Multiplos - nao aguento mais

Ações Tópico Fechado
Bastter  
em 14/03/20 12:51

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
InvestindoSempre   186º
em 14/03/2020 12:53

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Multiplos - nao aguento mais - #1 de 105
Pai_Naldo   22º
em 14/03/2020 12:57
Lá vou eu me arriscar: uso o payout para saber o que esperar daquela empresa da qual pretendo me tornar sONcio pro longo prazo.

Se crescimento ou remuneração do sONcio por dividendos, ainda que esse cenário no Brasil se altere com mais frequência do que nos EUA.

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Multiplos - nao aguento mais - #2 de 105
karmann   121º
em 14/03/2020 12:57

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Multiplos - nao aguento mais - #3 de 105
rafael86rj  
em 14/03/2020 12:58
Payout
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Multiplos - nao aguento mais - #4 de 105
HaunterEvoluido  
em 14/03/2020 13:03
Nem sei pq voces deixam isso ainda, a analise vertical (múltiplos) é inútil para o sONcio, pois só leva em conta 1 balanço, 1 exercício.

Já a análise horizontal leva em conta vários balanços e varios exercícios.

Se estamos indo contra a análise trimestral (horizontal) não há nada que possa vir de bom de uma análise vertical, um ROE ou um L/A só é indicador pra trade e nem nisso eu acredito.

Indicadores verticais são tão inúteis quanto análise de research.
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Multiplos - nao aguento mais - #5 de 105
FabioGama   186º
em 14/03/2020 13:08
ROE ROCE margem líquida liquidez corrente etc são considerados múltiplos?
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Multiplos - nao aguento mais - #6 de 105
zehguleba   186º
em 14/03/2020 13:09
Qualquer múltiplo com preço = Sardinhice
Qualquer múltiplo com número de ações = Nada (exceto nas stocks (e olhe lá))
Qualquer múltiplo com dividendos = Não significa nada no longo prazo, tudo pode mudar
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Multiplos - nao aguento mais - #7 de 105
conezinho   186º
em 14/03/2020 13:11
@Pai_Naldo a minha visão é parecida com a tua. Imaginar o que esperar, sabendo que não conseguimos adivinhar ORUTUF. Abs
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Multiplos - nao aguento mais - #8 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 13:15
@Pai_Naldo bullshit total
o PY em si nao eh bullshit mas isso eh bullshit total
inclusive aa empresa pode mudar
e me explica q diferença faz isso
so importa se a empresa eh boa
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Multiplos - nao aguento mais - #9 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 13:15
@FabioGama nao
estes estao no quadro
multiplos estao em multiplos la

apesar q ROE eh inutil tb
tem patrimonio no meio = inutil e distorcido
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Multiplos - nao aguento mais - #10 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 13:16
@icarv mas para q saber isso
q diferença faz
ainda q seja uma ilusao pq a empresa pode mudar amanha sua politica
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Multiplos - nao aguento mais - #11 de 105
RagnarV   186º
em 14/03/2020 13:18
Payout é sardinhice ao quadrado.
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Multiplos - nao aguento mais - #12 de 105
Dogoncio  
em 14/03/2020 13:18
Ok, digamos que fosse possível "saber o que esperar" dos dividendos de uma empresa. Digamos que funcione. O que isso ajuda?
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Multiplos - nao aguento mais - #13 de 105
FabioGama   186º
em 14/03/2020 13:20
@Bastter eu acho ok ver o ROE mais pra avaliar se a empresa mantém um nível estável ao longo do tempo
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Multiplos - nao aguento mais - #14 de 105
Pai_Naldo   22º
em 14/03/2020 13:26
@Bastter Chefia, dúvida: em que poderíamos usar o PY sem cair em bullshit?
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Multiplos - nao aguento mais - #15 de 105
tiolis  
em 14/03/2020 13:36
@Bastter eu torço mesmo pro dia em que financeiro do BS indique apenas o valor investido e pronto.

Sobre os múltiplos já adentrei esse mundo e se eles são de alguma valia real isso compete só para gênios ou para gestores. Multiplos bate forte no ego - eles servem pra fundamentar que voce é especial e inteligente para tentar acertar um cenário inacertável.
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Multiplos - nao aguento mais - #16 de 105
ChihuehueBR   36º
em 14/03/2020 13:39
CAGR, ROCE
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Multiplos - nao aguento mais - #17 de 105
Macvd2   186º
em 14/03/2020 13:45
Tem aquele negócio que o menino Buffet faz há tempos.
Ele considera, sei que parece estranho mas considera,  uma empresa da bolsa como “renda fixa” em relação aos lucros que pode obter  e, pelos lucros passados, faz uma projeção meio grosseira de quanto ela vai lucrar  nos próximos 10/20 anos em relação ao valor total....com um mínimo e máximo, e quanto ele vai ganhar anual nisso.
Claro que ai tem muita influência do Fisher(princípio da inércia das empresas) e muitas daquelas coisas do Graham(não curto)...mas enfim..sei lá heheh! 

Na essência, ele busca lucro contínuo e previsível nas empresas,a maneira dele.
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Multiplos - nao aguento mais - #18 de 105
_Black  
em 14/03/2020 13:48
Talvez o eps. Para ver se vc não está sendo diluído sem perceber. 

mas acho q só usei isso efetivamente uma vez. Analisando fras3
Empresas que vc acompanha a tempo não precisa. 


E eu uso pl pra diversificar na compra.

Qnd vou comprar 2 ações. Compro uma com pl alto e outra com ele baixo.



Mas usei muito pouco também. E com a carteira montada pouco importa. 



Payout ajuda a justificar aumento da dívida em empresa com lucro crescente. 

Empresa opta por usar capital de terceiros.

Mas também não é muito relevante


realmente quase nunca usei a aba múltiplos.

 


obs: tinha que ser dado mais destaque pro freefloat.  (Mas o modelo pás resolve isso)
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Multiplos - nao aguento mais - #19 de 105
conezinho   186º
em 14/03/2020 13:52
@Bastter exato...olhava mais no passado...agora tou largando de mão por causa disso que vc falou...as empresas vão mudando com o tempo. Mas uma esperneadinha a gente dá. Kkkkk
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Multiplos - nao aguento mais - #20 de 105
mrcal   186º
em 14/03/2020 13:53
Eu acho útil a análise histórica dos indicadores. E os dados mais recentes ajudam a entender o que esperar da empresa quando você está analisando pela primeira vez (crescimento, dividendos, margem baixa em comparação a pares, etc).
Depois que eu escolhi uma empresa pra ser sONcio, aí já passo a olhar só a comparação histórica (e olhe lá).
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Multiplos - nao aguento mais - #21 de 105
Giovanni  
em 14/03/2020 14:17
mais atrapalham do que ajudam
eu não uso esses múltiplos para nada há pelo menos 4 anos
provavelmente se usasse teria entrado em alguma sardinhice de curto prazo
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Multiplos - nao aguento mais - #22 de 105
oxe   1º
em 14/03/2020 14:26
Eu não uso nada disso.

