Mal em si

Assuntos Gerais
jatava  
em 06/03/20 14:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Kratt  
em 06/03/2020 14:50
as sextas são maravilhosas por aqui mesmo !
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Mal em si - #1 de 50
SetoKaiba  
em 06/03/2020 14:55
Opa, filosofar na sexta, ok, então vamos lá. Bem e mal é igual quente e frio, precisa de um ponto de referência pra se aproximar dele e um não existe sem o outro, aquilo que é claramente bom pra sociedade hoje, talvez não o fosse em outro momento.
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Mal em si - #2 de 50
JohnKimble  
em 06/03/2020 15:03
antigamente recomendavam para os bebes de até 6 meses dar chazinho porque era bom, hoje é totalmente impensável, bem e mal podem mudar. Nossa nem sei da onde tirei isso
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Mal em si - #3 de 50
MrBurns  
em 06/03/2020 15:03
Gilberto Gil discorda. No Woman, No Cry.
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Mal em si - #4 de 50
Kiko_joker  
em 06/03/2020 15:04
É só chegar sexta
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Mal em si - #5 de 50
JadBear  
em 06/03/2020 15:05
" Com qualquer ato dá-se o seguinte: em sua realização, nenhum, em si mesmo, é belo ou censurável; tudo o que fazemos neste momento: beber, cantar, conversar, nada, em si mesmo, é belo; da maneira por que é feito é que dependerá ser isso; se a ação for executada com beleza e retidão, será bela; se não houver retidão, será feia." O Baquete, Platão. 
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Pai_Naldo  
em 06/03/2020 15:08
Hoje tá puxado.
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Mal em si - #7 de 50
celtiberian  
em 06/03/2020 15:08
Achei que você estava almoçando e passou mal.

Essa palavra no sentido de "evil" se escreve "mau".

Sobre a existência de "mau em si", tanto faz. É um conceito basicamente humano, você pode racionar que existe ou que não existe, é um conceito arbitrário que não tem nenhuma validade além da vida humana e da forma que os humanos vêem o mundo. Para uma formiga, uma criança que se diverte cutucando um formigueiro e matando centenas delas é um gigantesco mau brutal e sem sentido, para nós é uma criança brincando. Para a sociedade um psicopata clínico (real, diagnosticado) é o mau em si, para ele mesmo não há nada de "mau" nele, ele apenas é o que é.

“Now all my tales are based on the fundemental premise that common human laws and interests and emotions have no validity or significance in the vast cosmos-at-large. To achieve the essence of real externality, whether of time or space or dimension, one must forget that such things as organic life, good and evil, love and hate, and all such local attributes of a negligible and temporary race called mankind, have any existence at all.”
H.P. Lovecraft
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celtiberian  
em 06/03/2020 15:12
Alguém aqui jogou AD&D na juventude? Quadrinho de alinhamento x tendência:



 
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Mal em si - #9 de 50
Ich  
em 06/03/2020 15:13

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caravaggio  
em 06/03/2020 15:14
Ixe!! O que tinha na sua comida??
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Mal em si - #11 de 50
Catatau  
em 06/03/2020 15:20
Essas garfadas não te fizeram bem.Deve existir algo mal em seu prato.
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Mal em si - #12 de 50
spikelee  
em 06/03/2020 15:20

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Mal em si - #13 de 50
Lio  
em 06/03/2020 15:24
Quem mata, estupra, pratica pedofilia, etc., não está fazendo mal? Está fazendo o bem a ele? Que viagem!
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Mal em si - #14 de 50
Pat_Patriot  
em 06/03/2020 15:28
Frio é falta de calor
Escuro é falta de luz
Mal é falta de bem.

