se analisa trimestral 15 ou 11 ou 26 vezes em 9 anos

se analisa anual somente 2 vezes em 9 anos

em media por empresa

entao naoa cho q o % aqui seja bom
pq o q importa eh o numero de ocorrencias

vc tende a aguentar 2 vezes em 9 anos se acha a empresa boa

26 vezes vc vai vender, nao tem saida
15 provavelmente vai vender
11 pode ser q venda

o q importa eh numero de ocorrencias e nao %

o % q poderia ter eh algo em relaçao a ano, isso to pensando

dividir todos por 9 ai pode ser

22%

122%

166%

288%

ficou meio doido
mas quando tomar banho vou ter este insight
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Bastter  
em 27/02/2020 10:30
@oxe eh MUITO grave
vamos ajudatr na imagem
eu nao acho q alguem q olhe trimestrais possa resistir
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oxe  
em 27/02/2020 10:32
Isso porque foram só as que a comunidade considera as melhores. Imagina as outras...
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guimb  
em 27/02/2020 10:32
@celtiberian tava sumido (ou não?), some não cara!

@Cruzeta Concordo!
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Creasy  
em 27/02/2020 10:37
Essa estratégia de não analisar trimestral é chave. Li que a a Amazon demorou 5 anos desde a criação para dar lucros. Imagina alguém analisar o trimestral dessa empresa à época? Trimestral para quem investe sem prazo praticamente não significa nada. O termo "renda variável" refere-se a tudo no que diz respeito aos ativos nele relacionados, seja lucro variável, receita variável, caixa variável, mas a única coisa que não pode ser variável é o nosso entendimento disso. Muitos querem que essa variação seja, renda variável POSITIVA sempre e em todos os aspectos. Entender isso logo no começo é muito importante antes de fazer muitas cagadas. 
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celtiberian  
em 27/02/2020 10:39
"@oxe  vc nao entendeu a media eh por empresa"

Bastter, você apresentou um número que o Oxe não entendeu.

Então reitero que a apresentação do número pode ser mais simples
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Pugliesi  
em 27/02/2020 10:46
Gostei do estudo.
Apesar das ideias acerca do cálculo, ficou nítido, pelo menos para mim, o foco do post.

Evitar a emoção com os trimestrais e entender como uma boa empresa se mantém boa com o tempo.
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Bastter  
em 27/02/2020 10:47
@celtiberian ja estamnos atualizando a figura
ja vou mudar
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guimb  
em 27/02/2020 10:48
@Creasy Estou amadurecendo a ideia no meio da minha sardinhice, mas uma coisa ainda acho difícil.

Seu exemplo. Amazon. No inicio, acho pouco provável, pelo meus critérios ter entrado na empresa. Pelo menos nos balanços aqui temos algo que vai além de mudanças trimestrais pontuais de lucro. Temos prejuízo!! Uma coisa é já ter na carteira, mas entrar nessa época, pelo que estudei até agora foge um pouco da filosofia (além de não ter lucro consistente não tinha era lucro!). Aguardando uns 5 anos de bons resultados para entrar você teria perdido um movimento importante do ganho. Eu queria entender isso melhor.

Uma coisa é ter entrado numa empresa que preencheu seus critérios. Ela pode passar por altos e baixos e isso não deveria gerar emoção para o longo prazo, talvez melhor nem saber...

Outra coisa é usar como exemplo empresas sem preencher critérios e depois de um movimento absurdo usar como exemplo de caso em que o "buy and danesse" deu "certo". Esse exemplo eu acho contraditório ou não?
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Bastter  
em 27/02/2020 10:51
figura atualizada

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Bastter  
em 27/02/2020 10:55
atualizei a imagem
coloquei por empresa
coloquei a metodologia na mensagem inicial
agora ate o burro do @oxe entende
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MarkFord  
em 27/02/2020 10:55
@Bastter, ficou muito bom. Realmente analisar trimestral é ferro certo. 
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Bastter  
em 27/02/2020 10:55
@guimb nao importa pq vc entrou
importa q quem analisa trimestral teria saido

mude o foco para nao sair
ao inves de focar em entrar
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guimb  
em 27/02/2020 11:02
@Bastter Mas chefe, tenho receio de acabar entrando em empresas ruins nesse sentido sabe
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Rincewind  
em 27/02/2020 11:19
@CdeC 

Esse negócio de tomar banho pensando no @oxe deve ser viciante.

Bem que dizem que essas coisas é melhor não experimentar, porque senão depois não para mais.

 

Já temos 2 viciados no site em tomar banho pensando no @oxe.

Vamos ver o quanto atingimos até o final de 2020. Isso porque estamos num bull market, imagine se fosse recessão.
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Marcelo  
em 27/02/2020 11:21
@guimb

critério de entrada é diferente do critério de saída e de quarentena.......