Se não for cortar tudo, aconselho cortar pelo menos os que usam preço, dividendos ou PL.

E o CAGR também.
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Multiplos - nao aguento mais - #23 de 105
celtiberian   16º
em 14/03/2020 14:39
Não acho LPA inútil. Se precisasse escolher só 1 dado para olha de empresas seria LPA, é um número que conta tudo que o Lucro Líquido conta, mas conta também coisas que o LL não inclui (recompras ou emissões). O seu lucro como sONcio é 1 LPA para cada ação que adquirir.

LPA já vem pronto nos balanços depositados na CVM, pelo menos nesse número não é pra ter erro nem rolo nenhum.

Os quadros das stocks tem EPS ano a ano, imagino que o fornecedor de dados já tenha calculado automático. O ideal era o quadro completo das ações BR ter também. É a primeira coisa que olho nas stocks.

Quanto aos múltiplos de valuation, eu pessoalmente uso de uma forma bem pessoal que não vou expor aqui para não influenciar os mais novos (mas não uso para trade nem para tentar "comprar barato", uso como uma informação na análise dos fundamentos), pois aprendi em uma época e ambiente no qual isso era usado. Mille usa ou usava PEG. Talvez alguém começando hoje no buy and hold não use e nem deva. Se vai ficar no site ou não, tanto faz. Como todos sites de ações tem esse dado, nem que seja só para constar, seria estranho tirar.
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Multiplos - nao aguento mais - #24 de 105
Kaiman96  
em 14/03/2020 14:41
Não tem o que discutir, qualquer um dos múltiplos só servem para ser usado para desculpa de "tá barato" "tá caro". Não tem por que manter. Eu gosto como o LPA aparece nas stocks, se for para manter um seria só esse, não para ficar fazendo continha, mas para mostrar a evolução durante os anos. Mas até isso é complicado, as empresas fazem split ou etc, altera o valor do LPA. sinceramente não sei nem se dá para confiar, por isso nem evolução eu olho.
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Multiplos - nao aguento mais - #25 de 105
wlilly  
em 14/03/2020 14:46
Bastter, eu acho que retirar os múltiplos (sobretudo cotação, dividend yield) dos quadros e do Bastter System nos ajudaria muito.

Esses dias bati um olho no quadro de múltiplos e já re-desencadeou uma sardinhagem mental do "oportunidade, tá barato, yield não sei quê" em mim. Fiquei numa luta interior, novamente, a qual eu achava que já tinha superado. O sardinha interior tem a força de um tubarão em momentos como esse. E eu estou vendo que não sou tão forte quanto achava. Até hoje não fiz nada por impulso, tenho um método de entrada e aportes que pratico desde que li o Sobreviva na Bolsa. Esse método já me salvou de uns ferros. Mas como você escreveu: engana-se quem acha que vai ficando mais fácil. Cada vez será uma nova luta interior contra nós mesmos. Não é fácil.

A Bastter.com é um ambiente de paz. Cotação e seus congêneres são uma Esfinge que nos hipnotiza e cedo ou tarde nos leva ao ferro. E mesmo que a pessoa vença a Sardinha interior momentaneamente, ela perde um tempo enorme e perde a paz também. É melhor nem ter esses múltiplos aqui mesmo. Não servem para nada, só para sardinhar.

Eu estava até espantado de ver como passei 4 CBs na paz. Foi bater o olho em cotação e yield aqui num quadro de múltiplos que começaram os pensamentos do capeta kkkk
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Multiplos - nao aguento mais - #26 de 105
Victorgollner  
em 14/03/2020 14:48
Acho payout interessante pq da um retrato da governança da empresa( tão focados em que? crescimento? estabilidade?) mas é detalhe que eu msm olho raramento. ROE, ROA, ROIC, e MARGENS acho interessante para analise entre empresas do msm segmento (da para discutir ql melhor mas usam LL na métrica, que é um dado... mas o que eu acho melhor nisso msm é a questão do aprender princípios basicos de contabilidade ( aquela discussão sobre ROIC ser bom ou não é memorável pela abordagem que faz do IR nas empresas), com o tempo a gnte acaba refletindo e ve que da para abrir mta mão de mta coisa: mas é pq as estudamos, conhecmos, entendemos e tivemos a capacidade de decidir. ao msm tempo nos imuniza contra os recorrentes bullshit a elas associado: em SUMA o patrimonio intangivel dos multiplos ( educacional) vale mais do que eles msm. e o assinante reforça todo dia: a bastter tem tudo! Valor adicionado!
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Multiplos - nao aguento mais - #27 de 105
celtiberian   16º
em 14/03/2020 14:49
Eu gosto como o LPA aparece nas stocks [2]

Lembrando que LPA (EPS) não é múltiplo. É só um indicador. Quando se fala em múltiplo é quantas vezes uma coisa está pela outra. Os dados de DRE e balanço por ação são apenas "dados por ação" e não múltiplos. Múltiplos seria P/VPA, P/LPA, etc.

Poderia até mostrar o quadro inteiro por ação sem problema algum. Da mesma forma a informação da "minha holding" no BS é basicamente dado por ação de cada uma da carteira, vezes quantas ações tem, somados ativo a ativo.
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Multiplos - nao aguento mais - #28 de 105
Kaiman96  
em 14/03/2020 14:54
Outra coisa que eu acho, quando a pessoa quer fazer Mesbla vai fazer tendo informações ou não, vai até atrás mesmo não achando aqui, talvez seria questão de focar em gerar mais conteúdo sobre as empresas para tirar o foco das pessoas na comunidade que insistem em fazer continha.
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Multiplos - nao aguento mais - #29 de 105
ebitda   121º
em 14/03/2020 14:56
Eu uso historico de payout e cagr tb. 

Inclusive, sinto falta de poder filtrar empresas por payout "menor que".
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Multiplos - nao aguento mais - #30 de 105
oxe   1º
em 14/03/2020 14:57
@celtiberian

o LPA informado aqui no Brasil não é ajustado, é histórico. Não ajustam nem por eventos neutros e nem por ajustes contábeis de lucros anteriores.