Filosofei !! kkk
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Mal em si - #15 de 50
MrBurns  
em 06/03/2020 15:28
MAL é o contrário de BEM
MAU é o contrário de BOM

@celtiberian
O MAL em si. (O BEM em si)
Mal ou mau - Dúvidas de Português no Dicio

@jatava  
Até mesmo fazer algo MAU para outrem. (Até mesmo fazer algo BOM para outrem)
Mal ou mau - Dúvidas de Português no Dicio
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Mal em si - #16 de 50
ActifsduValeur  
em 06/03/2020 15:28
Se beber não digite!
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DaviGilmar  
em 06/03/2020 15:30
Os antônimos são:
Mau x Bom
Mal x Bem
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Mal em si - #18 de 50
DaviGilmar  
em 06/03/2020 15:31
Sensacional essa frase do Lovecraft
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Mal em si - #19 de 50
Ich  
em 06/03/2020 15:33
PAS ou PAZ?
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Mal em si - #20 de 50
Mandarim  
em 06/03/2020 15:33
Conceitos de moralidade, ética, bem e mal são construções humanas e dependem da época e da sociedade em que são analisadas. Do ponto de vista da ordenação geral das coisas no universo, não existe nada disso, apenas indiferença: as coisas são o que são e nada mais. Seguir esses conceitos ajuda a viver melhor em sociedade, já que nenhum ser humano é uma ilha, mas eles não tem nenhum valor em si mesmos, apenas o benefício social que a crença neles produz.
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Mal em si - #21 de 50
DaviGilmar  
em 06/03/2020 15:36
@celtiberian
Agora fiquei em dúvida se o Thanos era Lawful Neutral ou Lawful Evil.


Bons tempos de D&D. Joguei um pouco presencialmente. E muito nas épocas do IRC.
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Mal em si - #22 de 50
jatava  
em 06/03/2020 15:36
O que eu tentei dizer, é que não há um mau (valeu celti) como um ente que existe separadamente, algo que seja essencialmente mau. Como os exemplos que deram, é claro que dependendo da época, da idade, da circunstância, etc, da pessoa, algo vai ser considerando (percebido por nós) como mau ou bom; mas não há um mal em si mesmo. Por que a doença não é um mal em si mesmo? Porque a doença é a falta de saúde, e como ente corpóreo que somos, um dia sucumbiremos, daí que nosso estado será ou ter saúde ou não tê-la (doença); mas não é que a doença seja um mau em si mesmo.
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Mal em si - #23 de 50
Ich  
em 06/03/2020 15:37
@mandarim, esse realmente foi bom. Parabéns.
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Mal em si - #24 de 50
MrBurns  
em 06/03/2020 15:40
@Ich



 


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Dogoncio  
em 06/03/2020 15:41
@DaviGilmar O Thanos é Lawful Evil. Ele segue um código bem definido, e é mau. Ele não está tentando resolver o problema do universo (como ele diz, e eu acredito que ele acredita nisso), ele apenas quer matar pessoas porque ele gosta de matar pessoas.

Se o objetivo fosse mesmo resolver o problema de recursos no universo, ele escolheu a pior e menos eficiente forma de fazer isso - e ainda pretende destruir as pedras depois, o que definitiviamente não resolve o problema a longo prazo MESMO. Na melhor das hipoteses, ele deflagrou um baby boom. Show de bola campeão.

Então ele é excepcionalmente burro, ou ele é excepcionalmente mau e mente até para si mesmo sobre os seus motivos. O segundo caso faz mais sentido.
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Mal em si - #26 de 50
Badfish  
em 06/03/2020 15:49

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Alice.V  
em 06/03/2020 15:49
evil [substantivo] (moral badness) = mal [substantivo]

-Many religious people believe in the concepts of good and evil.

-Muitos religiosos acreditam nos conceitos de bem e de mal.

evil [adjetivo] (morally bad) mau, ruim [adjetivo]

-Most people agree that Hitler was evil.

