O oposto de diversificar

#PAS
Bastter  
em 18/10/23 9:35
Ver outros ressucitados

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
caro_Watson  
em 29/02/2020 10:24
Viver buscando acertar e acertar não viver.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #1 de 35
Westin  
em 29/02/2020 10:30
Ainda vou ver um bilionário em Mônaco assinante do site
; 52; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #2 de 35
Lio  
em 29/02/2020 10:42
Excelente reflexão, Bastter. Realmente. O cara que tem 10 empresas na carteira têm de ser muito bom pra ter escolhido as 10 ones, aquelas que vão dar o maior retorno pra ele e que não vão virar pó.

Essa reflexão veio durante o banho de novo?
; 32; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #3 de 35
Zephyr  
em 29/02/2020 10:47
@OdranoelGeyer acho que o bastter devia tomar banho com mais frequência
; 23; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #4 de 35
grumppy  
em 29/02/2020 10:56
O que liquida a fatura é a ideia do bilionário em Mônaco!

Com certeza pode existir gente que acerta sempre, com certeza tem os gênios que transformam pó em ouro, só que nenhum.... NENHUM!!!! estaria em fóruns da internet tentando aprender como fica rico
; 26; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #5 de 35
grumppy  
em 29/02/2020 10:58
Com exceção do Bastter óbvio , mas exceção é exemplo de burro
; 15; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #6 de 35
Pai_Naldo  
em 29/02/2020 11:02
Essa reflexão é também, em suma, o que deve ser a vida de trader.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #7 de 35
Seucreyson  
em 29/02/2020 11:24
O que a imensa maioria das pessoas não entende é que investimento de milionário é diferente do investimento de pequeno investidor amador. Uma coisa é a cabeça de um investidor profissional, gestor de fundo, outra de um pequeno investidor, que não trabalha no mercado financeiro, precisa trabalhar noutro segmento, não tem tempo de ficar vendo mercado, etc. o cara lê um livrinho de investimento, faz um curso de final de semana e se acha “o investidor”. Faz um monte de M, não monta patrimônio e depois de alguns anos, sai falando que ganhar dinheiro no mercado é para poucos! É para poucos mesmo! A maioria fica lendo “bullshit” e não entende que montar patrimônio é lento, monótono e precisa não cair na estória que pode se ganhar dinheiro na bolsa de um dia para outro. O negócio é trabalhar, investir em si próprio, aportar todo mês, diversificar em bons ativos e viver!!!!!!
; 45; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #8 de 35
MarkFord  
em 29/02/2020 12:24
; 44; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #9 de 35
fresneda  
em 29/02/2020 12:32
Puts! Acertei qdo assinei a Bastter e continuo acertando por estar aqui. Então... eu sou um gênio fora de série e em breve serei um milionário em Mônaco?!
; 19; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #10 de 35
MarkFord  
em 29/02/2020 13:13

Em inglês, tem um estudo chamado Diversification in Portfolios of Individual Stocks: 100 Stocks Are Not Enough


 

E a conclusão deles foi de que, para reduzir as probabilidades de fracasso para menos de 1%, um portfólio teria que incluir 164 empresas.


 

Se você optou por um portfólio de 10 ações, tem 60% de probabilidade de sucesso, o que significa 40% de chance de fracasso.


 

Se você optou por um portfólio de 20 ações, tem 71% de probabilidade de sucesso, o que significa 29% de chance de fracasso.


 

Se você optou por um portfólio de 30 ações, tem 78% de probabilidade de sucesso, o que significa 22% de chance de fracasso.


 

Se você optou por um portfólio de 50 ações, tem 87% de probabilidade de sucesso, o que significa 13% de chance de fracasso.


 

Se você optou pelo portfólio de 100 ações, tem 96% de probabilidade de sucesso, o que significa 4% de chance de fracasso.

Não estudei a fundo nem nada (mas não me parece bullshit), mas as conclusões são interessantes. Vou ver se uma hora leio tudo. 

(PDF) Diversification in Portfolios of Individual Stocks: 100 Stocks Are Not Enough | Marie D Racine - Academia.edu

; 47; ; 3;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #11 de 35
FOX_HOLD  
em 29/02/2020 13:25
Acho ainda que o bilionário em Mônaco tem caderneta de Poupança e imóveis.
; 21; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #12 de 35
Lio  
em 29/02/2020 13:30
@SandroRoda, isso levando em consideração o patrimônio inteiro em ações, certo?
; 4; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #13 de 35
ppiloto  
em 29/02/2020 13:31
As vezes eu nem lembro  se tenho ou não tenho determinada ação ou FII. 