Dá pra fazer o ajuste se tiverem cadastrados todos os eventos. Eu criei um tópico aqui faz uns anos explicando a fórmula pra fazer. Mas, como as próprias empresas não fazem isso, tem que escolher um "ano 0" pra ajustar a partir dele e tem que catar nos fatos relevantes na B3 todos os eventos de cada empresa, manualmente. Acho que atualmente os dados mostrados lá no quadro são ajustados manualmente, não tenho certeza.

De toda a forma, embora eu concorde que o LPA seja melhor que o LL, não sei se vale a pena o trabalho todo de calcular. Pro sONcio, mais importante é o movimento geral dos lucros. As recompras e emissões não mudam a lucratividade da empresa e seus efeitos práticos pro acionista podem ser vistos no quadro de retorno.
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Multiplos - nao aguento mais - #31 de 105
Asvidzinski  
em 14/03/2020 14:58
LPA não é exatamente um múltiplo, mas é importante nas empresas que fazem muitas emissões. Pra mim, o único indicador que é bom por si só é o dívida líquida/EBITDA.
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Multiplos - nao aguento mais - #32 de 105
RafaelTM2019   60º
em 14/03/2020 15:01
Boa tarde a todos!

Confesso que nem sabia que havia essas informações no mural das empresas e que não sei bem o que significam. Agora que o Bastter está pensando em retirá-las do site é que não vou atrás, mesmo. 

Forte abraço!
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Multiplos - nao aguento mais - #33 de 105
Fortitudine   27º
em 14/03/2020 15:06
Pra mim os múltiplos são totalmente inúteis
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Multiplos - nao aguento mais - #34 de 105
celtiberian   16º
em 14/03/2020 15:06
@oxe

O site já não tem todos os eventos cadastrados? Teoricamente consegue calcular, ao menos para os anos recentes. Que me lembre de cabeça só precisa ajustar para desdobramento, agrupamento ou bonificação.
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Multiplos - nao aguento mais - #35 de 105
oxe   1º
em 14/03/2020 15:11
@celtiberian

Eu não sei se tem todos os eventos. Se tiver, dá pra calcular mesmo. Lembro que quando abri o tópico no suporte não tinha ainda, só tinham eventos de anos recentes. Mas isso já faz alguns anos, não sei se a coisa mudou de lá pra cá. O tópico foi esse aqui:

Automatizar ajuste de LPA e DPA nos murais das ações - Suporte Técnico e Sugestões - Bastter.com
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Multiplos - nao aguento mais - #36 de 105
Huoya  
em 14/03/2020 15:12
 @celtiberian @oxe

O LPA historico é ajustado manualmente. Pelo menos boa parte deles. Caso algum não esteja é só informar. 
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Multiplos - nao aguento mais - #37 de 105
Dogoncio  
em 14/03/2020 15:50
@RafaelTM2019 O Oxe disse uma coisa muito boa em outro tópico: é importante saber o que são essas coisas, mesmo que for para escolher não usa-las. Você saber o que é e decidir que é bullshit é ok, mas vc fazer escolhas no escuro ou só pq o Bastter (ou qualquer um) disse, não é uma boa estratégia a longo prazo

#REFLITÃO
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Multiplos - nao aguento mais - #38 de 105
RafaelTM2019   60º
em 14/03/2020 16:19
Boa tarde a todos!

@CdeC, obrigado pelo toque, você tem toda a razão. 

Eu desconheço esses múltiplos porque só comecei a acompanhar as empresas aqui no site. Como muito raramente eles são abordados nos livros, tópicos e chats por moderadores/foristas, achei que fossem irrelevantes. 

Forte abraço!
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Multiplos - nao aguento mais - #39 de 105
NetLigth   186º
em 14/03/2020 16:23
Deixa o LPA, para o resto eu to tomando activia e johnny walker.
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Multiplos - nao aguento mais - #40 de 105
oxe   1º
em 14/03/2020 16:43
@RafaelTM2019

No mínimo estude os indicadores do quadro simples. É o mínimo pra ter uma noção básica de Contabilidade e poder analisar por conta própria.
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Multiplos - nao aguento mais - #41 de 105
Prince.of.Peace   186º
em 14/03/2020 16:48
O que é Payout, LPA, VPA, L sei lá o quê? Depois do modo quadro simples, e depois modo #PAS, até esqueci o que é isso e pra que serve.. Sério mesmo! Nem lembro mais pra que serve (já não usava isso antes, acho que agora nem sei mais direito)..
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Multiplos - nao aguento mais - #42 de 105
Mandarim   186º
em 14/03/2020 17:51
Não estou nem achando mais, já tirou?
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Multiplos - nao aguento mais - #43 de 105
FelipeCadete  
em 14/03/2020 18:17
@Bastter, com todo o respeito à opinião em contrário, registro que o LPA, P/L e o VPA são importantes para mim. Mesmo ciente do risco de má-utilização por sardinhice, uso-os para aferir a existência de diluição do sONcio e quanto do LPA em diferentes exercícios provém de recompras que podem reduzir o patrimônio líquido, além de poder comparar com o crescimento do lucro líquido da cia. com o crescimento do LPA, que podem ser diferentes. Se possível, minha sugestão é que esses dados sejam utilizados nas Ações nacionais da mesma forma que já aparecem para as Stocks no internacional. Assim se puder deixá-los, eu realmente agradeceria. Abraço.
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Multiplos - nao aguento mais - #44 de 105
zehguleba   186º
em 14/03/2020 18:23
Diluição de 0,000000013% para 0,000000000135%

 

 
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Multiplos - nao aguento mais - #45 de 105
Dogoncio  
em 14/03/2020 18:28
Bastter e os multiplos:

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Multiplos - nao aguento mais - #46 de 105
FelipeCadete  
em 14/03/2020 18:39
@zehguleba , concordo que uma diluição de capital de 0,00000005% realmente não é significativa, entretanto uma diluição de 10, 20 ou 30% para meus critérios já começaria a se tornar relevante. Abraço.
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Multiplos - nao aguento mais - #47 de 105
jcscont   186º
em 14/03/2020 19:13
Bastter escrevendo esse tópico

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Multiplos - nao aguento mais - #48 de 105
Alex.  
em 14/03/2020 19:53


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Multiplos - nao aguento mais - #49 de 105
zehguleba   186º
em 14/03/2020 21:23
@FelipeCadete

