Um documento virtual é alguma coisa?

Assuntos Gerais
Bastter  
em 02/03/20 15:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
OWSwimmer  
em 02/03/2020 15:20
Arrisco o palpite de que acabou de sair do banho pensando nas postagens do @oxe
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Um documento virtual é alguma coisa? - #1 de 49
DaviGilmar  
em 02/03/2020 15:20
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Um documento virtual é alguma coisa? - #2 de 49
DaviGilmar  
em 02/03/2020 15:21
Pelo meu entendimento ele existe no mundo físico sim.

Tem dimensão minúscula, mas existe.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #3 de 49
CobraKainunkai  
em 02/03/2020 15:22
É um amontoado de 0s e 1s, mas precisa ficar armazenado em algum lugar...
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Um documento virtual é alguma coisa? - #4 de 49
Bastter  
em 02/03/2020 15:24
mas nao da para tocar nele neh?

a nao ser naquele filme tron
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Um documento virtual é alguma coisa? - #5 de 49
DaviGilmar  
em 02/03/2020 15:25
When an E-Reader Is Loaded With Books, Does It Gain Weight? - The New York Times

“Although the total number of electrons in the memory does not change as the stored data changes,” Dr. Kubiatowicz said, the trapped ones have a higher energy than the untrapped ones.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #6 de 49
wpls  
em 02/03/2020 15:26
Ele existe!
Mora nos nossos corações e mentes, basta acreditar. Kkkk
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Um documento virtual é alguma coisa? - #7 de 49
DaviGilmar  
em 02/03/2020 15:26
@Bastter Vou forçar a barra e colar mais uma vez link do canal Vsauce


Duas partículas nunca se tocam, tecnicamente, em razão da força entre elas. Mesmo que a gente sinta algo, as particulas não se tocam. Tem espaço entre elas.


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Um documento virtual é alguma coisa? - #8 de 49
Dr.Money  
em 02/03/2020 15:30
A grande questão não é se ele existe, mas se ele tem valor
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Um documento virtual é alguma coisa? - #9 de 49
kitsunowl  
em 02/03/2020 15:31
Image result for if a tree falls in the forest

se a cotação cair e você não ficar sabendo, ela realmente caiu?

mistérios zen
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Um documento virtual é alguma coisa? - #10 de 49
Chapulin  
em 02/03/2020 15:35
@DaviGilmar, esse canal é muito bom!
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Um documento virtual é alguma coisa? - #11 de 49
Marcelo348  
em 02/03/2020 15:35
Existe, ocupa espaço em algum HD do seu computador ou de um servidor na nuvem alterando o estado eletromagnético dos discos.
E se for lido, tem até o poder de mudar vidas, para o bem, ou para o mal.

Lembrou aquela famosa questão filosófica:

"Se uma árvore cai na floresta e ninguém está perto para ouvir, será que faz um som?"
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Um documento virtual é alguma coisa? - #12 de 49
Crocodile_Dundee  
em 02/03/2020 15:36

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Um documento virtual é alguma coisa? - #13 de 49
Dogoncio  
em 02/03/2020 15:37
@Bastter Tecnicamente, dá pra tocar nos eletrons que armazenam as informações. Você não vai sentir, mas "o que o tato do Bastter é capaz de sentir" é um critério muito estranho para determinar o que é real
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Um documento virtual é alguma coisa? - #14 de 49
HaunterEvoluido  
em 02/03/2020 15:41
Não se deve mexer em opções, há evidencias de danos cerebrais permanentes, diz especialista
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Um documento virtual é alguma coisa? - #15 de 49
LocoAbreu  
em 02/03/2020 15:42
Me lembrei da resenha do livro do físico indiano Amy Goswami onde ele pergunta:

“o que é mais real, este livro que você segura ou a consciência que você tem dele?”

Alias, recomendo o livro.

Titulo: A Janela Secreta
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Um documento virtual é alguma coisa? - #16 de 49
mbosatti  
em 02/03/2020 15:42
Você consegue tocar a luz? Mas ela é matéria. Obrigada. De nada.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #17 de 49
FabioGama  
em 02/03/2020 15:54
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Um documento virtual é alguma coisa? - #18 de 49
buttler  
em 02/03/2020 16:00
Não. O universo é mental, não físico. Ou como diria Wittgeinstein: "O mundo é a totalidade dos fatos, não das coisas".

"The mental universe"
https://www.nature.com/articles/436029a
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Um documento virtual é alguma coisa? - #19 de 49
Bastter  
em 02/03/2020 16:00
essa do peso do kindle foi muito boa
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Um documento virtual é alguma coisa? - #20 de 49
rleiria  
em 02/03/2020 16:06
Ou ta chovendo no Rio ou a bike tá na revisão.... Aí começa as loucuras....
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Um documento virtual é alguma coisa? - #21 de 49
rleiria  
em 02/03/2020 16:07
 Foi o que pensei!!!!!!
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Um documento virtual é alguma coisa? - #22 de 49
jucemar  
em 02/03/2020 16:12
Penso logo existo.