Para decidir virar sONcio de determinada empresa....vc deve avaliar o histórico como um todo.....

não entendi bem sua colocação.....
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Sephiroth.  
em 27/02/2020 11:27
li um livro uma vez - talvez tenha visto aqui no site mesmo - que quanto mais se olha a cotação maior a chance de ver a cotação caindo. o cara que olha uma vez por ano tem uma chance imensamente maior de ver a cotação maior do que o cara que olha todo dia
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oxe  
em 27/02/2020 11:31
@guimb

A questão é que cada um tem seus critérios de entrada e a mensagem de não vender serve pra todos, independente do critério de entrada.

De fato, acho que a Amazon, na época que não dava lucros consistentes, não seria ainda uma boa empresa pra investir. Claro que ela poderia melhorar, virar uma turnaround, mas as chances de isso acontecer com uma empresa ao acaso não são muito boas. Então focar nas que já têm lucros consistentes coloca as chances a nosso favor, mesmo que percamos o começo da valorização de uma eventual turnaround.

Temos que lembrar que estamos aqui pro longo prazo. Não são 5 ou 10 anos sem investir nessa ou naquela empresa que farão diferença lá no final.
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Bastter  
em 27/02/2020 11:33
@guimb estude mais o material do site
vc tem de ter medo eh de sair de boas
e nao de entrar em ruins

Bastter Blue > Manual > sONcio
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Bastter  
em 27/02/2020 11:34
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oxe  
em 27/02/2020 11:39
O que importa de verdade é aporte e tempo, são as variáveis que podemos controlar e que vão dar o maior resultado no final.

Esse negócio de procurar as melhores empresas pra investir serve pra tentar melhorar a taxa na equação dos juros compostos. Mas a taxa exata é imprevisível, mesmo empresas que parecem ótimas hoje podem ter uma taxa pior com os anos do que outras que pareciam mais ou menos.

A ideia de diversificar em empresas que vêm dando resultado consistente é a de que controlamos nosso risco, pois aumentamos nossa chance de acertar mais que errar e reduzimos o custo dos erros. Por isso, mesmo os erros ocasionais que acontecerão não vão impactar tanto. A taxa do patrimônio como um todo tende a ser melhor.

Não precisamos caçar a taxa perfeita, o que precisamos é de uma metodologia simples, que minimize nossos erros e rolos e que aumente nossas chances de ter uma taxa boa o suficiente, pra que possamos focar no que realmente importa: aporte (trabalho) e tempo (não vender).
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Bastter  
em 27/02/2020 12:00
procurar as melhores empresas normalmente termina em micos

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guimb  
em 27/02/2020 12:08
@oxe

"A ideia de diversificar em empresas que vêm dando resultado consistente é a de que controlamos nosso risco, pois aumentamos nossa chance de acertar mais que errar e reduzimos o custo dos erros. Por isso, mesmo os erros ocasionais que acontecerão não vão impactar tanto. A taxa do patrimônio como um todo tende a ser melhor"

Perfeito.

Obrigado a todos os comentários
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Palmitao  
em 27/02/2020 13:07
Sempre fico pensando nisso, que olhar detalhes de empresas não faz diferença para o pequeno investidor, a diversificação é a melhor opção para nós que fazemos pequenos aportes, acredito que olhar a carteira como um todo é a melhor opção, gosto muito da seção do BS minha holding pois explana exatamente isso, tbm acredito que sair de empresas ruins não seja a melhor opção, afinal se seguimos a diversificação de forma correta a fração dessas empresas em carteira é tão pequena que conforme elas vão para para baixo outras de boa qualidade que foram colocadas no lugar suprem o equilíbrio da carteira. 
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Bim  
em 27/02/2020 15:56
Nunca entendi o motivo de olhar trimestral versus trimestre ANTERIOR do mesmo ano... existem datas que " só devem ser comparadas com elas mesmas" datas comerciais por exemplo (exemplo MICRO) que só podem ser comparadas com o ano anterior obviamente.

Sem falar que o que são 3 meses para uma empresa consolidada ? O que é trimestre para ANOS de mercado ?

Não se pode desconsiderar a sazonalidade e ainda mais por cima considerar que a empresa ficou ruim por causa de dois, três TRIMESTRES

To nem levando em consideração a questão de nunca vender uma empresa ein. Como disseram em outro tópico, se não tem valor, vai vender pra que ? Não tem valor mesmo. O erro está na entrada
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Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #39 de 40
Bastter  
em 27/02/2020 16:03
@Bim cara o q vc ta falando
explica
pq nao tem nada a ver com o topico
vc entendeu o topico?
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