Pode citar um exemplo?
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Multiplos - nao aguento mais - #50 de 105
FelipeCadete  
em 14/03/2020 22:51
@zehguleba , alguns exemplos que lembro agora: 1) caso clássico citado em livros de recompra como forma de maquiar resultados é o da IBM que nos anos de 1996 a 2000 recomprou 25% de suas ações em circulação, tornando o crescimento do LPA maravilhoso enquanto o crescimento do lucro líquido da cia. estava estacionado ou negativo; 2) caso de diluição por emissão ações é da HAPV3 com aumento de quase 10% no n. de ações em circulação em 2019; 3) caso de recompra como forma de aumentar absurdamente o LPA num lucro líquido com bom crescimento e com redução no patrimônio líquido é BKNG desde 2016 ou 2017. Esses exemplos não são bons nem ruins de per si (talvez seja melhor recomprar ações que pagar dividendos ou mesmo que reinvestir na expansão do negócio, ou ainda seja melhor para a cia. se financiar através de novos sONcios sem prazo que tomar uma dívida com prazo), mas isso apenas demonstra que nem sempre o lucro líquido anda de mãos dadas com o LPA (o que o sONcio detém é um n. de ações que dão diretamente o LPA e indiretamente o lucro líquido da cia.). O P/L histórico é importante para identificar eventual distorção no histórico de LPA por algum evento acionário (emissão, bonificação ou desdobramento por exemplo) porque o todo histórico de cotação, no Google e em outros sites que eu conheço, é automaticamente reajustado quando ocorre o evento, daí eu (que sou bastante limitado) não teria como perceber de antemão que minhas unidades monetárias expressas no LPA estão me dando uma parte diferente do percentual do lucro líquido. Abraço.
; 6; ; 3;
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Multiplos - nao aguento mais - #51 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 23:09
@Pai_Naldo PY erh bullshit mas ao menos na sardinhagem de dividendos ele faz sentido
diferente de DY
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Multiplos - nao aguento mais - #52 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 23:11
@celtiberian LPA nao eh inutil
mas eh dificil ter ele certo
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Multiplos - nao aguento mais - #53 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 23:14
@FelipeCadete LPA vc pode usar sem ser para sardinhice

P/L e VPA so para sardinhice
nao tem nenhuma utilidade deles q nao seja sardinhice e estes vao dançar

qq um q usaa P/L e VPA vai terminar com patrimonio muito menor

eu to decidindo quais vao dançar
estes dois tenho zero duvidas

so sardinhice mais nada

estude este manual e se depois disso ainda quiser usar estes dois para qq coisa
melhor esquecer q existe açoes

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra
; 3; ; 9;
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Multiplos - nao aguento mais - #54 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 23:15
Diluiçao para quem tem 0,000000000013% da empresa eh outro bullshit
quer açao mais diluida q BBDC
vai ver o retorno q deu aos sONcios

diluiçao eh outro bullshit
total inutilidade acompanhar isso
; 7; ; 7;
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Multiplos - nao aguento mais - #55 de 105
Forrest_Run  
em 14/03/2020 23:18
Sou muito burro para usar múltiplos. Desisti deles
; 3; ; 5;
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Multiplos - nao aguento mais - #56 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 23:20
@FelipeCadete Bullshit total desculpe
e exatamente o q tamos combatendo aqui
vai ter 150 empresas e ficar perdendo tempo com isso para q
so uma ilusao de controle
q leva a girar patrimonio
nada alem disso

P/L eh isso, o maior bullshit q existe em açoes
a concorrencia eh dura, mas nada supera P/L
pode dar a explicação q vc quiser, Bullshit total
ou vc abandona isso ou seu patrimonio vai sofrer muito com mais giro, menor aporte e mais lixo na carteira






; 6; ; 4;
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Multiplos - nao aguento mais - #57 de 105
Bastter  
em 14/03/2020 23:21
Ninguem olha multiplos para comprar ITUB e WEGE
qual a graça
ação de otario

olha multiplos para achar o mico q ninguem sabe

resultado final

- mais giro
- menos aporte (horas perdidas com bullshit q poderiam ser dedicadas ao trabalho)
- mais mico na carteira

resultado

patrimonio MUITO menor do q poderia ser
mas como isso nao eh pago como prejuizo o cara nem percebe
; 21; ; 2;
0 '; 0';
Multiplos - nao aguento mais - #58 de 105
FelipeCadete  
em 15/03/2020 00:29
@Bastter , entendo seu ponto, mas não sou daqueles que olha P/L para fazer análise fundamentalista de cotação e giro de papel, pelo contrário, estou muito satisfeito com as empresas que estudei, selecionei por enxergar valor e sou sONcio. Se minhas razões para manter o P/L histórico e o VPA por ano não lhe convenceram, sem problema. Mantendo o LPA e o quadro completo do jeito que está, para mim ainda está bom. Abraço.
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Multiplos - nao aguento mais - #59 de 105
ecopapaalfa  
em 15/03/2020 00:39
o VPA e o P/VPA não servem para nada?
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Multiplos - nao aguento mais - #60 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 00:58
@ecopapaalfa servem para corretora e analista convencer q tem uma oportunidade e gerar corretagem para eles
so isso

achar q tem um sistema q todos conhecem q determina q uma empresa ta barata eh ingenuidade demais nao acha
se eles servissem colocava um computador para operar e ficar rico
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Multiplos - nao aguento mais - #61 de 105
ecopapaalfa  
em 15/03/2020 01:39
@Bastter Obrigado pela aula. Você tem toda a razão em alertar a todos a inutilidade e a enganação que são esses múltiplos. Confesso a ingenuidade de olhar VPA, evoluindo aos poucos.
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Multiplos - nao aguento mais - #62 de 105
pipboy   186º
em 15/03/2020 08:27
Eu utilizo o múltiplo P/L para minhas compras porque, no livro O investidor Inteligente, Graham instrui a utilizar o múltiplo P/L, junto com outros fatores (nunca sozinho), para evitar comprar ações de empresas boas em momentos especulativos.


Concordo que não faz parte da filosofia Bastter, mas é uma análise que surgiu com um dos papas de investimento em valor, por isso, utilizo até hoje.

....


Entretanto, à medida que você descobre o quão útil a relação P / L pode ser útil, lembre-se de que nem sempre você pode contar com a relação preço / lucro como critério geral para determinar se as ações de uma empresa são caras. Existem algumas limitações significativas, em parte devido às regras contábeis e em parte devido às estimativas imprecisas que a maioria dos investidores aplica ao projetar taxas de crescimento futuras...”