Uma ideia existe enquanto existem pessoas que pensam essa ideia.

Só não existe o objeto físico que normalmente a veicula, como um pergaminho, um livro.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #23 de 49
ebitda  
em 02/03/2020 16:15
Gravação de dados num chip de memória, na cabeça do @bastter :

Resultado de imagem para flinstones writing gif
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Um documento virtual é alguma coisa? - #24 de 49
oxe  
em 02/03/2020 16:18
Não confundir a obra com o suporte da obra.

Uma obra é uma ideia e ideias só existem na mente. Obras são ideias que foram transcritas em símbolos exteriores ao autor. Coisas como sons, palavras, imagens, etc.

Uma vez que esses símbolos sejam apresentados a outras pessoas, podem ser traduzidos e interpretados. É isso que possibilita a transmissão de ideias na sociedade. Por isso, embora o autor possa ter muitas motivações quando produz a obra, uma vez que ela seja publicada e acessada por outras pessoas, o resultado do processo de interpretação dessa obra se incorpora ao patrimônio intelectual de quem teve acesso a ela. Daí que as obras são ideias sociais, ou seja, culturais.

Outra coisa bem diferente é o suporte da obra. Ou seja, o local onde os símbolos que externalizam a ideia foram transcritos ou armazenados. Eu posso transmitir a ideia "proibido pisar na grama", uma norma, através de uma placa, de um papel, de sons (ordem verbal, por exemplo), etc.

Documentos são um conjunto de símbolos organizados pra transmitir informações. Esses símbolos podem transitar de um suporte pra outro, sem que isso altere a obra em si. O que chamamos "documento virtual" não é uma coisa única porque "virtual" não designa um único suporte para a obra, ele designa um conjunto de suportes abstratos, em que os símbolos da obra não são transcritos diretamente. Os símbolos em uma obra virtual precisam ser interpretados por um computador antes de serem apresentados ao usuário através de uma interface.

É por isso que a mesma obra "virtual" pode ter suportes distintos e, consequentemente, existência física distinta. Se ela está em um HD, o armazenamento é um; se está em um SSD, é outro; em um disquete é um terceiro armazenamento. Assim vai.

Em cada suporte desses, a obra vai ter um armazenamento físico distinto (seria como a mesma imagem da placa de trânsito em uma folha de papel ou na própria placa, mesma obra em suportes distintos). Mas, seja em qual suporte a obra estiver, ela não é acessível diretamente pelos seres humanos, precisa ser interpretada por uma máquina. Então, de certa forma, o que está armazenado ali não são os símbolos que transmitem a obra, mas uma referência para esses símbolos, um "ponteiro" por assim dizer.

Se pensarmos dessa forma, então os símbolos que constituem a obra em si se manifestam fisicamente na interface com o usuário, após interpretada pela máquina. Ou seja, na tela do computador, por exemplo.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #25 de 49
darthtrader  
em 02/03/2020 16:18
Sim.
Sim.
Sim.
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transdog  
em 02/03/2020 16:19
como ja dizia um locutor de radio famoso no Brasil: "ae que ta bichao" 
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JohnKimble  
em 02/03/2020 16:25
que diferença faz? foca no seu crescimento.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #28 de 49
Bastter  
em 02/03/2020 16:25


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Um documento virtual é alguma coisa? - #29 de 49
jucemar  
em 02/03/2020 16:28
Uma ideia existe enquanto existem mentes que pensam essa ideia.

O registro dessa ideia em algum meio físico (virtual nesse caso também é físico de alguma forma, porém com uma forma mais complexa de recuperação da informação) é a tentativa de manter essa ideia viva.

Antes da escrita, as historias eram transmitidas oralmente, era a forma da ideia contida nessas historias continuarem existindo, se perpetuando.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #30 de 49
celtiberian  
em 02/03/2020 16:40
Um documento digital existe, tem matéria e ocupa espaço no universo. A sua natureza é essencialmente material: são gravados como bits (0 ou 1) em meio basicamente material, em meio que também é basicamente feito de moléculas e essas moléculas feitas de átomos. Apenas ocupa um espaço muito menor que um documento registrado como tinta química jogada em fatia fina de celulose branqueada. Tanto papel quanto um meio magnético (como o SSD) tem a mesma função: guardar informação, e usam matéria e espaço no universo para isso.
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maddude  
em 02/03/2020 16:46
Toda vez que leio as respostas do oxe e do celti me sinto mais idiota 
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Um documento virtual é alguma coisa? - #32 de 49
facetrade  
em 02/03/2020 17:19
Dando retoque as respostas rebuscadas dos nobres colegas

De modo geral, tudo que é armazenado de forma virtual é informação, e desde o princípio da historia da informática, utilizamos meio material para gravar as informações em meio persistente.
Desde os cartões perfurados, não alteramos a matéria de forma significativa, apenas rearranjamos a mesma.

