Confiança x Vender no Fundo
comentada em 03/03/2020 14:27

Efeito Dunning-kruger ou "só sei que nada sei"...

@lukesky roubou meu post! Kkkk

A idéia não é nossa
Um forense que postou a imagem esses dias
Nós apenas adaptamos 

Pode trocar o eixo confiança por cotaçao que da certo tb. 

Só sei que não sei se venderei

Editado

Espero do fundo da minha alma e do meu bolso não surtar nas quedas prolongadas. Li ontem no "O Jeito Peter Lynch de Investir": "Finalmente, talvez você não tenha nada a ver com o mercado de ações, jamais. Essa é uma questão que merece ser discutida mais detalhadamente, pois o mercado de ações demanda convicção; e isso é tão certo quanto o fato de que ele torna os não convictos em vítimas". Ou seja: querer não vender no fundo, eu quero. Conseguir já são outros 500

 @scampos Cara, não existe "alta" e "baixa" no presente. Como que HOJE você sabe se uma empresa ta em alta ou em baixa? "Ah, a empresa ta em baixa pq dois anos atrás ela tava valendo mais, é só não vender..." pra você fazer essa afirmação é pq você tem CERTEZA que o valor dela vai ficar maior ou igual ao que era a um ano atrás...  Você só sabe se vendeu no fundo ou na alta depois de 5 anos quando vai ver gráfico...
Ficar batendo na tecla de "faca de tudo para tentar não vender" é a essência... coincide com a ideia de que a bolsa, como qualquer investimento, é para proteger patrimônio e quando o sujeito pensa em vender, é pq ta tentando proteger patrimônio não tem nada de errado em vender mas a questão é acertar e CONTINUAR acertando e isso é IMPOSSÍVEL para meros mortais... Mas as vezes eu que não tenho esse teu dom e só sou burro mesmo

@scampos

Se isso não te aproveita, é só ignorar. O site tem vários perfis de pessoa, ele não é sobre você especificamente. Pegue o que lhe aproveita e deixe o resto pra lá. Se está aqui é porque alguém achou que seria útil para alguém. E, como você pode ver, muita gente acha que é útil para si.

Sua opinião sobre a maturidade das outras pessoas é irrelevante. Preocupe-se com sua própria maturidade.

"Nunca vou vender no fundo."


28 anos de idade
Patrimônio em ações: R$ 20.000
50% de queda
Patrimônio em ações: R$ 10.000
Diferença absoluta: R$ 10.000

- "Ok, posso lidar com isso tranquilamente, até que relativamente poucos meses de aporte. Buy and hold na veia."


30 anos depois

58 anos de idade
Patrimônio em ações: R$ 1.000.000
50% de queda por 5 anos e continua
Patrimônio em ações: R$ 500.000
Diferença absoluta: R$ 500.000

1 - "Nada, osciliação do mercado, normal, segue o fluxo. Daqui pra eu chegar aos 80 volta."

ou

2 - "Tô com a pulga atrás da orelha, nem se eu trabalhar 24/7 o resto da vida consigo empatar. Era melhor ter vendido semana passada e ficado com os 500k na mão. PQP. "





Eu prefiro trabalhar a mente e me preparar para o segundo cenário. Se é "buy and hold", é "never sell". E se é "never sell", a ideia é construir um mindset para executar o plano de "never sell". Que, para mim, é mais difícil do que escolher empresa.

Já tem outros que acham que escolher empresa é mais difícil e trará mais retorno ao longo prazo. Boa sorte a estes, mas prefiro ir no outro barco.

Último nível é "não sei nem se eu tenho esse ativo".

Acontece comigo as vezes nos FIIs e stocks (as ações como já tenho a mais tempo não chego a esquecer qual a carteira).

@zehguleba

"Eu prefiro trabalhar a mente e me preparar para o segundo cenário."

Você tem que trabalhar a mente para não se importar com bolsa, não para se importar mas não vender.