-A maioria concorda que Hitler era mau.
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jatava  
em 06/03/2020 15:49
@OdranoelGeyer isso são atos particulares, é lógico que é um mal. Eu me refiro a coisas universais; nos exemplos que vc deu seria o "sexo", e ele não é um mal em si. O que é um mal é perversão em usá-lo, o excesso, como eu disse no tópico.
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DaviGilmar  
em 06/03/2020 15:50
@CdeC
Gostei de ler tua visão.
Eu interpretei como se ele fosse totalmente indiferente. Maquiavélico, no sentido de que os fins justificam os meios. Ele buscava resolver o problema malthusiano (recursos x população)

Mas tenho que concordar contigo. Pra quem tinha tanto poder à disposição, ele poderia ter alterado o fator recursos e não o fator população. Eu havia interpretado como indiferença. E ele não me transpareceu ser muito genial mesmo.
Não tinha pensado em baby boom.

Mas agora fiquei com a pulga atrás da orelha. Não sei mais.
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Mal em si - #30 de 50
kitsunowl  
em 06/03/2020 15:51
o pessoal ta muito louco hoje

aliás desde ontem com aquele papo de ladrão restituir produtos furtados com multa e correção
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Mal em si - #31 de 50
jatava  
em 06/03/2020 15:56
@Alice.V não estou falando que não exista o mau, mas ele se configura na falta ou no excesso, meu único argumento é que não existe o mau em si, ou algo que seja essencialmente mau, em universal.

Hitler era um particular, e suas atitudes particulares logicamente são más porque ele cometeu excessos e faltas, mas ele não "nasceu" mau, ele não é um mau em si mesmo; o que o torna mau são suas atitudes particulares, eis o meu ponto.
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Mal em si - #32 de 50
celtiberian  
em 06/03/2020 15:56
@Alice.V

Bem interessante, não sabia, fui ensinado no colégio (sim eu ainda lembro) que mal é antônimo de bem no sentido de "bem-estar" ("estou passando mal") e no sentido de maldade seria sempre "mau".
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Mal em si - #33 de 50
Alice.V  
em 06/03/2020 16:00
On Fridays music is less harmful than philosophy :)
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Mal em si - #34 de 50
Dogoncio  
em 06/03/2020 16:08
@DaviGilmar Querer resolver o problema Malthusiano é uma causa nobre, e se esse fosse o único jeito (ou pelo menos o mais prático), ele realmente seria mais neutro do que mau.

Mas da forma que os poderes das pedras são apresentados, dificilmente esse parece ser o caso aqui. Verdade que não é dito quais são exatamente os limites, e talvez por alguma razão aquele seja o único jeito - mas minha interpretação é que faz mais sentido ele apenas ser mau mesmo  e na cabeça dele aquilo fazer sentido.

Da mesma forma que eu realmente duvido que Hitler acordava de manhã, se olhava no espelho e dizia "puta merda, eu sou mau pra caralho mesmo, heim?". Não, na cabeça dele eu tenho certeza que pra ele fazia sentido, e que ele achava que estava fazendo uma coisa boa. Como diz o dito, os melhores vilões são aqueles que são heróis da sua própria história.

Agora, pessoalmente, no lugar dele eu teria adotado uma solução muito menos traumática para todos os envolvidos: a genophage de Mass Effect. Diminuir a taxa de natalidade permanentemente a um nível populacional sustentavel (e embora eu não faça ideia de como se calcula isso, ele tinha recursos suficientes para se cercar das melhores mentes do universo para fazer isso).

Embora grandes sejam as chances que o Thanos nunca jogou Mass Effect, eu suspeito.

