Depreciação/Capex
comentada em 29/02/2020 04:32

me desculpe
meu objetivo atual no site eh ir na outra direçao
vc nao tira proveito algum destes detalhinhos
eh problema total da gestao
e o tempo q vc perde com isso vai ter muito mais patrimonio se focar no seu trabalho
no mais esse dado nao tem nos balanços entao nao tem como fazer

vamos ver o q os outros dizem
quem entende isso
mas para mim detalino total
sem qq importancia

Esse indicador não teria muita utilidade. CAPEX está no fluxo de caixa, indica saída efetiva de recurso no período. Depreciação está no DRE, que usa o regime de competência e indica a perda de valor de bens geralmente adquiridos em exercícios anteriores, com base numa estimativa de sua vida útil. A depreciação *não* implica em saída de caixa, o dinheiro foi gasto lá atrás, quando o bem foi adquirido.

Ou seja, comparando um e outro você teria o gasto atual com manutenção e investimentos dividido pela ficção contábil de perda de valor de ativos comprados antes, com base numa estimativa de sua vida útil.

Não dá pra usar a depreciação pra aproximar o gasto com manutenção/reposição de um bem. Isso só faria sentido se a empresa tivesse muitos bens iguais e estivesse repondo todos os anos. Geralmente não é o caso.

@Williamba se vc quer sobreviver sendo sONcio de empresas veja mais a floresta e menos as arvores

A resposta sobre colocar/não colocar o bastter já deu.

@Williamba vi que vc é assinante antigo daqui. Como sabe, o objetivo do site é servir ser a alavanca que alça os usuários a uma vida mais tranquila. Aqui é comumente dito que riqueza é dinheiro + tempo + paz.
Pessoalmente, eu acho muito interessante a análise profunda das empresas, 'por esporte'. E entendo o objetivo com a sugestão do depreciação/capex. Pra entender qual a 'história' que o balanço quer contar, com certeza é interessante, assim como outros indicadores, múltiplos, etc.

Mas uma coisa é muito importante entender: essas análises complexas ou profundas não se transferem em melhores decisões para o pequeno investidor individual. Nem em maiores retornos nos investimentos. Pelo contrário, significam um perigoso aumento no risco. O risco, no caso, é justamente o de o investidor acreditar que entendeu melhor que o mercado, que viu o caminho que a empresa tomará no ORUTUF e, por isso, deixar o ego crescer.

E o site não é um site de análise contábil/fundamentalista de empresas. Justamente porque entendemos que essas análises não refletem benefício pro investidor. É o oposto. Levam ao giro do patrimônio, à compra de empresas ruins contando com turnaround e à venda de empresas boas em razão de oscilações temporárias nos números da empresa que não têm impacto no longo prazo.

Não tenho dúvidas que para maioria um indicador desses só ajuda a confundir. E para os excelentes analistas de balanços só aumenta o risco de fazer besteira com seu patrimônio.

Isso que eu escrevi acima é o meu entendimento de alguns dos bordões do site:
- riqueza = dinheiro + tempo + paz
- taxa não ganha de tempo + aporte
- você não é o escolhido
- simplifica!

Pode parecer estupidez responder pra pessoa: Você não é o escolhido!
Mas tá certo, e é pro bem

Qual análise factível você extrairia desse indicador ?

A priori:  Se eu invisto muito hoje, nos próximos anos vou ter uma depreciação alta.


Se empresa estiver no ciclo de expansão, vai subir bastante (capex alto). A tendência é que em empresas maduras esse indicador fique próximo de 1. Abaixo de 1, teria que avaliar se é característica do setor ou se tá indo a bancarrota.

Se pegar empresas do setor elétrico, esse indicador poderia ir pras alturas.

Mas qual efeito prático dessa análise? 



No fim, tudo se reflete no lucro e na geração de caixa.

@DaviGilmar nao tenho nada contra pessoas q gostam de estudar
mas estas coisas como a q ele falou
nao tem como ter nos quadros
quer ver vai la e corre atras

Muito bom. Você explicou o que vai poder ver com esse indicador. Mas tente responder para você mesmo para que serve isso. Se você ver que no ativo XXXX3 a relação capex/depreciação é 5.47, de que vai servir, o que você vai decidir, oque você vai fazer com esse número?

Se você souber responder, meus parabéns,  vai receber o troféu jedi  detalino. Se não souber responder, não vai fazer a menor diferença, assim como esse indicador não vai fazer a menor diferença na vida de ninguém. 