O principal é entender o que significa a cotação. Cotação não é patrimônio. Ação caindo você não perdeu nada. Mercado tem todo dia e você só faz negócio com ele se quiser. Mercado é meia duzia de pessoas trocando um pedaço irrelevante da empresa. Ontem pode ter sido acima do que vale, hoje abaixo do que vale, amanhã sei lá, no longo prazo segue os fundamentos. Você vai ao mercado comprar mais, todo mês, e pronto, você o usa apenas para usufruir dessa gigantesca possibilidade: poder ser sONcio das maiores e melhores empresas do país.

O ideal é sequer saber a cotação. Você tem ações de uma empresa que lucra tantos bi por ano. O fato da cotação subir, descer ou fazer uma pirueta não é relevante. Cotações podem ficar estúpidas e o fato de alguns estúpidos estarem fazendo estupidez não deveria atrair uma pessoa sensata a fazer o mesmo. Se afaste da manada.

Se afastar da manada não é ir contra (manada 2) e muito menos ter que desviar dela ("vai cair eu não vou vender"). E sim a manada está lá no solo dando estouro para um lado e você sequer sabe que isso está acontecendo, você não está nem no solo, você está em um helicóptero preocupado com coisas mais importantes.

Muita gente ta passando mal essa semana com bolsa caindo e coronga vírus. Eu estou extremamente feliz pois minha equipe conseguiu bater meta de fevereiro. Bolsa não está nos meus pensamentos, o plano pra bater a meta de março e do ano está. A tranquilidade financeira não é tentar "resistir à tentação de vender na queda", é nem saber se caiu, na verdade é chegar em um ponto de diversificação que nem lembra que ativos tem direito.

Perfeito, celti. É isso aí mesmo. Aí é a PAS máxima.

@celtiberian  

Perfeito. Tudo que estudamos e lemos aqui é pra criar a base para não chegar ao pensamento do segundo cenário, aliado ao estilo de vida para mudarmos o foco (esportes, trabalho, família, etc.).

Só que penso que 99% aqui, mesmo com todo estudo e instropecção da filosofia, não está imune aos gatilhos da mente. Por isso que, lá na frente (ou segunda-feira), se por acaso o pensamento do segundo cenário chegar a passar pelas nossas mentes (as notícias vão chegar), temos que reconhecer o alerta e digerir que é algo que vai contra a nossa racionalidade.

O nível de racionalidade de cada indivíduo é algo que reflete diretamente em nossas tomadas de decisão. Considero-me uma pessoa muito racional, porém prefiro tratar preventivamente. Ultimamente estou estudando bastante sobre comportamento frente aos investimentos. Não motivado por eles serem meu senhor, mas porque sei das minhas fraquezas como humano e sei exatamente da importância do afastamento, de ser o observador da caverna. E o interessante é que esse estudo do comportamento (vieses cognitivos e emotivos) também se expandem para outras áreas na nossa vida.

@zehguleba

Já pensei como você, mas cheguei à conclusão de que quanto mais a pessoa pensa sobre isso, menos ela realmente entende. A tranquilidade não é um estado da mente racional, ela é um sentimento.

Quanto mais a pessoa pensa sobre uma coisa, mais ela se importa com aquilo. A melhor defesa contra a ansiedade, o medo, a euforia, enfim, qualquer emoção forte é simplesmente não se importar. Não é fugir, não é tentar se defender, não é entender, não é fingir que a coisa não existe. É saber que ela existe e whatever.

Mas isso é comigo, você pode ter outra jornada mental.

Pessoal, como tem sido a nova politica do site
nao vamos perder tempo com quem so quer discordar por discordar

Bom dia!
Contribuindo (ou não, sei lá!! ) com meu ponto de vista.