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Mal em si - #35 de 50
Alice.V  
em 06/03/2020 16:11
@jatava “o mal” é um substantivo; “mau” é adjetivo. Me atenho à gramática, que é um mal necessário para a boa comunicação. O mau uso dessas palavras pode complicar um tema por si espinhoso. :)
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Mal em si - #36 de 50
Alice.V  
em 06/03/2020 16:15
@celtiberian Essas palavras são confusas mesmo, e todos temos memórias imprecisas dos tempos de colégio. Segue aí alguns outros usos em inglês, vá lá que tenham utilidade:

Expressions with ‘mal’

de mau gosto

of bad taste

falar mal de alguém 

to speak evil of somebody

de mau humor

ill tempered

fazer mal

to do harm; to disagree (food)

estar em mau estado 

to be in a poor condition.

fazer por mal 

to do it out of spite.

estar em maus lençóis

to be in a bad way 

há males que vêm para bem  

there are bad things that come for the good

mau caráter

bad character

ir mal

to go badly or wrong

mau cheiro

bad smell

levar alguma coisa a mal 

to be offended at something.

mau motorista

bad driver

mal-educado 

ill-mannered; rude

mau jeito

wrick, strain

não faz mal 

it doesn’t matter

mau negócio

bad bargain

por bem ou por mal

 by hook or by crook

mau pagador

bad payer

estar de mal com alguém 

to fall out with someone

maus modos

bad manners

tomar por mal

 to take offense

mau tempo

bad weather

mau trato

maltreatment

ser mau

to  be bad, evil

ter mau coração

to be hardhearted
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Mal em si - #37 de 50
Alice.V  
em 06/03/2020 17:02
A lista acima está longe de ser completa, e há outras formas de traduzir muitas das expressões, por exemplo “em mau estado, no sentido de mal conservado” pode ser “ill-kept” e assim por diante.  

Como advérbio, “mal” em geral é “hardly”. Eles mal olharam os preços antes de comprar. They hardly looked at the prices before buying. 

Tanto para vocabulário como para filosofia, contexto faz toda a diferença. Melhor aprender palavras em uma frase, e não soltas; pensar em conceitos filosóficos no quadro teórico que surgiram ou situação vivida.

Um ótimo final de semana a todos, que o mal passe longe e o mau tempo também!
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Mal em si - #38 de 50
MrBurns  
em 06/03/2020 17:02
@celtiberian

Também me ensinaram assim no colégio. Escrevi errado por vários anos.
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Mal em si - #39 de 50
lizard  
em 06/03/2020 17:04
Digite sua mensagem
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Mal em si - #40 de 50
Alice.V  
em 06/03/2020 17:07
@MrBurns @celtiberian É, eu também carrego até hoje erros fossilizados em várias matérias do colégio. Os males do ensino formal são difíceis de erradicar..  Aprender também passa pela arte de esquecer 
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Mal em si - #41 de 50
danesseAsVoadoras  
em 06/03/2020 20:02
Almoço com uma ervinha de sobremesa, ein...
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Mal em si - #42 de 50
Removida  
em 06/03/2020 20:52
Alguns filosofam no banho e outros no almoço haha.
Alice, amei os exemplos em inglês.
Também aprendi que mal era o oposto de bem (e mau o oposto de bom) e não consegui perceber alguma diferença em relação ao que vc falou, pra mim está tudo no mesmo bolo de explicações. :D
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Mal em si - #43 de 50
Alice.V  
em 06/03/2020 22:54
@Pmtp
I’m not sure exactly what it was that you didn’t understand; most likely I couldn’t explain clearly, my bad*. Anyway, these words are tricky in both languages...
In Portuguese, as a rule of thumb (simplifying) one could say:
1. “o mal” com L = substantivo masculino, plural “os males”
2. “mal” com L = advérbio [Eles mal repararam os defeitos da casa]
3. “mau” com U = adjetivo masculino singular; mau exemplo, má ideia, maus atores, más intenções
In English it’s a different story, and not always the usage goes hand in hand with Portuguese grammar, as every language has its own system. Again, trying to make a long story short:
1. the evil(s) noun, singular or plural [the evils of the world; they see no evil in his attitude]
2. evil = adjective (meaning very bad, worse than bad) [an evil plan]
3. bad = adjective [bad movie, good book]
4. good= adjective (before nouns): good plan
5. well= adverb (modifying verbs) [The musicians played well, the guests are well treated at this party]
6. well= adjective [the patients are well]
7. the well=poço
8. the wellness = the state of well being, roughly speaking
And all the idiomatic uses and/or slang which cannot be systematised, such as these:
“Há males que vem para bem” often rendered with the equivalent idioms: “a blessing in disguise” and/or “for every cloud there is a silver lining”
Also:
*my bad= foi mal (my fault, minha culpa) common slang in informal talk in English too, but totally out of the “rules”, don’t ask me why :)
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Mal em si - #44 de 50
anciaolucido  
em 07/03/2020 08:56
Pessoas boas praticam o bem;
Pessoas más praticam o mal.
Fácil de entender. Simples assim!
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Mal em si - #45 de 50
voudizer  
em 07/03/2020 13:00
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Mal em si - #46 de 50
SilkRoadOasis  
em 17/07/2020 22:43
Mal em si não existe, o que existe é o mal moral. O mal moral é colocar um bem menor acima de um bem maior.Ou seja, o mal moral é ato, não é matéria. Se é ato, é movimento.

Dinheiro é bom e facas são boas.

Mas pode-se usar a faca para roubar alguém e pegar o seu dinheiro, ou usar a faca para ser cozinheiro de alguém e conseguir o seu dinheiro.

No primeiro caso coloca-se a vida abaixo do valor do dinheiro.

No segundo caso coloca-se a vida acima do valor do dinheiro.

 

Aprendi isso na Montfort, pela internet. É um grupo de leigos católicos. Com o falecido prof. Orlando Fedelli. Acho que era um video sobre as provas da existência de Deus, segundo são Tomás.
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Mal em si - #47 de 50
Removida  
em 18/07/2020 02:39
@Alice.V caramba, que aula! Como não vi antes? Adorei. O que eu não entendo é por que não estaria certo o exemplo do colégio do @celtiberian : mau é oposto de bom e mal é oposto de bem (é exatamente minha memória escolar TB). Será que existe algum caso em que isso não acontece ou algo do tipo? Ou é algo que só está certo "por acaso", pois, na verdade, a diferença é mal - substantivo/advérbio e mau - adjetivo?
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Mal em si - #48 de 50
Alice.V  
em 18/07/2020 04:07
@PenelopeMT
Os vocábulos “mau”, “má” “bom”, “boa” são em princípio adjetivos, ou seja, modificam um substantivo. Assim como outros adjetivos, estes também podem ser substantivados, por exemplo na frase:
“Os bons pagam pelos maus”.
Em inglês a nominalização também acontece, como no título do filme mencionado:
“The good, the bad and the ugly”. Good, bad, ugly são adjetivos aqui usados como substantivos.
Os vocábulos “bem” e “mal” são:
a) substantivos: “fazer o bem é gratificante, fazer o mal não leva a nada.”
b) advérbios, ou seja, modificam um verbo, adjetivo ou outro adverbio; além de virar prefixos; quando prefixos são hifenizados ou não - a última e nefasta reforma ortográfica tornou bizantina essa discussão - melhor evitá-la a todo custo; é como bullshit, a única solução é se afastar do hífen :) “um projeto bem planejado mas mal executado”, “o time atua bem”.
Para quem está aprendendo inglês, é contraproducente tentar estabelecer comparações com entre evil, bad, mal e mau; essas palavras tem usos ora equivalentes, ora não. Esta tentativa seria um caso clássico de “mal em si”, tanto quanto falar em gramática ou filosofia na madrugada, para voltar ao título do tópico :)
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Mal em si - #49 de 50
Removida  
em 18/07/2020 14:42
@Alice.V ah, sim, então "mal é o oposto de bem" e "mau é o oposto de bom" está correto, o problema é querer transpor isso pro Inglês, o que não tem perfeita correspondência, como os exemplos que vc citou. Valeu, obrigada, muito instrutivo, agregou BASTTante rs
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Mal em si - #50 de 50

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Você está em Assuntos Gerais > Mal em si
por jatava em 06/03/2020 14:47

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