; 7; ; 15;
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Multiplos - nao aguento mais - #63 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 09:06
@storm_ml vc ta parado no tempo
este livro eh de 1940 quando a informaçao levava semanas
eh muita ingenuidade
veja q o proprio Buffet percebeu isso e foi abandonando estes metodos
pq viu q estas distorçoes nao iam mais funcionar num mundo com comunicação ems egundos
vc pegou o livro q toda sardinhada pega e copia e usa o metodo e acha q vai funcionar
cara, para e pensa o quanto vc ta sendo ingenuo
se isso funcionasse ja tinha virado RF

erh tanta sardinhice q vc ta fazendo q ja tem ate FAQ pq toda semana chega um aqui com esta mesma ideia q vc

Ações > FAQ > Grahan e o Investidor Inteligente
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Multiplos - nao aguento mais - #64 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 09:10
@storm_ml como outros recomendo o estudo deste manual

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

se apos o estudo dele vc ainda insistir nestas sardinhices recomendo esquecer ações pq nao ha qq chance de vencer com açoes misturando trade com sONcio q eh o q vc ta fazendo

e se nao deseja evoluir ao menos pare de postar estas besteiras aqui e texto e link de site de bullshit
contamine so a sua mente
nao traga para a gente

veja q eh tao comum a sua sardinhice q virou um FAQ
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Multiplos - nao aguento mais - #65 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 09:11
é muito triste o sujeito pagar assinatura 3 anos para estar ainda na fase beabá da sardinhice
me deixa muito mas muito triste
; 14; ; 1;
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Multiplos - nao aguento mais - #66 de 105
tiodopave  
em 15/03/2020 09:17
Mas a Multiplus não fez OPA? Pode tirar dos quadros...
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Multiplos - nao aguento mais - #67 de 105
pipboy   186º
em 15/03/2020 10:01
Calmaaaaaa, broooo!!! Precisa ficar triste não! Cada um tem seu tempo de aprendizado... Por isso estamos aqui trocando ideia...

Se eu tivesse mais tempo pra trocar ideia nos forúns e ler as FAQs, estaria melhor! Lição aprendida, bola pre frente...
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Multiplos - nao aguento mais - #68 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 10:03
esse eh o tipo de discussao q nao vamos mais ter aqui

bullshit q ja tem FAQ e manual
quem quer aprender vai la e estuda
quem nao quer guarda para ele e nao posta aqui
simples

quer usar bullshit de P/L
usa mas nao posta sobre isso
deixa quem quer evoluir, diferente de vc
aprender
acho impressionante como nao basta sardinhar
tem de arrastar todo mundo para a sardinhice
; 7; ; 3;
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Multiplos - nao aguento mais - #69 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 10:04
@storm_ml a liçao nao foi aprendida pq vc nao foi la estudar
e nunca vai ter mais tempo se continuar na sardinhice
pq isso vai atrapalhar o crescimento do seu patrimonio
e a tranquilidade financeira
engraçado q para a sardinhice vc teve tempo neh
; 8; ; 3;
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Multiplos - nao aguento mais - #70 de 105
pipboy   186º
em 15/03/2020 10:07
Koe @bastter, tu fez uma pergunta eu eu respondi com minha visão... Tranquilo, bro...

Já li todo o roteiro do iniciante e vários livros de vocês, mas também li esse livro do Graham e não me liguei nisso de novos contextos... Acontece po...

Paz ae meu camarada...
; 8; ; 6;
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Multiplos - nao aguento mais - #71 de 105
Bastter  
em 15/03/2020 10:33
@storm_ml o livro eh de 1940 cara
e coloca uma coisa na sua cabeça
ler livros e aprender com eles ok
querer copiar o metodo q ta no livro, nao entendeu nem o q eh bolsa
o problema eh q vc ta comprando açoes sem ter aprendido nem o basico
vc nao tem ideia do q eh ser sONcio
e obvio q nao vai ter sucesso assim
se nao ta afim de estudar e aprender melhor nao ter açoes

e eu to sempre calmo
isso aqui eh o meu trabalho
a sua sardinhice quando exposta aqui prejudica o trabalho educacional
e os milhares de iniciantes q leem

la fora todo mundo ensina errado estas sardinhices
entao desardinhar o pessoal eh duro
cada sardinhice escrita aqui temos de combater

mas nao tem nada a ver com estar calmo ou nao
eh neu trabalho

eh triste ver uma pessoa q ta aqui ha 3 anos e nao aprendeu nem o basicao
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Multiplos - nao aguento mais - #72 de 105
babyshark  
em 15/03/2020 11:32
Outro detalhe é que o pessoal ainda usa o P/L como trade de forma equivocada. Mantendo outros fatores constantes, uma empresa que cresce 20% vendida a 40 vezes (P/L de 40) é muito melhor que uma empresa que cresce a 10% com P/L de 10 vezes. O comum do youtubers/analistas é evitar empresas com P/L alto.

Por isso ações como WalMart, RADL, Wege e outras deram tanto retorno apesar dos múltiplos.

Agora pra quem nunca vende e faz compras regulares mensais, isso pouco importa. Pois nosso aporte vai sendo diluído com o tempo e vamos comprar com diferentes P/L e taxas de crescimentos (terá anos ruins, crises etc). Basta a empresa ser boa que o preço dela tenderá a zero.
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Multiplos - nao aguento mais - #73 de 105
Shura   186º
em 15/03/2020 11:38

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Multiplos - nao aguento mais - #74 de 105
Eddie_Brock  
em 15/03/2020 16:38
Todos indicadores referentes a precificação no Brasil são altamente distorcidos (P/L, P/VPA, ROE, etc) devido a curva de juros brasileira ser menos previsível que um eletrocardiograma de um infartado.

Se vc segue a filosofia, faz aportes pequenos de valor constante em empresas de valor, mensalmente, todos esses indicadores de valuation não importam, pois no LP não será quiçá um glitch no gráfico cotação x tempo. 

Se os juros e a inflação sobem, você poderá ter pago “caro” no ativo de RV.


Se os juros e inflação caem, vc pagou “barato”.

Você só vai saber realmente se estava caro ou barato olhando no retrovisor e a não ser que vc tenha uma máquina do tempo isso não te servirá de nada. 


Nos EUA já é difícil acertar preço, aqui, praticamente impossível. Não tente acertar preço das coisas, especialmente ativos de RV.