Uma informação portanto (dentro do contexto da informática e do armazenamento de dados persistente) é sempre um código que se utiliza de um meio material, que altera a estrutura em padrões que podem ser reconhecidos após a gravação do mesmo, para recuperar os dados gravados.

Os meios mais utilizados são o magnético (que altera com sulcos ou picos o material magnético, dados gravados em 0s e 1s) e as memórias de estado sólido (que não alteram a matéria em nível macro, mas mudam o arranjo dos elétrons graças ao fenômeno eletromagnético dos transistores de efeito de campo (FETs) que conseguem reter tensão residual por longos períodos mesmo após cessar a alimentação, armazenam seus 0s e 1s  apenas mudando a polarização dos transistores no circuito)

A informação portanto, nunca é materia nova, assim como um livro (que precisa se utilizar de matéria já existente, papel, tinta, metal, tecido) e sim, um rearranjo do que o universo já nos oferece, reorganizado de forma a persistir um código que possa ser consultado em momento posterior e/ou por entidade diferente daquela que fez a gravação e ter todas as informações recuperadas.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #33 de 49
hugocravo  
em 02/03/2020 17:58
vcs tao muito doidos
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Um documento virtual é alguma coisa? - #34 de 49
oxe  
em 02/03/2020 18:06
Esse assunto parece maluquice, mas isso é central para um ramo do Direito que estuda a Propriedade Intelectual.

Na verdade, é de interesse para o próprio Direito como um todo, já que o Direito é um construto social, uma ideia que se ocupa de sistematizar um tipo específico de ideias chamadas normas jurídicas. A comunicação, interpretação, modelagem e operacionalização dessas ideias é bastante importante na prática jurídica. Tem toda uma área dentro da Filosofia do Direito pra pensar esses assuntos.

Ou seja, é uma maluquice útil
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Bastter  
em 02/03/2020 18:10
hahaha eu posto uma maluquice dessas e vira discussao seria
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Um documento virtual é alguma coisa? - #36 de 49
P_S  
em 02/03/2020 18:12
Resultado de imagem para duvidas imbecis
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Um documento virtual é alguma coisa? - #37 de 49
darthtrader  
em 02/03/2020 18:29
Danesse.
Danesse.
Danesse.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #38 de 49
Fabio  
em 02/03/2020 19:19
Se for touch screen é perfeitamente possível!
Física I
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Um documento virtual é alguma coisa? - #39 de 49
rangafera  
em 02/03/2020 19:23
Sou burro demais para uma discussão tão profunda.
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Um documento virtual é alguma coisa? - #40 de 49
BruceLee  
em 02/03/2020 20:18
@maddude eu nem leio... estao anos luz na frente hahahahahhaha
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Um documento virtual é alguma coisa? - #41 de 49
Red_Mage  
em 02/03/2020 22:05
Discussão antiga na filosofia. Vou dar minha opinião.

Esse livro existe na medida que sua mente existe. Não fosse a mente eu seria perfeitamente materialista em relação ao mundo (do ponto de vista filosófico)
Explicando melhor, o livro estaria para o computador (material) assim como a mente estaria para o seu cérebro (material)
Ou seja, tanto o livro no word quanto a sua mente são produtos lógicos de algo material.

Ora pois, partindo desse pressuposto, se o computador quebrar ou se o seu cérebro apodrecer, o que acontecerá com essas unidades lógicas que antes existiam?
No caso do computador todo mundo diria que o livro se extinguiria, mas no caso de uma morte, dizemos que vamos para o céu, para outras vidas.. etc etc etc..
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Um documento virtual é alguma coisa? - #42 de 49
tiodopave  
em 02/03/2020 22:16
Se minha carteira de investimentos não existir no mundo físico, como venderei tudo no fundo se pra gravidade trazer algo até o fundo, esse algo precisa existir? 
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Um documento virtual é alguma coisa? - #43 de 49
Removida  
em 02/03/2020 22:56
@CdeC a sensação de ter elétrons em mãos é muito boa 
Kkk
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Um documento virtual é alguma coisa? - #44 de 49
Equusasinus  
em 03/03/2020 06:33
tem publicação científica que a informação do livro queimado, permanece na fumaça e nas cinzas do livro.


dupla fenda e colapso da função de onda, aí vamos nós!!!! hahahaha
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Um documento virtual é alguma coisa? - #45 de 49
funakoshi  
em 03/03/2020 08:48
E=m.c^2
Se tem energia tem massa
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Um documento virtual é alguma coisa? - #46 de 49
darthtrader  
em 03/03/2020 10:31
Se você escreveu o livro, e o livro não existe, então ... você é um fantasma ?
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Um documento virtual é alguma coisa? - #47 de 49
extimido  
em 03/03/2020 15:16
o livro de papel não é o livro
o livro é o livro, o conteúdo.
o papel é a forma que o livro é representado na realidade


o mesmo se aplica para o livro eletronico
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Um documento virtual é alguma coisa? - #48 de 49
lekoman  
em 03/03/2020 15:51

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