Sobre os cenários de mercado. No "Joesley day", eu via as reportagens (sim, as vezes você assiste um JN ou um JdaR, etc...) que mostravam entrevistas com operadores de corretora e eu ouvia "todo mundo só está vendendo". Bom, ao que me consta, para se fazer negócio precisamos de dois lados, um que vende e outro que compra, então, não, não é todo mundo só esta vendendo. Pode ser manada 2 ou os "Expertos das Hoportunidades" ou até um B&H Jedi que "deu sorte" de ser justamente o dia que ele iria entrar para fazer sua compra do mês. As empresas param de vender? Não, mas a ORUTUFlogia da manda diz que vão parar de vender. Sei lá!

Isto posto, sobre a preparação psicológica, eu penso mais ou menos na linha do que o @celtiberian e o @oxe dissertaram, embora reconheço que tenho muita grama ainda para pastar até chegar nesse nível de desprendimento. A colocação de que a preocupação deveria ser com o time que bateu as metas e não com o que o mercado está falando é muito boa e deveria gerar reflexão. Cada um deveria trazer ao seu cenário pessoal. 

Realmente, o cenário2 mostrado pelo @zehguleba não é uma coisa a se ignorar. De repente o camarada com os seus 58 anos estava pensando em, naquele momento, efetuar a compra de um bem mais caro (imóvel por ex) ou uma viagem melhor ou até por questão de necessidade como a saúde por ex. Isso com certeza vai tirar a paz do cidadão mas nisso o cidadão tem que pensar agora. Se ele tiver medo disso, vai para o TD e poupança e fica um pouco mais tranquilo lá. É uma decisão a se tomar.

Enfim, falando por minha pessoa, não sei como eu me comportaria na situação. Tendo esta dúvida, eu tento me apegar à linha do que eu estou conquistando com o trabalho. Acho que a maior vacina para parar de olhar cotação, é pegar cada vez mais gosto pelo seu trabalho. Procurar construir conquistas que te desafiem (Yes, I Did it!), conquistas inovadoras (não confundir necessariamente com grandiosas) conquistas em me deixem animado em partir para a próxima, e com mais dificuldade. Também devemos prepara a mente para não esperar nada em troca. Não esperar uma promoção, não esperar um aumento salarial ou um prêmio. As empresas as vezes pecam no quesito "reconhecimento" e os clientes as vezes não veem valor nas suas inovações, enfim, é a dinâmica da coisa.

Abraço

@celtiberian obrigado pelo texto, nunca tinha colocado em palavras mas procuro me comportar da mesma forma. Em relação a dinheiro, só penso em duas coisas: ganhar o máximo na carreira atual e buscar outra fonte de renda.

Kct tou muito burro, me ajuda aí, com a mentalidade "não sei se vou vender, só importa continuar evoluindo" a chance de vender no fundo é mais alta?

@prmd eh ao contrario
olha a seta embaixo invertida
mas realmente esquecemos de inverter o baixo alto

Corrigido!

Caros,

quantos aqui efetivamente já aguentaram anos de queda, como o @Bastter seguidamente fala? Tirando ele, claro.

Como foi a passagem pelo período? Seguiram mesmo aportando? 

Vejo muita postagem dizendo que tem que se portar assim e assado. Eu, particularmente, gostaria de "ouvir" depoimentos reais de pessoas que passaram e sobreviveram... Ou mesmo das que venderam e depois viram o prejú que tomaram.

Acho que ajudaria ainda mais a nos convencermos e nos mantermos firmes na ideia de HOLD acima de tudo!

abraços.

@lizard

Pesquisa, que já tiveram alguns tópicos aqui sobre isso. Aí você pode comentar lá, se tiver alguma dúvida, pois quem comentou é notificado. Vir aqui comentar isso é meio contraproducente, a esmagadora maioria do site não vai ver seu pedido.

@lizard quantos aqui usam a pesquisa do site?

inclusive tem um manual


Bastter Blue > Manual > Queda forte: como não vender no fundo

1000 grendenes...