Tem uns especialistas por aí que me chamariam de pulverizador.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #14 de 35
MarkFord  
em 29/02/2020 13:40
@OdranoelGeyer, não li tudo, mas pelo que entendi, sim. Envolve apenas o risco do investimento em stocks, ou seja, uma carteira de stocks com menos de cem ativos apresenta um risco gradativamente maior quanto menor a quantidade de empresas na carteira. 
; 4; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #15 de 35
transdog  
em 02/03/2020 07:15
os genios fora de serie tao aqui pelo BS Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk zueira, a galera gosta de se sentir especial e tem uma maioria que tem uma soberba de achar que conseguiu uma informação diferenciada.... 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #16 de 35
prmd  
em 02/03/2020 14:27
A única dificuldade do modo buy & danesse é ter humildade. Precisa ser humilde para aceitar que, a despeito de todo conhecimento que vc possa ter acumulado ao longo de vários anos de estudo, leituras e análises de empresas, você na verdade não sabe de nada. Que o estudo do passado não determina o ORUTUF. Que mesmo fazendo tudo certo pode dar tudo errado. Que mesmo escolhas acertadas podem trazer resultados catastróficos. Que não existe garantia de nada. 

Depois que se aceitas as próprias limitações, fica fácil concluir que a diversificação é a ÚNICA proteção contra o risco e, ainda assim, pode não ser suficiente.

Só nos resta colocar as chances a nosso favor. 
; 22; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #17 de 35
MarkFord  
em 02/03/2020 15:16
@prmd, é isso mesmo. É difícil aceitar a caoticidade do mundo e que, por mais que nos esforcemos, não há certeza absoluta de bom resultado nas coisas que fazemos. O desejo de controlar tudo é incoercível e inato ao ser humano.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #18 de 35
MarkFord  
em 28/05/2020 19:43


@Bastter, simulei, aqui, uma carteira com cinquenta ativos (quase todas as empresas são cachorro verde ou amarelo), com 2% em cada uma. Olha como fica diversificado e diminui muito o risco. Ou seja, mesmo aqui no Brasil é possível montar uma carteira bem diversificada e muitos ficam inventando rolo, concentrando os investimentos em meia dúzia de companhias que, supostamente, "têm mais potencial". 
; 14; ; 2;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #19 de 35
Bastter  
em 28/05/2020 20:54
sim, mesmo aqui da para diversificar sem problemas
e vai ter muito mais patrimonio do q os q ficam selecionando supostamente melhores
; 8; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #20 de 35
D@go  
em 28/05/2020 22:01
"Ai eu pergunto gênio fora de série porque você ta aqui nesse fórum e não em Mônaco bilionário?"


Kkkkkkkkkk(essa parte de Mônaco e Bilionário é Patrimônio da comunidade)


Tenho outra pergunta:
Gênio fora de série, que acerta os melhores INVESTIMENTOS atuais e ORUTUFs ,pq vc não guarda esse segredo só pra vc ao invés de ficar oferecendo cursos por alguns reais na internet?
; 7; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #21 de 35
Snpy3  
em 29/05/2020 02:18
Outro tópico sensacional... mais uma noite em que vou dormir um pouquinho menos idiota...
; 6; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #22 de 35
MarkFord  
em 04/06/2020 01:09
"If experts tell you to have 30 stocks, have at least four times that." (Nassim Nicholas Taleb).
; 12; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #23 de 35
o_o_o  
em 04/06/2020 07:12
; 13; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #24 de 35
azevedobsb  
em 04/06/2020 17:20
Já venha lendo sobre isso também. E uma coisa que eu já definir aqui. Não tenho limites de ativos para minha cartera. Só tenho uma regra: que os ativos tenham valor. Só.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #25 de 35
MarkFord  
em 05/07/2020 21:54
@OdranoelGeyer, @Giovanni, @Lio, @Bastter, há, ainda, um outro estudo da American Association of Individual Investors (AAII) e a conclusão a que chegaram é parecida com a desse estudo que citei acima: 



- Investir em 25 ações reduz o risco diversificável em cerca de 80%;

- Investir em 100 ações reduz o risco diversificável em cerca de 90%;

Investir em 400 ações reduz o risco diversificável em cerca de 95%. 