Creio que o problema é q a depreciacao aparece nos anos posteriores aos investimentos realizados pela empresa. Quando uma empresa faz um grande projeto em um espaço curto de tempo, o capex aumenta no curto prazo e a depreciacao desse investimento aparece no medio prazo.

Separar o que é uma depreciacao referente a  um capex recorrente de uma relativa a  grande investimento único é uma informacao que nao esta no release. 

O indicador pedido talvez so teria alguma utilidade para empresas que nao fazem grandes projetos de investimentos há anos.

Mas quando vem um projeto grande, distorce o indicador e vai te atrapalhar na analise. Por isso creio q esse indicador pedido mais vai atrapalhar que ajudar.  

Boas empresas fazem projetos e aquisicoes com frequencia. Voce tem q acompanhar ao longo do tempo se esses projetos estao dando frutos, aumentando a receita, o ebitda e os lucros.

Se a divida referente a esses investimentos esta sendo devidamente paga.

E no final, isso vai se traduzir em crescimento de lucros...

Sinceramente, acho que nem gerentes e diretores das empresas listadas olham estes dados com esse nível de detalhe. Se eles não olham, porque investidores deveriam olhar?

@Bastter
Concordo totalmente.

Inclusive acho que não dá pra misturar o estudo voltado ao conhecimento com o estudo necessário ao investidor.

E também não acho que deva ser inserido o indicador pedido.

Em inglês tem uma expressão: actionable information
"Actionable information is meaningful data that is useful to making a decision or solving a problem"
Mais informações e dados, se não ajudarem a melhorar as decisões, só confundem. É a relação Ruído x Sinal.

Essas coisas não melhoram nossas decisões.

Os gastos com manutenção não entram na depreciação. A depreciação é uma ficção contábil pra representar a perda de valor do bem com o desgaste, obsolescência, etc, ela não depende de quantas vezes o item foi pro conserto, por assim dizer.

A depreciação também não representa gastos contínuos que a empresa precisa fazer pra repor o imobilizado perdido. Ela pode fazer o investimento de vez em quando e ele fica depreciando por anos.

Além disso, mesmo que a empresa faça o investimento rigorosamente todos os anos, a depreciação só representaria a reposição de ativo se ela fosse linear. Existem outros métodos de contabilizar a depreciação que não envolvem uma redução linear ano a ano.

Tem outros motivos pra não fazer isso:

1- a depreciação nem sempre é despesa, se ela envolver os bens utilizados diretamente na produção, vai entrar como custo e não é discriminada nos Demonstrativos;

2- além da depreciação, tem a amortização. As empresas muitas vezes divulgam junto, sem discriminar cada uma. Isso quando divulgam a depreciação certinha, muitas não divulgam no DRE e você tem que buscar no DFC ou nas Notas Explicativas;

Assim vai.

Gente, olhem só o modo super PAS que o Bastter prometeu lançar, diversifiquem até esquecer o que têm na carteira e vão pra praia ou ver cinema.

Acho que maneira mais fácil de acompanhar essa questão é olhar o Balanço Patrimonial, comparando com o de períodos anteriores, para ver se o imobilizado está aumentando ou diminuindo. No caso de uma indústria,  por exemplo, podemos verificar se a empresa está aumentando sua capacidade fabril ao longo do tempo.

@oxe o super pas ja ta para sair
mas ja saiu o cachorrinho pas hehehehe

#NOVIDADE - Percentual de #PAS na sua carteira - Bastter Blue - Bastter.com

@oxe, o modelo de acumular patrimônio que vcs estão chamando de “super paz” é tão tranquilo e eficiente que  gera dúvida quanto à eficiência do modelo, não sei por que as pessoas têm essa mania de querer complicar o simples para depois querer vir com a “fórmula mágica” vira lata verde olhar daqui há um ano acabou a análise é simples assim mesmo mas os ixspertos ficam bravo, fazer o que se é simples assim kkkkkk

@FKLessa

a coisa mais eficiente dele é que não precisa ser perfeito. Se for bom o suficiente, já tá bom. Como ele é simples, qualquer um consegue seguir e a chance de fazer rolo é menor. Aí a pessoa pode focar no que importa, que é aportar mais e não vender.

@oxe , justamente, quando eu deparei com o seu post a respeito do assunto, eu percebi que não estou maluco rsrsr

@FKLessa Acho que acontece porque tudo na nossa vida tem o suposto caminho das pedras. A pessoa acha que para vida financeira é o mesmo, e fica procurando esse caminho eternamente, numa espiral sem fim.

@Joelsonchagas, triste que os “ poodle” vivem no espiral e querem nos puxar, mais com o tempo eles aprendem, quanto mais cedo aprender melhor.