Foque somente em qualidade, diversificação no LP. 
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Multiplos - nao aguento mais - #75 de 105
Creasy   186º
em 15/03/2020 17:07
Desde que iniciei a estudar sobre o assunto cheguei a conclusão de que realmente, se os múltiplos servissem para prever o ORUTUF de uma empresa, seria muito fácil ter sucesso. Reuna as empresas com os "melhores" múltiplos, e pronto. Está resolvido. Mas como não existe ninguém que teve sucesso fazendo isso, podemos inferir que não servem para nada mesmo. São somente uma fotografia do momento e não uma previsão de ORUTUF, o que ninguém pode fazer. 
; 4; ; 1;
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Multiplos - nao aguento mais - #76 de 105
mterraza   31º
em 16/03/2020 01:50
@bastter - não são os números isolados que servem para alguma coisa, mas sim o conjunto de todos, quando você faz a leitura do todo, inclusive quando se está estudando uma empresa principalmente.
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Multiplos - nao aguento mais - #77 de 105
ActifsduValeur   186º
em 16/03/2020 07:39
Tira tudo e deixa o povo chorar!!!
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Multiplos - nao aguento mais - #78 de 105
Bastter  
em 16/03/2020 09:58
@mterraza mas quando sao numeros q so servem a sardinhice nao ajudam em nada
so prejudicam
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Multiplos - nao aguento mais - #79 de 105
DolceFarNiente   186º
em 16/03/2020 10:24
P/L em comparação com a própria empresa, não pode ser algo válido? Exemplo, ela vinha com pl entre 20 e 30 ao longo do tempo, e agora está 10, ou 60... Algo de diferente aconteceu, não?
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Multiplos - nao aguento mais - #80 de 105
Bastter  
em 16/03/2020 10:30
@DolceFarNiente nao, nao serve para nada
e a sua pergunta mostra q o buraco eh mais embaixo
vc nao entendeu ainda nem o q eh ser sONcio e portanto nao deveria ter açoes

olha as imagens q eu postei ai em cima e vai estudar

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

se depois de estudar este manual vc ainda achar q P/L serve para alguma coisa melhor desistir de açoes

estude tb o basico pq pela sua pergunta se ve q vc nao sabe o q eh ser sONcio


Livro Pequeno Manual Bastter.com



Livro A Filosofia Bastter.com - rev. 2019



Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2020




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Multiplos - nao aguento mais - #81 de 105
mterraza   31º
em 16/03/2020 10:55
@bastter — Você faz um trabalho expetacular, essa medida vai fazer o site capenga. Quando o cara quer estudar e entender o todo, ele passa por tudo, tanto os números/múltiplos, quadros completo, pisca-pisca.. o aprendizado que tranquiliza tem que ter muita ralação e quem quer estudar precisa de todas as informações, para entender a dinâmica da bolsa. Até ele entender que a bolsa não é nada, que número isolado não é nada e entrar na #pas ele precisa entender o processo por dentro, e ele vai usar tudo para estudar as empresas. Isso leva meses ou anos, não é colocando #pas que o camarada vai entender, é levando porrada até ele realmente estudar e ter "dentro" dele algo que trás paz, tranquilidade e segurança para ficar na bolsa e saber realmente o que está fazendo. Se tornar independente é o principal, até do próprio site, passa por ai {na minha opinião}. O modo #pas é para quem realmente aprendeu tudo isso, está dentro dele e não porque ele coloca num comentário que ele tá na #pas.

Vi vários que colocavam o modo #pas aqui vender tudo, inclusive o advogado em outro tópico que vendeu irbr no fundo falando de #pas. 
Então só vejo para muitos  que esse modo é mais uma modinha, algo que se fala da boca pra fora.

O site tem que manter as raízes .. voadora na veia e todos os itens pro cara estudar do jeito que ele achar melhor — pelos números/quadros/pisca-pisca — o temor não sai da pessoa enquanto ele não aprende a domar tudo isso, não tem outro jeito. O modo #pas é para alguém que realmente atingiu ele.

Mas isso é só a minha opinião — considero que eu entrei no site na época certa — onde tinham todas as informações completas, sem esconder nada ou tirar tais informações, sardinhei até não poder mais, levei voadora e fui ameaçado por você de me expulsar do site várias vezes, mas não parei de estudar hora nenhuma, queria entender o porque das voadoras, sabia que eu estava errado, mas precisava descobrir porque, quando eu consiguia descobrir é que eu via o caminho certo. Se não fosse assim, eu nunca teria tranquilidade, sempre ficaria inseguro. Hoje devo muito a você por isso, mas você me parece com preguiça de encarar os novos sardinhas de frente, tá cansado.. hahahaha... porém foi o meu jeito de estudar e entender o que eu precisava {sou sardinha até hoje, mas com toda a tranquilidade do mundo}. 

Na minha opinião os múltiplos devem permanecer, que sirvam como dados de informação e que as pessoas queiram realmente estudar até ficar tranquilo — é essa tranquilidade que o investidor entende que chegou a um aprendizado verdadeiro. Risco sempre vai haver, mas ele entende realmente quais são e naturalmente vai parando de ler nutiças/subiu/desceu/cotação/CB/etc e tal — ele começa a prestar atenção quais empresas tem Valor Patrimonial estruturado e quais são puro Valor de Mercado {que não quer dizer nada}. :-)))))))
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Multiplos - nao aguento mais - #82 de 105
Bastter  
em 16/03/2020 11:03
@mterraza quadro completo ok pode haver alguma justificativa
multiplos como P/L nunca vao servir para nada a nao ser sardinhice
e muitos viram da sardinhice, evoluiram, sairam da sardinhice
e estao voltando para ela
so q agora uma sardinhice tecnica
mas q da muito mais prejuizo do q a anterior
; 3; ; 3;
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Multiplos - nao aguento mais - #83 de 105
claudiomarco   117º
em 16/03/2020 11:45
@mterraza, para mim, voce trouxe um excelente ponto de vista a essa questao.
Tambem penso que o aprendizado e um processo, e que todos tem que passar por ele.
Todos os dados fazem parte desse processo, ate que se entenda a importancia ou nao de cada um.
O modo #PAS e aonde todos devem chegar em algum momento, mas nao comecar por ele.
Penso que seja um objetivo do aprendizado e nao um inicio. Muito provavel que quemcomeca pelo fim, nao vai saber o que esta fazendo. Estara usando o criterio de outros, nao o proprio.
; 14; ; 0;
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Multiplos - nao aguento mais - #84 de 105
Bastter  
em 16/03/2020 11:59
vcs dois estao completamente enganados q estudar bullshit leva a alguma coisa
se usar o pensamento de vcs nunca vai acabar
pq tem coisa para estudar ate morrer
se nao aprender a filtrar ja era
tem de filtrar bullshit
e bullshit nao traz qq beneficio

a pessoa q nao sabe o q eh P/L e nunca estudou P/L tem muito mais chance na Bolsa do q a q estudar

vcs dois estao totalmente enganados com este pensamento maluco q tem de estudar tudo
se nao traçar uma linmha vai ter de estudar 60 anos seguidos antes de comprar uma ação
; 7; ; 9;
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Multiplos - nao aguento mais - #85 de 105
claudiomarco   117º
em 16/03/2020 12:17
@Bastter, e muito provavel que voce tenha razao. Ainda nao cheguei la.
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Multiplos - nao aguento mais - #86 de 105
mterraza   31º
em 16/03/2020 12:18
@Bastter — já dei minha opinião, acredito que a forma de estudar é de cada um, uma pessoa não aprende do mesmo jeito e nem pelo mesmo método no site — @claudiomarco — entendeu o que eu quis dizer — mas você é o chefe, como eu disse, pra mim foi tudo importante, inclusive estudar os múltiplos e entender o todo. Bons estudos aos novos sardinhas. :-)))))))
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Multiplos - nao aguento mais - #87 de 105
Bastter  
em 16/03/2020 12:29
@mterraza vc nao serve de exemplo
vc eh total exceçao
praticamente ninguem vai seguir sua trajetoria
e por isso vc ta de total parabens
mas nao ache q os outros vao ser iguais a vc
; 4; ; 5;
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Multiplos - nao aguento mais - #88 de 105
ChicagoLoop   186º
em 01/04/2020 20:35
O que dá pra calcular automaticamente não vejo porque tirar.
É interessante deixar até pra mostrar que não serve pra nada (da mesma forma que tem o gráfico de lucro e cotação que diz que cotação não importa). Quando precisar tem o histórico dos dados pronto.
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Multiplos - nao aguento mais - #89 de 105
Eddie_Brock  
em 04/04/2020 18:33
Temos alguns pilotos aqui no canal. Do mesmo modo que aprende-se a voar num avião cujo painel tem poucos instrumentos, aprende-se a investir olhando menos variáveis possível para reduzir chances de erro.

 

Em aviões mais avançados sempre tem aquele circuit braker ou botão ou comando que você raramente usa, porém se tirar pode fazer falta em alguns casos. Creio que talvez este possa ser o caso dos múltiplos para o investidor mais experiente. 



Na minha opinião os múltiplos (olhando sempre histórico de longo prazo, anual não serve pra nada) podem ser utilizados por um holder mais experiente para um estudo mais aprofundado do histórico da empresa antes de entrar nela. Não serve mais pra timing, esse assunto já foi esgotado.


Porém ainda assim há muitas distorções provocadas pela nossa variação da curva de juros e estes múltiplos ficam distorcidos. 

Depois que vc virou sONcio da empresa não adianta muito ficar olhando esses múltiplos mais pois a empresa pode ficar meia boca no meio do caminho e melhorar lá na frente e se o objetivo é evitar ao máximo vender não faz sentido ficar olhando o quadro. Enfim, da uma briga boa.

 

1) Pensando nos iniciantes ou que dedicam pouco tempo para estudo (mais de 90% dos cadastrados facilmente): melhor tirar os múltiplos;

2) Pensando no pessoal que possui mais experiência, tempo para tal análise sem que comprometa trabalho (bem menos de 10% dos cadastrados eu estimaria): manter os múltiplos porém com um disclaimer se achar necessário.
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Multiplos - nao aguento mais - #90 de 105
Bastter  
em 04/04/2020 18:57
@Eddie_Brock me desculpe multiplo nao serve para nada para B&H nao importa a experiencia
isso eh soh desculpa para sardinhagem tecnica
e girar mais e outras sardinhices
a evoluçao, da experiencia eh simplificar
e nao complicar
isso q vc ta chamando de experiencia eh sardinhice e nao experiencia
so q eh sardinhice tecnica
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Multiplos - nao aguento mais - #91 de 105
oxe   1º
em 04/04/2020 19:08
Mesmo para quem é mais experiente, o múltiplo não é necessário.

Pra mim, múltiplos só podem servir pra três coisas na carteira de um investidor bem diversificado:

1- confirmar que a Wege é boa. E pra isso não precisa de múltiplos, qualquer um vê;

2- achar algum motivo pra acreditar que a Wege não é boa. Nesse caso, é um caminho certo pro ferro, principalmente ao longo de vários anos de seleção e acompanhamento. O cérebro sardinha vai acabar usando a desculpa pra racionalizar a sardinhice;

3- achar algum motivo pra acreditar que a OI é boa. Nesse caso, o ferro é evidente.

Um investidor experiente vai fazer cada vez menos uma das 2 últimas coisas e cada vez mais a primeira. Mas ele sempre vai correr o risco de fazer alguma besteira, mesmo que pequeno. E, se é pra confirmar o óbvio, pra que o múltiplo mesmo? Informação inútil.

Alguém pode dizer que o múltiplo pode servir pra pegar uma empresa mais ou menos e ajudar a decidir se ela é boa ou ruim. Mas essa é uma preocupação irrelevante pra quem diversifica corretamente.

Afinal, o investidor só tem duas escolhas: ou compra; ou não compra. Se a empresa não é obviamente ruim, por que não comprar? Quanto mais, melhor.

"Ah, mas eu quero apenas o topo da pirâmide".

Logo, você não vai diversificar bem, pois vai excluir a grande maioria que é mais ou menos, e vai sempre procurar miudeza pra reduzir sua diversificação. Ao longo dos anos, vai ter uma tendência muito maior a vender uma empresa apenas porque os resultados balançaram um pouco.

E o pior, é muito provável que você erre aqui e ali e o custo do erro será muito maior porque a diversificação será menor. Você vai errar tanto por deixar empresa boa de fora quanto por colocar empresa ruim pra dentro (ou empresa que era boa e piorou).

Pra minimizar esse erro, vai ter que ficar acompanhando o tempo todo, perdendo um tempo que poderia ser dedicado a coisas mais úteis e que dariam um resultado muito melhor (como trabalhar mais e aumentar o aporte, por exemplo).

E no final não vai reduzir o erro a zero porque: 1- existe o imponderável; e 2- você, assim como eu e todos nós, é burro e sabe muito menos do que acha que sabe.

Múltiplo não serve pra nada, é apenas um conforto psicológico que quase sempre vai ser usado apenas pra se enganar e fingir que está no controle da situação. Independente se a pessoa é experiente ou não.

E isso na prática quer dizer:

1- menos diversificação;

2- mais erros humanos - e erros mais caros porque a diversificação é menor;

3- maior chance de vender ação por besteira;

4- mais tempo perdido, ou seja, aportes menores;

5- menos tranquilidade, pois o acompanhamento e estudo terá que ser maior e sempre fica a impressão de que falta algo pra se estudar;

6- maior chance de ficar arrogante e achar que sabe muito e consegue entender a fundo todas as empresas da carteira, dos mais diferentes segmentos e países; e, somando tudo:

7- retornos menores.

Não existe segurança. Não existe controle. Eu sou burro. Minha análise é inútil. Logo, diversifico o máximo possível em empresas que dão lucro por muito tempo. Faço o simples que dá o melhor resultado. E uso o tempo que me sobra pra ganhar mais dinheiro e pra aproveitar a vida, que é o verdadeiro objetivo de investir.
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Multiplos - nao aguento mais - #92 de 105
Bastter  
em 04/04/2020 19:18
o fato da sardinhagem ser mais tecnica tipo ficar usando multiplos dizendo q eh mais experiente nao torna menos sardinhice

se a pessoa na entende q multiplo na tem qq utilidade para B&H ena verdade ate atrapalham
desculpe mas nao entendeu nem o basico
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Multiplos - nao aguento mais - #93 de 105
Eddie_Brock  
em 04/04/2020 19:51
@Bastter por mim tira os múltiplos. Eu não ligo. Só meia dúzia dos mais antigos vai reclamar. Fato. 
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Multiplos - nao aguento mais - #94 de 105
Bastter  
em 04/04/2020 19:54
por enqaunto ficam
mas eh um dos objetivos
obrigado
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Multiplos - nao aguento mais - #95 de 105
Josevan75   186º
em 04/04/2020 20:20
Também acho esses múltiplos mais chatos que o avelino do chat do Mille
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Multiplos - nao aguento mais - #96 de 105
oxe   1º
em 04/04/2020 21:24
Avelino ainda tá por aí? Esse cara é antigo na azucrinação.
; 8; ; 1;
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Multiplos - nao aguento mais - #97 de 105
Henrique59  
em 05/04/2020 08:36
Gente deixem de ser tansos, todo mundo sabe que o Avelino é a conta fake do @Bastter pra desvirtuar o chat do @Mille

; 15; ; 1;
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Multiplos - nao aguento mais - #98 de 105
tedfox   186º
em 05/04/2020 09:42

 

@Henrique59
Foi fundo com ""tansos". Busquei no dicionário e vi que é o mesmo que "pacóvios", papalvos, parvos,e parcácios entre outros. Que todos nós busquemos o significado, pois não facilitei. kkkkk.
Bastter é cultura.
; 4; ; 0;
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Multiplos - nao aguento mais - #99 de 105
nomesocial   186º
em 05/04/2020 11:50
@TedFox Eu sou de Florianópolis e tanso, pra mim, é super comum. Pelo jeito, não é em outras regiões do Brasil.
; 3; ; 0;
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Multiplos - nao aguento mais - #100 de 105
tedfox   186º
em 05/04/2020 12:08

 

@blakkschneider
Como nosso Brasil é grande. Sou do Rio de Janeiro, Petrópolis, e nunca tinha ouvido antes. kkkk.
Muitas expressões são usadas em uma região do país e desconhecidas em outras.
; 2; ; 0;
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Multiplos - nao aguento mais - #101 de 105
Henrique59  
em 05/04/2020 13:10
Lembro que um paulista que fazia faculdade ficou chocado comigo que eu chamei o que pra ele era "estojo" de "penal" 



@blakkschneider
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Multiplos - nao aguento mais - #102 de 105
nomesocial   186º
em 05/04/2020 20:55
@Henrique59 Entendo perfeitamente. Minha namorada riu demais quando chamei uma rotatória de rótula. Ela também é paulista.
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Multiplos - nao aguento mais - #103 de 105
Rincewind   98º
em 05/04/2020 21:54
Eu acho que análise de balanço é arte e não ciência.

Prova disso é que existe pessoas incapazes de enxergar valor na Klabin, apenas por olhar a rubrica do bottom line.

Embora eu consiga achar os dados em vários locais, pra mim sempre foi um diferencial ter tudo reunido no mesmo lugar aqui na @bastter.

Eu acho que ficar pegando muito na mão aleija. Criança que pai e mãe protege demais fica retardada. Investidor nutella vai fazer cagada tendo acesso à estes dados ou não.

Pode por ou tirar cachorrinho, fazer o que quiser, quem quiser fazer errado vai fazer, você não vai previnir isso tirando os dados do site, você só aumentará a ineficiência para quem usa, até chegar o momento em que se perde valor.

Por exemplo, até hoje eu tenho trabalho extra, que não tinha, quando tiraram alguns recursos do BS. Dá pra se virar, mas pra mim foi perda.



Aliás, esses múltiplos e o quadro completo foram os principais motivos de eu ter assinado a bastter. Depois veio as outras coisas e consigo enxergar um valor que nem imaginava no começo.

Mas o que me trouxe aqui foi única e exclusivamente quadro completo, múltiplos, etc. Paguei como base de dados mesmo, o resto veio depois.
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Multiplos - nao aguento mais - #104 de 105
Bastter  
em 05/04/2020 22:35
@Rincewind talvez vc nao tenha entendido mas a gente nao faz as coisas aqui para agradar ou atrair assinantes
quando a gente tirou as opçoes perdemos MUITO assinantes
paciencia
a gente faz o q a gente acredita q seja bom para a evoluçao da comunidade como um todo
e tenta tirar o q eh ruim
multiplos sao pessimos para a comunidade e pessimos para vc e se vc ta acompanhando multiplos isso ta detonando seu patrimonio mesmo q vc nao saiba
pq perder parte do patrimonio eh imperceptivel
entao eu nao quero q o site tenha coisas q prejudicam as pessoas
mesmo q eu saiba q tem e q eh dificil tirar
mas se umd ia conseguir nos vamos tirar
e ai com isso perderemos assinantes
faz parte da vida
paciencia

este argumento de q por isso eu assinei
desculpe, nao nos serve

se a gente quisesse encher isso aqui de assinante era mole
tem um monte de sardinhices q iam atrair milhares de assinantes
mas o objetivo nunca foi esse

temos como objetivo sim trazer valor aos assinantes
mas dentro do q a gente considera valor
multiplo nao eh valor
multiplo detona seu patrimonio
e se nao tiver aqui tenho certeza q tem gente q vai abandonar
assim como muitos abandonaram as opçoes pq a gente tirou
o q vale para mim sao os q abandonam pq a gente tira
e nao os q deixam de assinar
estes nao posso fazer nada

se o site começar a mudar as coisas para agradar assinantes ja era
morre
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Multiplos - nao aguento mais - #105 de 105

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Multiplos - nao aguento mais
por Bastter em 14/03/2020 12:51

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