https://www.aaii.com/journal/article/how-many-stocks-do-you-need-to-be-diversified-?printerfriendly=true


E esse, mais recente, chega a conclusão parecida:

Equity Portfolio Diversification: How Many Stocks are Enough? Evidence from Five Developed Markets by Vitali Alexeev, Francis Tapon :: SSRN
; 12; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #26 de 35
Lhasa.apso  
em 05/07/2020 22:37
Seria interessante se tivesse alguma pesquisa que verificasse a probabilidade de se colocar alguma tenbagger conforme o aumento da diversificação e comparar o rendimento dessas carteiras mais diversificadas e menos diversificadas com e sem tenbagger haha.

Pelo o que eu entendi essas pesquisas parecem focar mais na redução de risco. Mas a vantagem da diversificação além da redução do risco é colocar uma tenbagger na sua carteira. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #27 de 35
MarkFord  
em 05/07/2020 22:47
@Lhasa.apso, o objetivo da diversificação deve ser sempre a diminuição de risco. A tenbager, se vier, é apenas um bônus, por assim dizer. O mais importante é diversificar bastante para ficar tranquilo com as empresas (focando em patrimônio e não em ativos específicos). Em relação a retorno, quanto menos diversificado um portfólio estiver, menor a probabilidade de ter empresas de retorno exponencial nele e, portanto, menor a probabilidade de obter retorno superior (é só usar a lógica).
; 9; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #28 de 35
Lhasa.apso  
em 05/07/2020 23:11
@SandroRoda

Concordo total.

Falei isso porque nessa última pesquisa eles tentam otimizar um valor pra diversificação como se após determinado valor não teria tanta vantagem em está diversificado. Talvez devem levar em conta a lei dos rendimentos marginais decrescentes, onde cada stock a mais na sua carteira vai ter uma parcela cada vez menor na diminuição do risco. Logo, a diminuição do risco não é proporcional ao número de ação que você tem. Talvez seja isso, não sei.


Mas Isso para pequeno investidor talvez não tenha sentido porque não existe limite para diversificação. Quanto mais melhor, mesmo que a cada ação a mais vá diminuir menos o risco.

Sò que justamente a diversificação também tem esse bônus da tenbagger que você falou. Quanto mais ações maior a chance de cair uma tenbagger.

O objetivo principal é diminuir risco sem dúvida, mas não deixa de ser uma vantagem ter uma probabilidade maior de cair uma tenbagger na sua carteira.

Não me confundam por favor .
; 4; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #29 de 35
Bastter  
em 06/07/2020 00:58
@Lhasa.apso esquece tenbagger
senao vai ser eh tenferro
; 8; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #30 de 35
Lhasa.apso  
em 06/07/2020 01:42
@Bastter tem razão.  O que importa eh seu patrimônio total mesmo.

Se nele tiver uma tenbagger ou não, não importa.  Ficar pensando nisso eh se emocionar com determinada empresa.

E no fim das contas o que importa eh o retorno total do patrimônio em valor já que vai tender pro valor médio das boas empresas.

Melhor até esquecer essa minha bullshit antes que infecte o cérebro.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #31 de 35
MarkFord  
em 06/07/2020 08:32
A tenbagger, em si, não é bulshit. Ela é uma consequência da convexidade do mercado acionário. O problema é focar nela e não em controlar risco. Muitos diversificam pouco justamente na ilusão de investir só nas melhores empresas (ilusão de controle) e não controlam risco adequadamente. Como disse acima, ampliar a diversificação tende a melhorar o retorno geral da carteira e não o contrário. 
; 9; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #32 de 35
Bastter  
em 06/07/2020 10:16
@SandroRoda obrigado
coloquei os estudos no manual


Bastter Blue > Manual > Diversificação
; 5; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #33 de 35
Relampago  
em 18/10/2023 10:20
@Westin   hahahaha   Pensei nisso também. Quando estiver bilionário e assisindo ao GP de Mônaco da sacada do meu apê, farei questão de continuar assinante e mandar um alô pro Bastter.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #34 de 35
Berk  
em 18/10/2023 10:53
Quem concentrou em CIEL sabe bem o que é TenFerro.

MEU AMIGO, EXEMPLOItachi_SharinganOrigem do Selo24 posts
; 6; ; 0;
0 '; 0';
O oposto de diversificar - #35 de 35

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > O oposto de diversificar
por Bastter em 18/10/2023 09:35

21 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap