CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - Saúde & Esportes

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III
comentada em 05/05/2020 15:28

Saúde e Esportes Tópico Fechado

Bastter

em 06/04/20 18:47

comentada em 05/05/2020 15:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Bastter

em 03/04/2020 17:39

@A.Escolhida estas coisas nao adianta esquentar
nao esta sob nossos dominios
e o estado eh isso ai
algo q so nos prejudica
defenda-se e faça o melhor q puder

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #1 de 503

sly

em 03/04/2020 18:10

Qualquer máscara de tecido ajuda (TNT, etc), só para sair e comprar comida ou atender o entregador? Pois no ML tem muitas vendendo, estou pensando em comprar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #2 de 503

Bastter

em 03/04/2020 18:13

@hlcjunior eh o q estao dizendo agora e o ministro recomendou usar ate de pano
se puder N95 eh melhor senao compra a q conseguir
ou usa um lenço e oculos
tape seu rosto

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #3 de 503

Kyuzo
em 03/04/2020 18:35

'Máscara caseira pode garantir até 70% de proteção', diz especialista - Saúde - Estadão

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #4 de 503

Bastter

em 04/04/2020 00:58

Epidemia de coronavírus dá sinais de desaceleração na Itália e Espanha | EXAME

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #5 de 503

LucasRM
em 04/04/2020 02:02

Galera eu não ia me meter mas, se vocês querem análise baseada em dados científicos e artigos, dêem uma olhada no IGTV do professor Weber Ricci (@wricci) ... lá ele destrincha os dados de uma forma mais confiável. Abraço e se cuidem

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #6 de 503

Fred-[k1d0t4]
em 04/04/2020 03:50

E epicentro da epidemia está nos USA agora. Tá dando até medo agora só de olhar. Morreram quase 1.500 de ontem pra hoje.

Pra quem é especialista, vocês acham que o Brasil poderá chegar em um pico tão grande assim?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #7 de 503

paêbiru
em 04/04/2020 07:07

Taxa de mortalidade bruta do Brasil,
todo ano aproximadamente1.200.000 pessoas morrem.
Previsão de mortos pela Covid 40.000 a 100.000. A grande maioria idosos.
Muitos destes morreriam de outras causas.
Aparentemente aumento de 5% em 1 ano.
Tá certo pessoal?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #8 de 503

Mauro
em 04/04/2020 08:02

@Fred-[k1d0t4]

tem um dado a ser considerado, que nos eua estão testando MUITA gente, o que não acontece na maioria dos outros países.

tambem, que em NY que eh super populosa, ta um inferno.
se NY fosse um pais, seria disparado o pior lugar do mundo agora.

ainda bem que os EUA tem boas condicoes economicas, muitas fábricas para produzir o material necessário e uma pré-existência de órgãos para tratar desse tipo de pandemia.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #9 de 503

jatava
em 04/04/2020 12:24

Não sei se podemos nos animar, mas em Israel parece q estão finalizando um teste de vacina Vacina contra covid-19 está perto de ser testada em humanos em Israel - 02/04/2020 - UOL Notícias

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #10 de 503

boiverde
em 04/04/2020 16:23

Não sei se é uma análise de umbigo, mas tenho notado muito abuso no trânsito nesses dias de isolamento. Por haver poucos veículos nas ruas, tenho notado muita imprudência no trânsito. Fica então um alerta pra quem precisar sair na rua nesses dias.
Se alguém já alertou sobre isso, fica aqui um reforço na segurança.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #11 de 503

Louie
em 04/04/2020 17:32

Verdade @boiverde, por aqui também tenho visto isso. Muito carro pegando contramão, muito entregador de bike andando no meio da pista na maior escuridão...

Cuidado redobrado, pessoal!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #12 de 503

Mohammed
em 05/04/2020 07:13

Reforçando o que o @Mauro.Jasmin falou sobre testes, o Brasil está muito aquém do resto do mundo quando consideramos testes/milhão de habitantes. Isso afeta o deaths/1Mi.

Printei agora há pouco do https://www.worldometers.info/coronavirus:

A Índia chama atenção, com grotescos 93 Testes/ 1Mi e com médicos recebendo capa de chuva e óculos de sol como únicos EPIs.

Mas estão chegando mais testes. Espero que o nosso número de testados fique mais equilibrado.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #13 de 503

Crocodile_Dundee
em 05/04/2020 10:03

@Mohammed

Olha a inglaterra, os médicos usando saco de lixo pra proteção

Coronavirus: The NHS workers wearing bin bags as protection - BBC News

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #14 de 503

Bastter

em 05/04/2020 10:21

@Mohammed isso ai tem dois lados
como testamos menos temos menos afetados
mas a taxa de mortalidade aumenta se testa menos
mas de qq forma parece q vamos testar mais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #15 de 503

zehguleba
em 05/04/2020 11:02

Aparentemente vamos testar mais não só pela doença, como também a ideia inicial que surge no ONREVOG é sinalizar quem já foi testado e está imune para que possa voltar ao trabalho.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #16 de 503

Mauro
em 05/04/2020 12:24

pessoal, enquanto não testar em massa, nada quer dizer nada.

se so testar pacientes graves, distorce os %,
se só testar uma parcela da população, distorce os % tb porque o brasil eh enorme (como nos eua que NY ta um inferno e algumas outras cidades mmo grandes nao tem mt problema)

o único que poderia ser feito no mínimo para termos uma ideia (que ainda não é feito), seria testar todos os mortos por problemas respiratorios ao menos.

enfim.... daqui 2 semanas vemos.
espero que com boas noticias, ainda mais para mim que tenho muitos idosos na familia.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #17 de 503

TGC_1984
em 05/04/2020 12:30

Aos mais experientes: O que acham desse ponto de vista?

Ministério da Saúde diz que todo mundo vai ter contato com o vírus: 'É inevitável' - Rádio Itatiaia | A Rádio de Minas

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #18 de 503

Bastter

em 05/04/2020 12:51

@TGC_1984 eh o mais esperado e o normal
a questao eh se a vacina chega antes ou nao de todos terem contato
ou algum tratamento
mas isso eh meio obvio

o isolamento nao eh para diminuir o numero total de casos
eh para q eles aconteçam de forma mais lenta e nao tenha panico hospitalar
e haja tempo de surgirem vacinas, tratamentos etc

mesmo q pode exemplo nao tenha tratamento e a vacina demore
os medicos vao aprendendo a dar suporte melhor

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #19 de 503

Mauro
em 05/04/2020 12:54

@TGC_1984

simn, como uma "gripe qualquer" que td mundo ja pegou na vida.

so se conseguirem uma vacina 100% eficaz que isso nao ocorrerá (o que acho improvavel uma vacina 100% eficaz).

mas isso eh somente MEU ponto de vista, pelo meu raciocinio, sem estudos comprobatorios.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #20 de 503

eternosardinha
em 05/04/2020 13:49

@TGC_1984 achei irresponsável. pior foi ele dizer que foi ao mercado sem máscara. porque isso é conta de morte. é dizer que tá tudo bem podem se infectar que os que tiverem complicações, vai ter uma uti pra você morrer nela.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #21 de 503

eternosardinha
em 05/04/2020 14:04

Taxa de letalidade estimada: 78%

Vejo muitas pessoas calcularem taxa de letalidade comparando o número de casos do dia com o número de óbitos do dia. Faz uma sobreposição imaginária de todos os offsets e distribuições probabilísticas, quem morre hoje deu entrada na uti 10-15 dias atrás. Ah, mas o resultado do teste demora. Demora a mesma coisa tanto pra quem morreu quanto pra quem foi testado no primeiro dia. Então pode colocar como constante.

Para saber a letalidade real, temos que ver quantos dos casos testados resultaram em alta hospitalar e quantos em óbito. Os dados que temos no worldometer, a taxa de letalidade é de 78%. óbitos / (óbitos+alta) = 78%.

Outro fator que me deixou de boca aberta, é como a curva de óbitos segue com uma boa correlação a curva de casos de duas semanas atrás, em escala logaritmica. Abaixo um gráfico em escala logarítmica que eu plotei no excel. 432 óbitos ontem, 512 casos 17 dias atrás. Quando comecei a acompanhar este fenômeno, o offset era de 14 dias. agora o offset está em 16~17 dias. mas me preocupou que isso também é real em outros países em escalada de casos, cujos testes seguem protocolos de testarem somente mais graves, como é o caso dos EUA. Lá o número de óbitos segue o número de casos de duas semanas anteriores/3. o recovery rate lá também é de 66%. Lembrando que os testes demoram uma semana para serem realizados. Portanto toda estatística está atrasada 1 semana.

Dado que os casos confirmados são apenas de pacientes graves, e pelo menos 50% saem da UTI vivos, outra metade vão a óbito, temos de 5000 a 10000 óbitos pra o fantástico de semana que vem. e 100.000 nos EUA

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #22 de 503

eternosardinha
em 05/04/2020 14:32

acho que não me expressei bem no tópico anterior: calcular taxa de letalidade com casos de hoje e obitos de hoje é o que todo mundo faz, inclusive estatísticas oficiais. Mas acho completamente desprovido de sentido, pois os casos de hoje são os óbitos de amanhã. Se a pessoa pegasse, jogasse um dado e morresse ou sobrevivesse no mesmo dia do teste, faria sentido.

Mas do jeito que estamos medindo na tv e nos órgãos oficiais não tem sentido nenhum. Taxa de letalidade é referente a pessoa que pegou, se ela desenvolveu sintoma, e se sobreviveu ou não.

Comparar os óbitos de hoje (que contraíram a doença há cerca de 3, 4 semanas atrás) com os casos diagnosticados hoje, pra mim, não tem sentido físico nenhum. Para ter uma taxa real de letalidade, tem que acompanhar o resultado de cada pessoa testada. Ah, mas não testa todo mundo. Ok, se vc não for testado, provavelmente vai sobreviver. Mas infelizmente, se a pessoa hoje no brasil já foi testada, é pq já está na pindaíba.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #23 de 503

Mauro
em 05/04/2020 15:19

@eternosardinha

sim, o que vc diz tem sentido "teoricamente".

eu acho que devemos saber o que acontece sim, mas não adianta tentar adivinhar o que vai acontecer daqui duas semanas.

cada curva acaba na hora que acaba, mesmo com todos os dados sendo analisados pelos pesquisadores.

depende do ONREVOG, do povo, do clima, da aglomeracao etc....

por exemplo, na China foi de um jeito, no Japao de outro, na Coreia de outro, na Itália de outro, na Espanha bem parecido com a Itália.

Ja Alemanha começou muito parecido com Espanha mas seguiu um caminho MUITO diferente.

então temos que ter paciência para ver o que vai acontecer e fazer o melhor possível para não nos contaminar nem contaminarmos os outros - isso eh o mais importante.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #24 de 503

Japoneis
em 06/04/2020 00:18

Letalidade = número de óbitos/número de infectados

Apenas isso.

Isso aí que foi postado de "casos recuperados", etc., não tem nada a ver.

Como o número de infectados ninguém sabe, não dá pra ter certeza da real taxa de letalidade, pois não se tem o denominador da fração.

O que se pode fazer é uma substituição do número de infectados pelo número de testados positivos, o que daria hoje no Brasil uma "taxa de letalidade" de 4,35% (487 óbitos e 11200 casos confirmados)

No entanto, como sabemos que o número de infectados é bem maior que o número de casos testados positivos, pode-se inferir que a letalidade é certamente abaixo de 4,35%. Por exemplo, há estudos que estimam 10 infecções para cada 1 testado positivo. Se aplicarmos isso aqui, a letalidade despencaria para 0,43%.

Outro conceito, além de letalidade, e muito confundido pela mídia, é o de Mortalidade = número de óbitos/ total da população exposta.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #25 de 503

Japoneis
em 06/04/2020 00:28

Para ter a real taxa de letalidade da COVID-19, será necessário um inquérito sorológico abrangente, com um teste que detecte presença de IgG para SARS-COV2.

Após a realização deste inquérito sorológico, será obtida prevalência de anticorpos IgG na população, chegando-se a um percentual extrapolável pra população em geral.

A partir desse resultado, tem-se uma boa mensuração de número de infectados, servindo de denominador. Aí basta pegar o número de óbitos confirmados por COVID-19 e dividir pela estimativa de infectados obtida acima.

Isso só vai poder ser feito após toda essa confusão passar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #26 de 503

Bastter

em 06/04/2020 01:39

@Japoneis eu concordo com tudo q vc escreveu
mas sera q tb nao tem mortos por covid q sao dados como outras causas
q ai pioraria o numero tb
apesar q acho q tem muito mais gente saudavel nao diagnosticada do que obito
aparentemente o numero eh proximo das outras gripes
o problema eh a alta necessidade de entubaçao

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #27 de 503

Bastter

em 06/04/2020 01:41

esse para mim eh o dado mais importante

Coronavírus: número de internados em UTIs diminui pela 1ª vez na Itália | VEJA

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #28 de 503

Mauro
em 06/04/2020 05:15

@Bastter

isso sim eh uma ótima notícia.

eh 100% palpável e da uma "respirada" no sistema hospitalar na Itália.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #29 de 503

Bastter

em 06/04/2020 08:23

Coronavirus: Spanish deaths fall for fourth consecutive day - BBC News

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #30 de 503

Bastter

em 06/04/2020 08:39

Queda das internaçoes em CTI na Italia

Civil protection service chief Angelo Borrelli called the drop from 4,068 on Friday to 3,994 on Saturday a big moment in Italy's battle against COVID-19.

me chamou atençao o numero
4000 em CTI
sera q eles so tem isso de leitos de CTI?

nao eh pouco demais nao?

ou eu q nao entendi

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #31 de 503

Churchill85
em 06/04/2020 09:26

@Bastter Bastter creio que é baixo mesmo, se não me engano a Alemanha possui o maior numero de leitos per capita. Lembro de ter visto um dado de que o estado de SP possui mais leitos per capita que a maioria dos paises europeus.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #32 de 503

Bastter

em 06/04/2020 09:30

@Churchill85 4000 internados em CTI e ja leva ao caos eh muito baixo mesmo
mas enfim
ainda bem q ta acalmando

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #33 de 503

jairvetap
em 06/04/2020 10:28

Bom dia meu povo!

Ta tendo que desmembrar pra Central III ja kkkkk

Como médico veterinário, tenho o dever de transmitir algumas informações novas a vocês da comunidade internacional.

APARENTEMENTE não temos transmissão zoonótica entre animais e humanos, PORÉM, a comunidade internacional já está reavaliando essa hipótese...

SARS-CoV-2 in animals, including pets | American Veterinary Medical Association

Esse é o site de referência que está rolando entre os Médicos veterinários, caso queiram ler mais sobre.

Já temos empresas (oportunistas?!) no Brasil e US vendendo testes para animais...

Meu intuito não é criar o pânico (até estou evitando quase 100%) a mídia, mas essa informação acima pode ser de interesse da comunidade!

Abraços!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #34 de 503

Bastter

em 06/04/2020 10:52

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #35 de 503

Bastter

em 06/04/2020 10:53

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #36 de 503

darthtrader
em 06/04/2020 12:11

The FDA-approved Drug Ivermectin inhibits the replication of SARS-CoV-2 in vitro - ScienceDirect

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #37 de 503

Bastter

em 06/04/2020 12:12

@jairvetap o artigo conclui q nao ha evidencia de transmissao por animais de estimaçao

While these are recommended as good practices, it is important to remember that there is currently little to no evidence that pets or other domestic animals that are naturally exposed to SARS-CoV-2 become sick with COVID-19 or spread the virus to other domestic animals, and no evidence that they can transmit SARS-CoV-2 to people. Accordingly, there is no reason to remove pets from homes even if COVID-19 has been identified in members of the household, unless there is risk that the pet itself is not able to be cared for appropriately. During this pandemic emergency, pets and people each need the support of the other and veterinarians are there to support the good health of both.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #38 de 503

Crocodile_Dundee
em 06/04/2020 12:44

@jairvetap @Bastter

Tiger at NYC's Bronx Zoo tests positive for coronavirus - ABC News

Cuidados redobrados com os gatos agora (felino)

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #39 de 503

Kyuzo
em 06/04/2020 12:45

What’s the Best Material for a Mask for Coronavirus? - The New York Times

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #40 de 503

Bastter

em 06/04/2020 12:50

@Crocodile_Dundee isso ta no artigo mas ainda assim ele conclui isso
cuidado com este alarmismo q daqui a pouco ta cheio de animal domestico abandonado na rua
ate este momento na ha evidencia nenhuma de transmissao por animais para seres humanos

alem do q tigre eh tigre e gato eh gato e foi um caso

While these are recommended as good practices, it is important to remember that there is currently little to no evidence that pets or other domestic animals that are naturally exposed to SARS-CoV-2 become sick with COVID-19 or spread the virus to other domestic animals, and no evidence that they can transmit SARS-CoV-2 to people. Accordingly, there is no reason to remove pets from homes even if COVID-19 has been identified in members of the household, unless there is risk that the pet itself is not able to be cared for appropriately. During this pandemic emergency, pets and people each need the support of the other and veterinarians are there to support the good health of both.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #41 de 503

darthtrader
em 06/04/2020 14:53

O animal pode ser portador e não fazer nenhum mal a ele.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #42 de 503

jairvetap
em 06/04/2020 16:54

Sim chefe. @Bastter

A intenção jamais foi causar alarde.

foi apenas uma atualização da parte veterinária , que acreditei ter alguma relevância .
digo isso pq já tem um laboratório aqui no Brasil fazendo testes , e um mega laboratório americano tb .

inclusive esse ponto que vc tocou é importantíssimo .
tem aumentado o abandono ..

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #43 de 503

rattola

em 06/04/2020 16:56

@Bastter divide em Parte 3 pf. Ta muito grande aqui.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #44 de 503

Bastter

em 06/04/2020 19:07

Estudo muito interessante com graficos bem interessantes

Covid-19: death toll by age groups in Brazil, Italy, Spain and the US | Poder360

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #45 de 503

philipel
em 06/04/2020 20:37

Médicos de plantão aqui na Bastter como está a vida no front, o número de casos confirmados e óbitos tem aumentado muito na região de vocês ?

Só queria ter uma ideia do feeling que vocês estão tendo.

Galera e quanto a casos de covid na família / amigos já tiveram muitos?

Na Itália já tive um amigo meu que a família inteira (esposa / filhos e ele próprio) e ainda a mãe dele acabaram sendo infectados sendo que ele e a mãe tiveram casos um pouco piores, tiveram de tomar a cloroquina e o outro remédio lá

Agora aqui no Brasil tive um caso na família meu avô de 88 anos testou positivo para a doença ontem

, mas estou confiante ele tem uma boa saúde e tem respondido bem ao tratamento, não está com falta de ar e está num dos melhores hospitais de do pais.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #46 de 503

Bastter

em 06/04/2020 20:46

@philipel tem um topico exatamente disso
va no topico correto
veja a lista de topicos em cima do site e entre no correto
veja os relatos la
Profissionais que estão no front - Bastter Blue - Bastter.com

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #47 de 503

frsantos
em 06/04/2020 21:04

Vou dar uma contribuição aqui tb.

Este é o portal dos cartórios de registro civil, que estão fazendo uma compilação das certidões de óbito. Comparam também as mortes atestadas por insuficiência respiratória e pneumonia, mesmo que sem suspeita de Covid.

Há uma sensível melhora nos últimos dias, não sei se por efeito da quarentena ou da aplicação experimental de medicamentos.

Portal da Transparência - Registro Civil

Vale acompanhar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #48 de 503

prmd
em 06/04/2020 22:12

@frsantos
Se eu entendi corretamente, em 2019 tivemos mais óbitos por insuficiência respiratória que em 2020, mesmo com o novo covid circulando?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #49 de 503

Bastter

em 06/04/2020 22:27

@prmd tem de ver se as mortes por corona estao fora disso
pq o corona mata muita gente q morreria de pneumonia se ele nao existisse

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #50 de 503

Kyuzo
em 07/04/2020 07:54

O Brasil realmente está com poucas mortes ainda. Um quantitativo semelhante ao que alguns países possuem em um só dia.

A questão é por quanto tempo será mantido esse crescimento lento aqui.

Por enquanto, um país com 200 milhões de habitantes está com 12.000 infectados confirmados e talvez o número real seja 10x maior que isso, ninguém sabe. Mesmo se fizermos essa multiplicação, ainda é uma porcentagem pequena da população, longe de chegar em 1%.

Como ficará a situação quando essa porcentagem estiver maior no país? Resta saber.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #51 de 503

Dr_Doc
em 07/04/2020 07:55

Tem que ver que há mortes relacionadas ao coronavírus que não tem relação direta com insuficiência respiratória, como por exemplo óbito por sepse ou por causas cardíacas (infarto, arritmias etc). O gráfico não vê esses casos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #52 de 503

Mohammed
em 07/04/2020 08:47

Estudos epidemiológicos mostraram interessante correlação entre a taxa de vacinação BCG e a taxa de morbimortalidade com Covid-19. Se a maioria desses estudos for na mesma direção, eles não permitem concluir uma relação causal porque permanecem sujeitos a vieses significativos, em particular sobre a diferença no padrão de vida e nas políticas de saúde entre os países com altas e baixas taxas de vacinação.

No entanto, a BCG demonstrou anteriormente em crianças um efeito protetor não específico contra infecções, particularmente infecções respiratórias. Vacinas vivas como o BCG, a vacina contra o sarampo ou a vacina contra a poliomielite teriam de fato efeitos benéficos inespecíficos em certas infecções. O BCG poderia, assim, reduzir a importância da infecção pelo vírus SARS-CoV-2, estimulando a memória da imunidade inata, a primeira imunidade a entrar em cena diante de uma infecção e, assim, induzindo "imunidade inata dirigida”.

Com base nessas observações, pesquisadores de vários países lançaram ensaios clínicos em larga escala (1.000 pessoas na Holanda, 4.000 na Austrália) em pessoas com alto risco de exposição (profissionais de saúde em particular).

A França também está trabalhando no assunto. A colaboração com a Espanha, que também está realizando pesquisas em um projeto desse tipo, poderia permitir comparar os benefícios da vacinação com BCG em larga escala com um placebo comum a ambos os países. Se o ensaio clínico vir a luz do dia, os participantes ainda deverão ser acompanhados por 2 a 3 meses para obter dados confiáveis.

Os pesquisadores são cautelosos: a trilha da vacina BCG é muito interessante, mas precisa ser explorada em rigorosos ensaios clínicos. Até o momento, não existem dados para recomendar uma vacinação BCG para se proteger do Covid-19.

Fonte: Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale — INSERM, em Le vaccin BCG pour combattre le Covid-19, vraiment? | Salle de presse | Inserm

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #53 de 503

rattola

em 07/04/2020 10:05

Galera segue abaixo uns gráficos que fiz dos casos de alguns países. A curva pontilhada é a média móvel de casos de 14 dias. Dá pra perceber na Austrália e Itália que uma tendência de queda. Já no Brasil, Reino Unido e EUA ainda estamos subindo. Coloquei a média móvel de 14 dias, pois o período de incubação são 5 + 9 dias de lag de resultados. A partir dos próximos 2 ou 3 dias teremos uma visibilidade boa se esse lockdown está gerando resultado mesmo ou não.

Fonte dos dados: Coronavirus dashboard: live updates, cases, death toll, graphs, maps

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #54 de 503

Bastter

em 07/04/2020 10:10

@rattola obrigado eu acho q o fato da Italia estar caindo finalmente eh um alento
pq ela tende a ser nosso ORUTUF

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #55 de 503

Light
em 07/04/2020 12:59

Boa tarde,

Este site abaixo mostra gráficos logarítmicos e lineares de número total de infectados, casos ativos, infectados por dia, número de mortos, mortos por dia e recuperados, para cada país.

Fácil de usar.

91-DIVOC : Flip the script on COVID-19

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #56 de 503

Mauro
em 07/04/2020 13:33

@Light

muito interessante a forma apresentada e fácil de usar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #57 de 503

bhsp
em 07/04/2020 15:39

sobre os dados dos cartórios:

Associação admite erro sobre aumento em mortes por insuficiência respiratória - Gerais - Estado de Minas

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #58 de 503

Mauro
em 07/04/2020 16:13

@bhsp

eu juro que nao acredito mais em nada.
pelo que eu já escutei de pessoas que trabalham em hospitais, o que se lê nao anda junto com a realidade.

mas na verdade, só saberemos do meio pro fim do mês como vai ficar essa coisa toda.

acredito que o Brasil está se preparando bem pelo o que escuto do Mandetta.
vamos esperar que tudo se concretize da forma que esta planejado.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #59 de 503

jucemar
em 07/04/2020 16:52

A questão agora é o caso da prevent senior que está aplicando a hidroxicloroquina no início dos sintomas. Parece que eles tem tido bons resultados aplicando inclusive em telemedicina, em casa. Evitando até a internação. Depois que o pulmão já está comprometido, a eficácia é substancialmente reduzida.

Abaixo segue artigo de 2005 da aplicação de da cloroquina em SARS-Cov em cultura de células.

Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread

Conclusion:
Chloroquine, a relatively safe, effective and cheap drug used for treating many human diseases including malaria, amoebiosis and human immunodeficiency virus is effective in inhibiting the infection and spread of SARS CoV in cell culture. The fact that the drug has significant inhibitory antiviral effect when the susceptible cells were treated either prior to or after infection suggests a possible prophylactic and therapeutic use.

A idéia é baixar a carga viral para evitar que o pulmão fique debilitado, por isso a idéia de aplicar no início.

Parece que na Índia os profissionais de saúde foram determinados a usar a cloroquina de forma preventiva inclusive.

Pode ser um caminho, se com isso diminuir as internações e com isso o colapso do sistema.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #60 de 503

Bastter

em 07/04/2020 16:56

@jucemar pode ser um caminho
mas eu acho q EUA e Europa ja saberiam disso se fosse tao eficiente
mas enfim espero q seja

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #61 de 503

rattola

em 07/04/2020 17:25

Itália tem menor número de novos casos de coronavírus em 25 dias e segundo dia seguido de queda em mortes | Mundo | G1

Itália tem menor número de novos casos de coronavírus em 25 dias e segundo dia seguido de queda em mortes

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #62 de 503

Bastter

em 07/04/2020 17:33

porra essa noticia eh muito boa

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #63 de 503

Sun135
em 07/04/2020 18:35

quanto à cloroquina, o FDA liberou o protocolo de uso, com isso deve haver uma aplicação maciça dessa droga nos EUA, consequentemente no resto do mundo.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #64 de 503

Bastter

em 07/04/2020 19:37

se eles liberarem ai sim vai espalhar
o bom eh q eh uma droga barata q fabricamos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #65 de 503

ThiagoDV

em 07/04/2020 19:48

Aqui no estado um centro de pesquisa da universidade federal daqui inclusive criou um protocolo de profilaxia para profissionais de saúde baseado no uso da hidroxicloroquina. Pensei em postar o protocolo publicado aqui, com referências e tudo, mas não sei se mais atrapalharia do que ajudaria.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #66 de 503

prmd
em 07/04/2020 21:12

@Dr_Doc se somarmos a quantidade de mortes por insuficiência respiratória em 2020 com as mortes pelo novo covid (ignorando que certamente haverá sobreposição), ainda assim se chega a um total inferior ao registrado em 2019, segundo o link postado pelo colega acima.

Talvez a restrição de circulação de pessoas acabou evitando também mortes por insuficiência respiratória causadas por outros fatores?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #67 de 503

frankdukes
em 07/04/2020 21:37

Bem provável @prmd. Evitar aglomerações, isolamento social, lavagem de mãos contribuem para redução de outras doenças virais que, embora tenham menor letalidade, causam um numero grande de insuf ventilatoria.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #68 de 503

Bastter

em 07/04/2020 22:19

@ThiagoDV melhor nao postar o protocolo aqui
os q trabalham vao saber o protocolo no ambiente de trabalho dela
o risco de auto medicação eh enorme

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #69 de 503

Kyuzo
em 07/04/2020 23:28

O Bastter escreveu há um tempo que a doença está tomado as decisões. Isso realmente é verdade.

Essa crise não aceita arrogância. Todos que foram presunçosos contra essa pandemia, seja pra que lado, sofreram com a própria enfermidade ou tiverem seus planos ridicularizados.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #70 de 503

Mauro
em 08/04/2020 07:28

@prmd

vc tocou num ponto muito interessante, que eh a diminuicao de outras doencas pelo afastamento social.

mas engracado que eu tinha visto na Fio Cruz que este ano tinham muito mais atendimentos de doencas respiratorias na rede publica que ano passado.

vou procurar os dados e ver se acho.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #71 de 503

Mauro
em 08/04/2020 08:16

@prmd @fsantos

pelo que eu entendi, CLARO que nao confio cegamente no G!, mas olhem abaixo o que saiu faz 1 semana, que vai de encontro ao que estamos discutindo.

talvez tenham sido MENOS mortes, mas parece que teve MAIS internações.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #72 de 503

AllRight
em 08/04/2020 12:42

Compartilhando link de Artigo bem interessante e esclarecedor:
De onde virá a cura do Covid-19?

fonte:Eduardo Finger -
Médico e Pesquisador at Hospital Alemão Oswaldo Cruz
De onde virá a cura do Covid-19?

PS.: caso conflitar com as regras do site, favor deletar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #73 de 503

extimido
em 08/04/2020 16:14

Senhores, depois de 5 dias no hospital acompanhando um familiar fico muito feliz em informar que já estamos em casa. o ente querido foi inclusive testado para covid pois estava com febre e o resultado ,graças, foi negativo.

por fim, fica o meu registro de que estou bem mais tranquilos nesses dias.
o hosp estava todo mobilizado para receber os pacientes mas não estava lotado, na verdade estava bem tranquilo.
pensei que veria cenas do tipo da italia. mas nada a ver.

posso estar me enganado. mas estou bem mais tranquilo com relação à doença e sei que estamos longe do fim..mas o cenário me parece bem menos catastrófico do que imaginei anteriormente

grande abraços!! e agora preciso ouvir os chats que perdi eheh

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #74 de 503

DaliSalvador
em 08/04/2020 17:33

@mauro.jasmin meu tio foi internado e a princípio disseram que era infarto. Depois de 1 dia foi pra UTI e está internado com problemas respiratórios, respirando pelo aparelho e fazendo hemodiálise. Isso tem um pouco mais de duas semanas. A princípio disseram que não era COVID pois ele não tinha sintomas nenhum de febre ou outros comuns nesse caso.

Com o agravamento do quadro isolaram como suspeito e pediram exame e estamos esperando, mas até agora não saiu o resultado. Mas a princípio é um problema respiratório comum e talvez uma coincidência.

Acho que esses casos eles ficam meio perdidos e com a demora no resultado dos exames acaba sendo difícil diagnosticar corretamente e as vezes até aplicar o tratamento adequado.

o Médico disse que resultado está demorando em média 15 dias. Ele está no SUS em Sp capital.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #75 de 503

Bastter

em 08/04/2020 19:57

Itália, Espanha e Alemanha mantêm tendência de desaceleração do coronavírus - Jornal O Globo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #76 de 503

Kyuzo
em 08/04/2020 20:40

Não creio que seja possível fazer qualquer análise sobre o impacto da doença em hospitais, enquanto um país do tamanho do Brasil deva ter (chutando) entre 100.000 e 200.000 casos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #77 de 503

Mauro
em 08/04/2020 23:34

@extimido

fico MUITO feliz com o desfecho.

espero que agora de bom para melhor.

sei que vc estava angustiado e isso estava te "remoendoz' por dentro.

agora da um alívio que o "mais tenso" parece ter passado.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #78 de 503

Mauro
em 08/04/2020 23:37

@Kyuzo

concordo contigo.

pelas infos que pego de amigos que trabalham em hospitais, ta tudo meio maluco, nao tem como prever mesmo, uns dizem que esta subdimensionado outros superdimensionado.

só temos ALGUMAS fontes confiáveis para nos guiar, mesmo assim são setoriais, pois não podemos ver o Brasil como um todo e com tratamento igual.

assim como nos EUA, umas regiões são muito mais afetadas que outras.

esperamos que nao se alastre assim com na Europa.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #79 de 503

Mauro
em 08/04/2020 23:40

@Bastter

estao "lutando" a favor desta tendencia de desaceleracao.

SIM, ja desacelerou o aumento.
proximo passo estabilizar a curva (ja quase esta, ainda com algumas variacoes normais)
seguinte, um "respiro" para os hospitais lotados e a pressao psicolofica da populacao.

a Alemanha principalmente ta fazendo um trabalho exemplar, a meu ver o melhor no mundo neste momento.

(eh so MINHA opiniao)

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #80 de 503

Mauro
em 08/04/2020 23:53

@DaliSalvador

fico triste pelo seu tio.
espero que em qualquer caso ele fique bom.
se for covid """normalmente""" demora uns 15 dias, mas como vc disse pode ser coracao (tambem ou somente).

vc tem razao que estes casos se perdem, mas a meu ver tem mais "sub" notificação que "excesso", até pela pouca testagem em relação a vários outros países que estão com mais casos reportados que o Brasil.

o que eu sinto, na "frente" de vcs ja com 1 mes de Lockdown, eh que quando o "bicho pega" nós sentimos na pele, mesmo só saindo para ir ao supermercado.

vc "sente" que tem o stress, as pessoas com nervos a flor da pele, que a situacao ta ruim, que ha perigo de vida, que a economia ja quebrou "in advance" no mundo todo, que cada vez mais as pessoas tao de mascaras e luvas alem de nao chegarem nem perto de vc (logico que sempre tem uns desavisados que sao repreendidos pelos outros mais conservadores), que a policia ta atenta e nao te deixa nem sair de uma cidade de 4km2, que vc ve o pessoal que trabalha na saude desesperado.... enfim, uma tristeza.

(esta eh MINHA opiniao sem embasamento em estudo cientifico - so colhendo dados de fontes confiaveis para mim)

espero que aeh no Brasil seja mais tranquilo e que todas estas previsoes malucas sem muito embasamento cientifico por enquanto, mas ja com suspeitas que PODEM ser verdade (BCG, calor, remedios em teste etc...) ajudem ao Brasil a nao ter uma epoca tao devastadora quanto na Europa.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #81 de 503

Bastter

em 09/04/2020 10:42

A BBC eh dos poucos veiculos de midia q escrevem bem
achei muito bom o artigo especialmente a parte sobre cloroquina
se os medicos quiserem opinar...

Coronavírus: o que apontam os estudos com cloroquina e outros possíveis remédios - BBC News Brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #82 de 503

ThiagoDV

em 09/04/2020 10:45

Artigo de ontem, de autores das universidades de Oxford e Birmingham, sobre o tratamento com hidroxicloroquina. Pra mim, até agora, foi o artigo mais sensato que li. Para eles, a covid-19, exceto pelo tratamento de suporte, é uma doença que permanece intratável com os protocolos atuais.

Chloroquine and hydroxychloroquine in covid-19 | The BMJ

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #83 de 503

rattola

em 09/04/2020 13:24

Pessoal uma pergunta

Existe algum exame ou teste pra saber se uma pessoa já pegou isso, foi assintomático e está imune, algo assim?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #84 de 503

Bastter

em 09/04/2020 13:29

@rattola existe mas nao tem ainda quase em uso
aqui no Brasil ainda estamos tentando distribuir mais o teste simples q so diz se tem ou nao a doença

este teste q vc falou q avalia a imunidade eh um passo mais a frente pq sao testes mais complexos e mais caros e so vao aparecer mais a frente

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #85 de 503

ThiagoDV

em 09/04/2020 16:55

@Bastter na verdade esse monte de teste que o ministério da saúde tá comprando são testes sorológicos rápidos que indicam se houve infecção e se já há imunidade.

Mas o uso deles prioritariamente será em profissionais de saúde que estão no front.

Eu acho que já tá rolando o uso por aqui pois já chegou a primeira carga já tem mais de uma semana.

Em pacientes mesmo acho que a maioria tá fazendo o RT-PCR que é o que indica somente se há carga viral e que demora dias e dias pra sair o resultado.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #86 de 503

Bastter

em 09/04/2020 17:21

sim mas nos somos ainda dos paises q menos testam
296 por milhao de habitantes
estamos na frente so de india paquistao e indonesia
ainda eh uma longa estrada para testarmos mais
mas ta aumentando

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #87 de 503

ThiagoDV

em 09/04/2020 17:35

Essa taxa de testagem daqui é uma piada.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #88 de 503

Caisteal.Maol
em 09/04/2020 19:04

Uma coisa que tenho visto é muita informação vindo com "curva de casos" sendo que o importante é realmente a "curva logarítmica". Tenho minhas dúvidas, respeitosamente, da importância da testagem em massa na situação ao ponto da nossa. Estamos "fatiando" somente a parcela dos mais graves/sintomáticos, isso é um fato, mas não sei se testar mais faria diferença. Parecia que sim , quando tinhamos somente a figura da Coréia do Sul e Japão e não agora.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #89 de 503

Mauro
em 09/04/2020 19:48

@Gremista.

se pudesse isolar a todos, testar a todos, separar os infectados, cuidar dos graves, seria perfeito.

mas isso fica impossivel de fazer perfeitamente ainda mais no Brasil.

em alguns lugares foi parecido, em Wuhan, na Coreia, mas eles tem um ONREVOG bem forte, opressor em alguns casos, alem da populacao obedecer a risca o que eh pedido pelo governmo.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #90 de 503

Bastter

em 09/04/2020 21:24

GRÁFICOS DO BRASIL

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #91 de 503

Bastter

em 09/04/2020 21:36

Comparação de Brasil e Italia:

No mesmo periodo que estamos a Italia tinha 92 mil casos, temos 18 mil

No mesmo periodo que estamos a Italia tinha 10 mil mortos, temos 900

Claro que testamos bem pouco aqui mas a Italia so começou a testar mais depois e tem o dado das mortes entao podemos achar que não vamos ficar que nem la, mas so vendo o ORUTUF para saber
agora o pessoal que diz q nossa curva segue a italia nao sei aonde

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #92 de 503

Mcfly
em 09/04/2020 22:51

Aqui tá mais lento que a Itália, mas continua num ritmo exponencial.

Na Europa ficou bem nítida a sequência: Itália - Espanha - França - Inglaterra. Aparentemente terão estragos semelhantes, apenas em momentos diferentes. A Alemanha é que está escapando com menos mortes.

Espero que aqui não chegue ao ponto que chegou lá, mas não sei porque não chegaria.

Tenho muita dificuldade em entender porque em alguns lugares se espalha tanto e em outros não. Vai ver realmente tem a ver com a bcg ou o clima, sei lá.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #93 de 503

Mauro
em 10/04/2020 06:17

@Bastter

eu acho que tá mais "lento" que a itália e do que a espanha, pela MINHA comparação dos gráficos.

então acho importante manter assim para não chegar na "calamidade" pública que chegou (e ainda esta) na Europa.

mas realmente não sabemos se para frente vai dar algum pico ou nao.

temos que nos manter "vigilantes" e nao relaxar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #94 de 503

rattola

em 10/04/2020 07:50

@mauro.jasmin o Br tá mais lento q todos esses...
Nossa curva tá muito parecida com a da Inglaterra...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #95 de 503

bhsp
em 10/04/2020 08:57

Boletim Epidemiológico do Ministério da Saúde:

https://www.saude.gov.br/images/pdf/2020/April/09/be-covid-08-final-2.pdf

Tem que ser lido sabendo que a baixa testagem pode mascarar os dados.

Mesmo assim, aparentemente o isolamento tem reduzido bastante o número de óbitos e a curva, que era bem alta, está melhorando. Isso é uma ótima notícia!

A parte ruim é a projeção de pico por volta da 24ª semana da epidemia, o que deve ocorrer daqui 10 semanas.

Um apontamento interessante que eles fizeram foi que esse pico vai variar conforme a localidade. Então a intensidade e o momento das medidas de isolamento serão diferentes de acordo com o avanço local.

Vejam o Amazonas, por exemplo. Local quente e úmido que está tendo elevado número de casos. Agora as medidas de isolamento vão ter que ser mais rígidas do que em uma cidade pequena do interior do rio grande do sul, que só teve um caso confirmado.

Digo isso para não politizarmos questões que virão como: A cidade X está toda aberta e a Y toda fechada. Vai ser normal que cada região tenha um grau diferente de medidas de isolamento.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #96 de 503

Mauro
em 10/04/2020 09:56

@rattola

acho ate que esta mais lenta a subida, pq a Grã Bretanha agora deu um pico muito feio.

espero que nao aconteça isso no Brasil.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #97 de 503

Mauro
em 10/04/2020 10:00

@bhsp

sim, o Brasil eh como se fossem varios paises dentro de um mesmo territorio, "mais ou menos" com os EUA so que mais acentuadas as diferencas ainda (na MINHA forma de ver).

so acho que se chegar um pico, pelo desenrolar dos fatos "em comparacao" aos outros paises, nos "grandes centros brasileiros" deve chegar antes destas 10 semanas.
eu diria umas 2 a 4 semanas.

mas sempre, esperamos que nao, pois parece q o Ministerio da Saude esta tomando muitas medidas em antecipacao, mais o grande numero de leitos de UTI ja existentes no Brasil per capita.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #98 de 503

Bastter

em 10/04/2020 10:29

O Brasil tem densidade demografica bem menor q os EUA pois tem praticamente metade da população em uma territorio de tamanho parecido mas acho q eu to chutando isso hehehe

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #99 de 503

Bastter

em 10/04/2020 10:32

EUA contíguo = 7 824 535,379 km² pop = 325M

Brasil = 8 511 000 km² pop = 209M

entao temos sim uma densidade demografica bem menor apesar q acho q os EUA devem ser mais espalhados

considerei alaska e hawaii como outros paises

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #100 de 503

Cromos
em 10/04/2020 10:40

A curva do Brasil está melhor que a da Itália, mas não é tanto assim. E essas curvas não são tão exatas assim. EUA demoraram a acelerar a curva mas quando aconteceu foi como um foguete. Cada cidade vai ser de um jeito. Em Manaus as coisas já estão ficando feias.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #101 de 503

Bastter

em 10/04/2020 10:44

@Cromos sim, nao temos como saber
o dado q mais me surpreendeu eh estarmos somente 11 dias atras da Italia
entao estamos menos ainda atras da Espanha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #102 de 503

ThiagoDV

em 10/04/2020 11:19

Artigo do dia 7 que compara número de casos e número de mortes nos 30 primeiros dias de epidemia em cada país, separando os países entre quem mantém campanha obrigatória de BCG, quem mantinha mas parou e quem nunca manteve campanha de vacinação obrigatória.

Mandated Bacillus Calmette-Guérin (BCG) vaccination predicts flattened curves for the spread of COVID-19 | medRxiv

Cuidado pra não pensar que BCG é a panaceia. Correlação não implica causalidade, mas é um dado interessante.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #103 de 503

Japoneis
em 10/04/2020 12:05

De toda essa discussão da cloroquina e hidroxicloroquina (que já está irreversivelmente politizada e polarizada), só digo uma coisa:
Acho bizarro recomendações do tipo só usar em pacientes graves ou pior, em pacientes entubados.
Nesses o estrago já está feito, já tem uma cacetada de linfocinas e citocinas, o tecido afetado todo zoado, de sorte que a doença pode evoluir mal mesmo que por um milagre você zerasse a carga viral em um segundo.
A exemplo do Tamiflu, usado na influenza, o mecanismo proposto de ação da droga consiste em inibir a replicação viral e infecção de novas células, justamente para diminuir a lesão tecidual. Quando você da pra um paciente em que a lesão já tá feita...
Enfim, pra mim os estudos com essas drogas deveriam ser feitos em pacientes no início dos sintomas, 2 ou 3 dias do inicio. Num paciente grave ou entubado, as conclusões (positivas ou negativas) ficam prejudicadas pelo exposto acima.
Isso que eu falei acima é virologia básica, daí o estarrecimento com a conduta e as falas que se vê hoje a respeito dos testes com a droga.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #104 de 503

rattola

em 10/04/2020 12:16

@Bastter desconta a área da Amazônia q não tem ninguém por lá
Não sei se é tão diferente assim...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #105 de 503

Bastter

em 10/04/2020 12:43

@rattola vc pode ter razao sim

por outro lado la esta sendo o terceiro maior foco no brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #106 de 503

Crocodile_Dundee
em 10/04/2020 13:18

Embaixador pede que alemães deixem o Brasil pelo avanço do coronavírus | Mundo | G1

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #107 de 503

Caisteal.Maol
em 10/04/2020 14:30

@ThiagoDV não sei, tem q ter cuidado pra não traçar aquela relação chocolate x Prêmios Nobel

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #108 de 503

DMRT3

em 10/04/2020 15:01

@Cromos @Bastter

A população do Brasil é 3,4x a da Itália e 4,4x a da Espanha. Esses números estão absolutos. Olhando proporcional melhora bastante.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #109 de 503

ThiagoDV

em 10/04/2020 15:05

@Gremista. sim. Tem até parte da comunidade científica se questionando quanto disso não é interferência de subnotificação, pois boa parte dos países que mantém campanha de vacinação com a BCG são países em desenvolvimento.

Entretanto, tem um caso interessante que é da dupla Portugal x Espanha. Em Portugal há campanha, na Espanha não, e Portugal tem bem menos casos e mortes do que a Espanha.

Países bem próximos, climas parecidos, com essa diferença. Eu espero que tenha alguma relação mas só torcida mesmo. Como falei, correlação não implica causalidade.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #110 de 503

Bastter

em 10/04/2020 15:23

@Daniel18 nem tinha pensado nisso
tem razao

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #111 de 503

Mauro
em 10/04/2020 15:25

@Gremista. @ThiagoDV

proporcional ao "numero de habitantes", Portugal tem metade dos casos da Espanha.

mas na Espanha chegou antes do que em Portugal,.

assim como na maioria dos países mais desenvolvidos chegou antes, TALVEZ por ter mais gente que viaja internacionalmente o que aumentaria a possibilidade de contagio em países onde já havia a pandemia.

mas realmente eh interessante essa relacao, haja vista o Equador tambem.

creio que saberemos em mais umas semanas.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #112 de 503

ThiagoDV

em 10/04/2020 15:55

@mauro.jasmin pois é, eu não cheguei a parar pra comparar os casos desde o primeiro dia entre Espanha e Portugal.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #113 de 503

rattola

em 10/04/2020 16:23

@mauro.jasmin @Bastter

Site
91-DIVOC : Flip the script on COVID-19

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #114 de 503

Mauro
em 10/04/2020 17:23

@rattola

eu gosto de ver mais por outros marcadores, como "casos graves" ou "fatalidades" que sao mais contabilizados, pois no Brasil eh muito pouco testado como o bastter ja colocou acima.

nos paises onde o problema esta pior, testam 2000 hab a 4000 hab para cada 1MI hab em MEDIA.
no Brasil testam uns 300 hab por 1MI hab, entao nao conseguimos saber qual a proporção do problema.

mas mesmo assim, pelo que eu ESCUTO de medicos no Rio e em Minas (onde tenho contatos), nao dizem que esta tao mal nao, mas tambem nao ta tranquilo.

MAS..... vamos ver se continua assim nas proximas 2 a 4 semanas sem ter maiores aumentos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #115 de 503

Cromos
em 10/04/2020 18:29

@Daniel18 Segue o gráfico com mortes proporcionais pela população.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #116 de 503

LucasRM
em 10/04/2020 19:40

Cada cidade vai ter sua curva ( com suas particularidades), cada estado vai ter sua curva (também com suas particularidades) e somando-se tudo isso, cada país vai ter sua curva (novamente com suas particularidades), o calvário inevitavelmente virá, a tempestade será a mesma para todos, porém, cada um em um barco diferente, uns passarão por ela em iates ultra tecnológicos e outros agarrados a um tronco.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #117 de 503

zehguleba
em 10/04/2020 19:55

No Brasil, o problema maior não está sendo a quantidade de casos, mas sim a saturação do sistema.

Enquanto tiver UTI disponível nas cidades, o Brasil vai ter números bem menores de mortes (afinal mesmo com UTI disponível as pessoas com mais fatores de risco continuarão a morrer).

O que parece que tá começando a pegar em Manaus é que vão ficar sem UTI, ai o caos começará de verdade e o número de mortes vai começar a aumentar muito.

A questão é se a população começar a relaxar no isolamento, aí o que poderia ser contornado pode se transformar numa catástrofe com a saturação dos hospitais.

O número de UTIs por cidade ou região vai ser um fator chave a partir de agora. E parece que apesar da movimentação dos estados muitos leitos não estarão prontos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #118 de 503

Thiago

em 10/04/2020 20:18

Sabem se chegou a alguma conclusão sobre isso?
Por exemplo, transmissão através itens comprados no mercado, plastico, papelão ou pela roupa.

Cientista alemão afirma que coronavírus não passa por objetos - Notícias - R7 Saúde

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #119 de 503

Bastter

em 10/04/2020 20:46

a minha esperança é q as tecnicas de tratamento de suporte nao de tratamento especifico do virus pq este so tem especulação, mas de suporte e controle da inflamaçao estao evoluindo muito com isso pode ser que tenhamos menos gente no CTI e menos tempo no CTI e nossos medicos tem MUITA experiencia em CTI

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #120 de 503

Bastter

em 10/04/2020 20:47

@Thiago ate este momento o q se sabe eh q passa em goticulas q sao inaladas
a hipotese de q passa por objetos ainda é objeto de estudo
mas por enquanto deve-se tomar cuidado de lavar sempre as maos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #121 de 503

Tonne
em 10/04/2020 20:56

@Cromos qual é o site desse grafico?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #122 de 503

Thiago

em 10/04/2020 21:07

Exato @Bastter , são questões que não se chegou a uma conclusão
Por exemplo, comprou coisas no mercado ou pediu uma pizza, se a caixa de papelão é um possível local de transmissão
O jeito é ir lavando as mãos direto

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #123 de 503

Bastter

em 10/04/2020 22:49

@Thiago o q se sabe eh q nao entra pela pela entao se viesse por objetos seria atraves das suas maos
entao lavar as maos e nao colocar as maos no rosto

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #124 de 503

Cromos
em 11/04/2020 01:03

@Tonne EvoluÃ§Ã£o nos casos do novo coronavÃrus - equilÃbrio e saÃºde - Folha de S.Paulo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #125 de 503

Mauro
em 11/04/2020 06:17

@Thiago

tudo que chega em caixa de papelão na minha casa, abro no corredor, com protecao nas maos (luvas ou um papel, plastico etc...), levo pra dentro de casa o conteúdo com a mão limpa, limpo o produto, descarto a caixa com protecao nas maos, lavo as mãos qdo entro em casa.

pode parecer neurose (ou pode SER neurose) mas ao menos me sinto seguro dentro de casa pois nao entra nada sem desinfetar.

outra coisa, entro no supermercado com luvas, quando saio tiro as luvas, desinfeto o que precisa, lavo as maos.

se passa por superfícies ou nao, sei la.... mas se alguém espirrou um minuto antes no pacote de bolacha, vc pega com a goticula ainda la e coloca a mao no rosto, vai comprometer.

novamente, esta eh MINHA forma de fazer pois sou TOC geral.
mas prefiro assim que me sinto mais seguro e não tenho que ficar pensando onde posso me contaminar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #126 de 503

Mauro
em 11/04/2020 06:21

@rattola @Cromos

este ultimo do Cronos que mostra "mortes" proporcionais ao numero de Habitantes acho mais confiavel.

neste podemos ver a curva do Brasil um pouquinho so mais leve que dos outros paises aos quais estao comparando.

mas como a pandemia ainda eh "nova" no Brasil e ainda nao chegou em varias partes do pais, como disse o @zehguleba , vai se comportar diferente em varios estados e cidades, pois tem muitas caracteristicas diferentes em todo territorio nacional.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #127 de 503

Kyuzo
em 11/04/2020 14:50

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #128 de 503

Elafaz
em 11/04/2020 14:58

Gente,
o que eu não consigo entender é porque os países orientais estão lidando muito melhor com essa crise... e aí, se eles estão lidando melhor com a crise porque nós não aprendemos com ele? Pelo o que eu li sobre os países orientais eles estão com um lock down menor que o nosso, mas com máscaras na rua. O Japão, por exemplo, só está testando casos suspeitos com febre.

Aqui poucas pessoas estão usando máscaras na rua.... não deveria ter uma campanha maior para o uso de máscara do que para o isolamento total?

Abraços a todos e fiquem bem!!!!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #129 de 503

Kyuzo
em 11/04/2020 15:05

@Elatoste

China há dúvidas sobre o que realmente está acontecendo lá.

Coreia do Sul tem experiência com epidemias, respondeu rápido, fez testes em massa e de maneira eficaz e possui uma cultura de cuidados com higiene.

Japão não está bem, demorou a reagir. Vai ter que fazer isolamento mais agressivo agora

Japan aims to cut social contact by 80%, here's why -
Nikkei Asian Review

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #130 de 503

Bastter

em 11/04/2020 15:08

@Elatoste

toda discussao q envolve plural de seres humanos, ONREVOGs, deveriamos sei la o q sao inuteis

mascaras protegem ao q parece entao use vc e sua familia
eh o q vc pode fazer

cuide do seu e dos seus
ajude quem vc puder
e siga em frente

nao esta sob nossos dominios o q autoridades ou os outros vao fazer

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #131 de 503

Crocodile_Dundee
em 11/04/2020 16:37

@Elatoste

Explicação do caso da Coréia

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #132 de 503

Mauro
em 11/04/2020 17:23

@Elatoste

"porque nós não aprendemos com ele?"

porque o ser humano só aprende quando dói o proprio calo.
principalmente latino, eh mais indolente para este tipo de restrição.
eh um povo mais alegre, mais solto, mais livre.

e não leva as indicações das autoridades tao a serio como os orientais, que tem ONREVOGs "fortes".
os orientais são muito mais disciplinados quanto as regras.
brasileiros sao mais tranquilos.

faca a sua parte, proteja sua familia, siga todas as indicacoes do Ministerio da Saude e se puder faça o melhor possível em termos de higienizacao e isolamento social dentro do recomendado pelas autoridades.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #133 de 503

Mauro
em 11/04/2020 17:33

@Crocodile_Dundee

muito bom o video.

infelizmente não funcionaria no brasil pelo tamanho, quantidade de habitantes e direitos humanos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #134 de 503

Japoneis
em 11/04/2020 17:46

Estudo da Universidade de Bonn encontra soroprevalência de 15% pro Coronavirus em cidade alemã.

É bem mais do que imaginavam.

Considerando a soroprevalência encontrada na população, e fazendo a conta com o número de mortos por COVID 19, a letalidade foi de 0,37% (na noticia falam infection/mortality rate), bem abaixo do estimado atualmente (0,9%), do estimado no início da pandemia (2%) e da "letalidade oficial" (~4,5%)

COVID antibody test in German town shows 15 percent infection rate | Spectator USA

A vacina vai chegar tarde... vai acontecer igual nesse estudo aqui sobre Zika em salvador:
High Zika Virus Seroprevalence in Salvador, Northeastern Brazil Limits the Potential for Further Outbreaks | mBio

Encontraram mais de 60% de soroprevalência na época de começar a testar as vacinas desenvolvidas, em 2017.

Ou seja, na hora de testar a vacinação, já tava geral naturalmente imunizado (parcela enorme da população já tinha sido infectada).

Provavelmente é o que aconteceu/está acontecendo em todo o ocidente como Coronavirus. Vi em um vídeo que, de dezembro/2019 até o banimento de voo da China, desembarcaram nos EUA mais de 400 mil chineses! E uma boa parcela da própria Wuhan.

Soroprevalência nos EUA deve estar bem elevada já.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #135 de 503

Bastter

em 11/04/2020 18:58

@Japoneis a impressao q da eh essa mesmo senao nao faria sentido a estabilizaçao q temos visto em diversos paises

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #136 de 503

DOC.
em 11/04/2020 19:54

Uma coisa que me deixa um pouco encanado é o fato de hospitais aqui na minha região estão tratando todos que apresentam sinais de gripe, são diagnósticados como uma gripe normal e manda ficar em casa para se caso piorar ae voltar para o hospital nos outros países é assim também?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #137 de 503

Bastter

em 11/04/2020 20:00

@DOC. o problema eh q os hospitais estao lotados e com medo de lotar
a maioria dos casos nao requer hospitalizaçao
alem do mais o paciente pode no ter corona e se vc hositalizar ele pegar

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #138 de 503

Crocodile_Dundee
em 11/04/2020 20:53

Pacientes recuperados do coronavÃrus na Coreia voltam a ter testes positivos - 11/04/2020 - EquilÃbrio e SaÃºde - Folha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #139 de 503

Bastter

em 11/04/2020 20:58

@Crocodile_Dundee eu ja vi sobre isso em alguns lugares e eles dizem q pode ser erro com os testes q ta acontecendo muito ou pacientes q nunca ficaram realmente bons
mas va saber

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #140 de 503

Crocodile_Dundee
em 11/04/2020 21:35

@Bastter

Medo é se comportar como herpes. Torcer pra ser isso q você falou.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #141 de 503

Bastter

em 11/04/2020 22:04

@Crocodile_Dundee ate hoje virus dessa familia nunca mutaram tao rapido
eh pouco provavel q isso aconteça

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #142 de 503

EDGARCARDOSO
em 12/04/2020 09:03

https://www.spectator.co.uk/article/The-evidence-on-Covid-19-is-not-as-clear-as-we-think

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #143 de 503

Elafaz
em 12/04/2020 09:13

Pessoal,
obrigada pelas respostas!!! A verdade é essa mesma... como prega a filosofia Bastter temos que fazer a nossa parte e não esperar que o ONREVOG o faça!

@Crocodile_Dundee gostei muito do vídeo! Ficou muito mais claro entender porque os números por lá estão melhores!!!!
Vamos continuar nos cuidando e da nossa família!!! Boa Páscoa para todos!!!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #144 de 503

Crocodile_Dundee
em 12/04/2020 12:16

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #145 de 503

Mauro
em 12/04/2020 13:53

@Crocodile_Dundee

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #146 de 503

Stoic

em 12/04/2020 20:49

Mortes por milhão

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #147 de 503

Bastter

em 12/04/2020 21:06

Brasil ta MUITO abaixo de todos estes ai

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #148 de 503

Bastter

em 12/04/2020 21:06

o menor eh os EUA q ta em 50 e o Brasil ta em 6

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #149 de 503

Giovanni

em 12/04/2020 21:16

Achei esse artigo sobre efeito do lockdown e vou postar alguns trechos aqui, já que tem aberto no google se jogar pelo título e a maioria dos artigos sobre covid parece estar fore de paywalls

o que acham?
na minha opinião continua reforçando que enquanto não tiver vacina em massa, algum remédio efetivo ou capacidade de testar quase instantaneamente toda poupalação, não voltaremos ao ""NORMAL""

https://www.fil.ion.ucl.ac.uk/spm/covid-19/Moran_arXiv_2020.pdf

"Estimating required ‘lockdown’ cycles before immunity to SARS-CoV-2:
Model-based analyses of susceptible population sizes, ‘S0’, in seven European countries
including the UK and Ireland"

Abstract

Background: Following stringent social distancing measures, some European countries are beginning to report a slowed or negative rate of growth of daily case numbers testing positive for the novel coronavirus. The notion that the first wave of infection is close to its peak begs the question of whether future peaks or ‘second waves’ are likely. We sought to determine the current size of the effective (i.e. susceptible) population for seven European countries—to estimate immunity levels following this first wave. We compare these numbers to the total population sizes of these countries, in order to investigate the potential for future peaks.

Methods: We used Bayesian model inversion to estimate epidemic parameters from the reported case and death rates from seven countries using data from late January 2020 to April 5th 2020. Two distinct generative model types were employed: first a continuous time dynamical-systems implementation of a Susceptible-Exposed-Infectious-Recovered (SEIR) model and second: a partially observable Markov Decision Process (MDP) or hidden Markov model (HMM) implementation of an SEIR model. Both models parameterise the size of the initial susceptible population (‘S0’), as well as epidemic parameters. Parameter estimation (‘data fitting’) was performed using a standard Bayesian scheme (variational Laplace) designed to allow for latent unobservable states and uncertainty in model parameters.

Results: Both models recapitulated the dynamics of transmissions and disease as given by case and death rates. The peaks of the current waves were predicted to be in the past for four countries (Italy, Spain, Germany and Switzerland) and to emerge in 0.5 – 2 weeks in Ireland and 1-3 weeks in the UK. For France one model estimated the peak within the past week and the other in the future in two weeks. Crucially, Maximum a posteriori (MAP) estimates of S0 for each country indicated effective population sizes of below 20% (of total population size), under both the continuous time and HMM models. Using for all countries—with a Bayesian weighted average across all seven countries and both models, we estimated that 6.4% of the total population would be immune. From the two models the maximum percentage of the effective population was estimated at 19.6% of the total population for the UK, 16.7% for Ireland, 11.4% for Italy, 12.8% for Spain, 18.8% for France, 4.7% for Germany and 12.9% for Switzerland.

Conclusion: Our results indicate that after the current wave, a large proportion of the total population will remain without immunity. This suggests that in the absence of strong seasonal effects, new medications or more comprehensive contact tracing, a further set of epidemic waves in different geographic centres are likely. These findings may have implications for ‘exit strategies’ from any lockdown stage.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #150 de 503

STDU3
em 12/04/2020 21:21

Topei com essa palestra de 2015 do Bill Gates, não sei se já foi postado aqui. Interessante.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #151 de 503

Bastter

em 12/04/2020 21:24

@Giovanni entao eu concordo que a vida so deve voltar ao normal apos a vacina
mas ha alguns fatores

1 - alguns estudos falam em um % MUITO maior do q se pensa de assintomaticos o q levaria a muito mais gente imune

2 - O papel dos q forem se tornando imunes, seria como uma passaporte biologico, estes poderiam levar vida normal
essa parte eh tao doida q ha alguns prevendo q se chegarmos nisso vao ter muitos jovens querendo pegar a doença para ter o passaporte

3 - evoluçao dos tratamentos de suporte levando a menos mortes e menos tempo no respirador

4 - Mais hospitais e respiradores progressivamente diminuindo a chance de caos hospitalar

tudo isso junto pode levar a mais normalidade

acho q tudo eh especulaçao
concordo que a vida nao vai ser normal ate vir a vacina

eu pessoalmente nao penso nisso
so tento fazer o melhor nas condiçoes

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #152 de 503

Giovanni

em 12/04/2020 21:38

@Bastter os assintomáticos são os mais misteriosos

também vi diversas estimativas, não verifiquei nenhuma fonte, mas algumas dizem que número de assintomáticos sejam maiores do que os sintomáticos

se eu soubesse com certeza que eu seria um dos assintomáticos ou mesmo sintomático leve, eu até queria ser exposto para ter esse "passaporte", e poder voltar a visitar a família normalmente sem estar com medo de estar assintomático e transmitindo

o problema é que mesmo não sendo grupo de risco, nem tendo comorbidade, o resultado do risco pequeno é a VIDA e isso não se arrisca

meu maior medo é ser um vetor de contaminação assintomático, tomara que os testes continuem evoluindo para futuramente poder testar todo dia que eu for sair de casa para trabalhar, por exemplo, se estou positivo ou não

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #153 de 503

Crocodile_Dundee
em 12/04/2020 21:49

@Bastter

Esquece números do Brasil, tem 2k de mortes sem testes só em SP, denúncia de armazenamento inadequado de amostras.... Sei do pensamento positivo, mas aqui está uma várzea.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #154 de 503

Bastter

em 12/04/2020 21:51

@Giovanni aqui no Rio ao menos os laboratorios particulares ja estao começando a testar
ainda nao sei da confiabilidade mas to investigando com medicos conhecidos
claro q somente uma parcela da populaçao pode pegar ou tem plano de saude
mas se eles começarem a poder fazer teste vai ajudar muito tb

quando for possivel eu vou fazer na familia
vai q alguem tem IGG

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #155 de 503

Bastter

em 12/04/2020 21:52

@Crocodile_Dundee assim como tem mortes atribuidas ao virus q nao eh
o fato eh q nessa epoca todas previsoes eram de caos absoluto no Brasil e ele ainda nao veio
ha noticias dos dois lados e boatos dos dois lados
os numeros nao sao confiaveis mas temos de lidar com os numeros q temos
e no mundo todo a sub notificaçao

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #156 de 503

Mauro
em 13/04/2020 06:36

@Crocodile_Dundee

carah..... eu CONCORDO contigo.

tenho amigos que trabalham num hospital público em MG e morre gente que nao entra na estatística.
so num fds foram 32 por falencia respiratoria que nao foram nem testados nem entraram nos numeros (pode ser, pode nao ser...).

os números querem dizer pouca coisa QUANDO vc está DENTRO do furacão.
so quando vc esta numa situação tranquila vc nao se afeta.
mas qdo vc tá numa situação onde no SEU hospital tá o caos, vc se afeta.
na hora que vc vê algum amigo morrendo do seu lado, vc ve que nao eh brincadeira.

tanto faz "positivismo" ou "negativismo" pq se teu amigo morre, vc sente de qqr modo.
se vc ta longe das mortes, vc leva mais na boa.

to dizendo isso pq na minha area tava tranquilo, apesar da espanha estar um caos.
agora a espanha como um todo melhorou muito, mas comecei a saber de mortes de gente mais próxima, então complica tanta faz o número ou as estatísticas.

mas CONCORDO plenamente com o @Bastter quando ele diz que não adianta pensar nisso: tem que fazer o seu melhor e tocar a vida, não deixar a vida estagnar.
eu tenho minha rotina 100% dentro das normas do lockdown e super produtiva em termos de trabalho, estudo e saúde: e sigo à risca para não ficar maluco.

sorte a todos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #157 de 503

Mauro
em 13/04/2020 06:43

@Bastter @Crocodile_Dundee @Giovanni

outra coisa que não levamos em consideração, eh que o Brasil eh mais ou menos como os EUA: pais continental com muitas diferencas.

então em NY tá pior que Itália, gente sendo enterrada nos Parques da cidade..... mas em Utah tá mais tranquilo até do que no Japão.

no Brasil acredito que será o mesmo, pois em um grande centro pode estar tranquilo, em outro morrendo muita gente.

como quase não testamos no Brasil (% de testes/milhão hab ridiculamente baixo) nunca saberemos o que se passa se não tivermos dentro do hospital vendo como esta a situacao.

NAO estou querendo ser PESSIMISTA, mas nessa de "ta tranquilo" o pessoal comeca a sair, ir pra "festa" e acaba a tranquilidade toda.

se esta TRANQUILO, eh porque as medidas tomadas estao funcionando.
entao temos que MANTE-LAS.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #158 de 503

Caisteal.Maol
em 13/04/2020 09:33

"The British government mobilised civilians more effectively than any other combatant nation. By 1944 a third of the civilian population were engaged in war work, including over 7,000,000 women.

Minister of Labour Ernest Bevin was responsible for Britain's manpower resources. He introduced the Essential Work Order (EWO) which became law in March 1941. The EWO tied workers to jobs considered essential for the war effort and prevented employers from sacking workers without permission from the Ministry of Labour.

Bevin was also responsible for overhauling the reserved occupations scheme that gave groups of skilled workers in certain occupations exemption from military service."

Isso em plena Segunda Guerra Mundial, onde mais de 50 000 pessoas morreram vítimas dos bombardeios sobre o Reino Unido.

Tenho minhas dúvidas do quanto é possivel do ponto de vista psicológico manter as pessoas reclusas por muito tempo. Não esqueçam do conceito de Adaptação Hedônica, que é provavelmente o efeito psicológico que tem levado as pessoas a sair de casa novamente. Eu continuo batendo na tecla que tem que se incentivar individualmente cada um de nós a seguir o máximo possível a contenção de danos, Máscara, Álcool em Gel, Distanciamento Social.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #159 de 503

Caisteal.Maol
em 13/04/2020 09:51

@Crocodile_Dundee Muito bom, mas o tipo de intervenção realmente que é muito mais fácil em fazer em países mais uniformes em informação e menores em tamanho.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #160 de 503

Cruzeta
em 13/04/2020 10:06

@Bastter
Esses dados dos EUA estarem em 50 e o Brasil em 6 tem que ser comparados com as mesmas datas. Por ocasião do 26o dia (Brasil=6), EUA, Alemanha, França e UK também estavam por volta de 6.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #161 de 503

Bastter

em 13/04/2020 10:12

@Cruzeta eh verdade
nao tinha notado isso
entao vamos aguardar mais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #162 de 503

Curious_George
em 13/04/2020 11:55

@Mauro.Jasmin
O fato de achar que o pessoal começa a sair e acaba a tranquilidade é sua opinião.
Pouco se sabe.
A quarentena pode ser um círculo vicioso:
- Brasil está com muitos contaminados: aperta a quarentena para diminuir.
- Brasil está com pouco contaminados: a quarentena está fazendo efeito, vamos manter.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #163 de 503

Japoneis
em 13/04/2020 13:33

Esse negócio de pessoas enterradas nos parques de Nova York é fake

Em Nova York tem uma ilha onde enterram os corpos não reclamados (idoso sem contato com mais ninguém, imigrante sem vínculos locais, pessoas solitárias, etc). Ou seja, o sujeito morreu, o corpo não foi requisitado, é enterrado pelo poder público nessa ilhota, há 200 anos fazem isso. Se a família não tem dinheiro pra fazer o enterro, também enterram lá.

Como o número de mortos aumentou por causa do coronavirus, o tempo de espera foi reduzido pelas autoridades pra 2 semanas (tem 2 semanas pra aparecer alguem e levar o corpo). Daí, tão pegando os corpos e levando pra lá, enterrando de uma vez, pra abrir espaço no necrotério.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #164 de 503

Mauro
em 13/04/2020 13:38

@Curious_George

vc tem toda razao, eh so MINHA opiniao em relacao ao que estudei dos outros países, sobre acabar a MINHA tranquilidade.

logico que posso estar errado.

desculpe se pareci "impor" alguma coisa.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #165 de 503

Bastter

em 13/04/2020 14:58

@Cruzeta esse q postaram no outro topico se pegar a mesma epoca ainda assim eh bem mais baixo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #166 de 503

Beerdog
em 13/04/2020 21:47

Envio abaixo um excelente vídeo sobre uma análise, baseado em dados ja publicados ou em vias de publicação.

acredito que o autor do vídeo tenha sido cirurgico e, apesar de grande, vale muito a pena assistir.

E espero que estejam todos bem
Isso tudo vai passar

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #167 de 503

Kyuzo
em 13/04/2020 21:53

Discussões sobre se a quarentena no país, estados e municípios deve acabar ou não podiam ser evitadas aqui. Não temos responsabilidade ou influência nessa questão.

Debates sobre isso só tem uma consequência, gerar estresse.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #168 de 503

Bastter

em 13/04/2020 22:04

Pessoal, nao depende de nos as decisoes sobre se vao fazer quarentena ou nao
nao vamos trazer esta discussao para ca
senao vira facebook

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #169 de 503

ThiagoDV

em 13/04/2020 22:14

Dados em forma de gráfico da quantidade de casos no país por dia. Faz parte do projeto novo da quarentena da parte de tecnologia.

Os insights que tiver por lá vou soltando aqui também.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #170 de 503

ThiagoDV

em 13/04/2020 23:50

Casos acumulados

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #171 de 503

fkleberrc
em 14/04/2020 08:06

@Bastter O estudo apontado pelo Atila que foi feito nos Estados Unidos sobre a gripe espanhola, ( ele explica que não é a mesma coisa, porem serve como um parametro), nas cidades na epoca que fizeram um isolamento no inicio, mesmo que mais relachado, tiveram melhores resultados que as cidades que fizeram isolamentos fortes, mas atrasados. Isso é até meio obvio, se entendermos como funciona uma função exponencial, mas a questão que quero deixar sem entrar em discussões é que comparado a Itália, Espanha e até Estados Unidos, começamos o Isolamento cedo. Como imagino que naturalmente o Isolamento será relaxado com o inicio da desaceleração de mortes, No brasil teremos provavelmente 2 montinhos, um maior e logo depois outro menor, um quadro bem mais positivo que se nada tivesse sido feito. Outra coisa, e que o Brasil tem se preparado na medida do possível, acho que como nunca no sistema de saude do pais. Hospitais de campanha estão sendo feitos, unidades estão separando os tipos de doentes, tudo isso conta. Em ambiente Hospitalar o COVID é muito eficiente em transmitir.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #172 de 503

Bastter

em 14/04/2020 09:38

Coronavírus: misteriosa queda abrupta de casos na África do Sul intriga especialistas - Época

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #173 de 503

Bastter

em 14/04/2020 10:38

@fkleberrc espero e torço q sim
ate agora eh o q estamos vendo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #174 de 503

BruceLee
em 14/04/2020 10:40

@Mauro.Jasmin vc que esta vivendo mais de perto ai na espanha, como fica as contas, boletos para pagar, a receber... com o lockdown ? nao sei c vai ter ou nao aqui no Brasil e gostaria de ir me preparando caso tenha, em relação a empresa, nao que va ser igual, mas pode ser uma base...
Obrigado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #175 de 503

Bastter

em 14/04/2020 11:18

@BruceLee nao entendi bem a duvida
vc ta perguntando em q sentido?
o pagamento deles?
nao eh soh pagar pelo internet bank?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #176 de 503

rattola

em 14/04/2020 11:21

Pessoal atualizei as curvas q postei logo acima para os países. Estou colocando a média movel de 14 dias x o nro de casos (linha pontilhada em preto). Por essa curva ainda nao chegamos no pico por aqui, e caso continuemos caindo no nro de casos, esse pico é esperado lá pro dia 20 de abril. UK ainda subindo igual aqui. EUA conforme eles mesmos haviam estimado a um tempo atrás estao no pico pela curva. Australia e Italia já estao em queda.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #177 de 503

Bastter

em 14/04/2020 11:33

@rattola o q eu nao entendo nestes paises q ta caindo eh como pode estar caindo
ou o virus eh bem menos forte em termos de se espalhar do q se pensava
ou tem MUITO mas MUITO mais casos assintomaticos do q se pensa
ou seja, o virus espalha muito mais do q se pensa
senao nao consigo entender porque cai

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #178 de 503

Bastter

em 14/04/2020 11:42

fiz um grafico semelhante

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #179 de 503

Cruzeta
em 14/04/2020 12:36

Quando acabar o ano, acho que teremos uma surpresa ao ver o número de mortos de 2020 e 2019 bem semelhantes.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #180 de 503

rattola

em 14/04/2020 13:03

@Bastter usou qtos dias na média móvel? O meu tá com 14. @Cruzeta rapaz tb acho.

A questão é que a quarentena por esse gráfico aqui do Brasil não faz sentido além do dia 22 mesmo.

Manaus, Rio e SP serão as exceções ao meu ver.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #181 de 503

Bastter

em 14/04/2020 13:28

@rattola 14 dias tb
mas os graficos estao parecidos nao?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #182 de 503

Mauro
em 14/04/2020 14:00

@BruceLee

so para vc saber, creio que já saíram umas medidas do Senado aeh no Brasil.
Sei que inclui alugueis residenciais, prorrogacao de algumas contas etc....
eu INFELIZMENTE deletei muita coisa porque tinha material demais acumulando.
mas se eu achar, te mando a copia.

Aqui na Espanha:
- Tributos municipais, estaduais e federais foram prorrogados
- IR foi prorrogado
- Cia de Agua, Luz, Comunicacoes NAO poderao parar de fornecer o serviço mesmo que o cliente não pague.
- o "Paro" (que é o auxílio desemprego daqui) ainda nao chegou a uma conclusão, pois só estão atendendo pela internet a quem tem um cadastro "x" que a grande maioria não tem.
- todas as atividades governamentais administrativas estão "paradas" ate segunda ordem, a nao ser as essenciais (que realmente nao sei quais sao)

Ja na Alemanha esta bem diferente, mas nem adianta comentar pois na ""MINHA OPINIÃO"", aeh no Brasil nao vao seguir a estratégia Alemã de regularização da Economia durante a quarentena deles.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #183 de 503

rattola

em 14/04/2020 14:28

@Bastter é o mesmo q eu fiz kkk

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #184 de 503

Curious_George
em 14/04/2020 14:43

@Bastter
Parece que Nova York está testando absolutamente todas as mulheres grávidas.
Resultado:
15% com vírus.
Destes 15%, 85% estão assintomáticas.
Ou seja, de cada 15, praticamente 13 são assintomáticas.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #185 de 503

Bastter

em 14/04/2020 15:06

@Curious_George acho q estao surgindo cada vez mais evidencias de q o virus se espalha muito mais do q se pensava o q leva a muito mais assintomaticos, e uma mortalidade muito menor, tudo isso leva ao efeito de imunidade mais rapido e por isso q estaria diminuindo onde houveram picos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #186 de 503

Kyuzo
em 14/04/2020 16:11

Publicação da SCIENCE:

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793?__cf_chl_jschl_tk__=4c94a8c59252f5129bcb510c90337ec374340cf6-1586891477-0-AXSiE0HoCwtDvSZDx1pKsi0uEl90MOOCMw_WCp95WYkFec44XJgrPTNMhBD50UvxS-jn1bNciMMPQXDjN_hAgAKTGLoaLK2Gx78G3jVbj1sKMIRjgFSS2OaPAUmF7lURIqSxXAHvFaZ4YH6egJ-8h8mEZ8NumGm9QMpcDKX_VYqFid3ZpbIxNUtEzIgC3OgO-zVsxEyDgBsfH-AkcfwuEluc6fljgz_hvNfTxKtUqT82nES0l6nm3eflJVlUu_auAtNTRBywH3ZmtCCrTrWgOCcYQDrPfug1kzUv4Pfnuz2itEnAebXZpjggg-es0Oy5KBlWDPhFrzbDambZDYcyDcs

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #187 de 503

Kyuzo
em 14/04/2020 16:17

De acordo com o estudo acima, a imunidade contra o SARS-COV-2 não é permanente, duraria até 2 anos.

Imagino que outras doenças apresentam essa mesma característica.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #188 de 503

Bastter

em 14/04/2020 16:27

@Kyuzo 2 anos ta bom demais, as outras gripes ta precisando vacinar todo ano
entao se durar 2 anos ta otimo
tendo vacina basta vacinar todo ano
o problema eh se nao tiver
mas ninguem sabe se o virus vai voltar
ele pode nao voltar
ele pode nao sobreviver
nao eh garantido q ele sobreviva
tudo pode

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #189 de 503

Kyuzo
em 14/04/2020 16:32

Bastter, é ATÉ dois anos. Porém, imunidade cruzada talvez arraste um ressurgimento para mais longe:

"
Low levels of cross immunity from the other betacoronaviruses against SARS-CoV-2 could make SARS-CoV-2 appear to die out, only to resurge after a few years
Even if SARS-CoV-2 immunity only lasts for two years, mild (30%) cross-immunity from HCoV-OC43 and HCoV-HKU1 could effectively eliminate the transmission of SARS-CoV-2 for up to three years before a resurgence in 2024, as long as SARS-CoV-2 does not fully die out (Fig. 3E)."

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #190 de 503

Kyuzo
em 14/04/2020 16:42

Neste trecho que colei acima, eles mencionam também a possibilidade que você apresentou, do vírus não voltar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #191 de 503

Kyuzo
em 14/04/2020 16:55

Quando noto que há muito que se descobrir ainda sobre essa doença e que ela pode ser algo que vai afetar nossas vidas por mais tempo que talvez imaginamos (com ou sem quarentena), vejo que agora é momento mesmo de RESERVA, RESERVA e RESERVA

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #192 de 503

fkleberrc
em 14/04/2020 16:59

Eu penso exatamente assim. A quantidade de assintomáticos é muito grande. A contaminação, parece que é muito eficiente, maior que gripe, menor que sarampo. Com o tempo elevado em dias em transmissibilidade do vírus e o número elevado de assintomáticos, se explica ter se espalhado como fogo em palha. outro aspecto é que esse vírus é muito eficiente em ambientes confinados, hospitais, escolas, empresas, etc. O que parece ser positivo é que nos casos assintomáticos a cura é mais rápida, em média 14 dias. Não acho que a contaminação seja tão eficiente em objetos e em lugares abertos. Apesar de ser só achismo, baseado na relação número de infectados / confinamento. .

O detalhe da queda na Itália e Espanha e até uma certa estabilização nos EUA é que eles pararam a uns dias atras, então apesar do numero de notificações oficiais serem abaixo da realidade, não acredito que metade da população se contaminou ainda em nenhum país do mundo.

Sobre imunidade, alguns sul coreanos tem reincidido na doença, mas se acredita que seja falha no teste, ou reativação e não nova contaminação. O SARS apresentou reinfecção futura, tipo 2 anos depois, mas quem se reinfectava apresentava somente sintomas leves. Não temos como saber como será essa, mas é plausível crer algo parecido.

Obs: Obviamente são apenas minhas opiniões fruto de observação das informações que coletei.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #193 de 503

Bastter

em 14/04/2020 17:22

@Kyuzo valeu
muito interessante o artigo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #194 de 503

EDGARCARDOSO
em 14/04/2020 18:43

Compartilhar com vocês a situação de Goiânia. A prefeitura faz um relatório diário dos casos. Estamos com 63% dos casos recuperados
https://www.goiania.go.gov.br/wp-uploads/2020/04/Informe-COVID-19-n%C2%BA-12-14.04.2020.pdf

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #195 de 503

Japoneis
em 14/04/2020 22:30

Tem uma linha tênue entre projeção e ORUTUFlogia

O que se pode atestar é que:

- Coronaviriridae é uma família de vírus RNA (mais suscetível a mutações)

- naturalmente já apresenta uma grande taxa de mutações

- a alta taxa de mutações levam a alta variação antigênica, o que prejudica o estabelecimento de uma resposta imune duradoura (vírus mudando a toda hora a região de suas proteínas onde encaixa com anticorpos e receptores)
- pra usar como exemplo, coronavirus de animais geralmente são problemáticos para desenvolver vacina, pelos motivos elencados acima : as vacinas contra coronavirus de suínos, por exemplo, geralmente performam mal. A imunidade cruzada, entretanto, restringe a transmissão e provoca doença mais branda nos animais clinicamente afetados. Ainda que você possa ter a doença em rebanho vacinado, o prejuízo causado é muito menor.

Meu palpite (ORUTUFlogia) é que esse coronavirus vai se virar uma espécie de influenza, mas com menos variação (configuração genetica do virus influenza dá mais espaço pra mutações pontuais e rearranjos, já que são várias segmentos de RNA no vírus) e consequentemente menor impacto.

Nesse primeiro momento o vírus "lambeu" as populações afetadas, já que ninguém tinha qualquer imunidade adquirida, achou terreno fértil e foi igual fogo em palheiro. Daqui pra frente, haverá sempre uma contingente de pessoas que já tiveram contato com o vírus, cortando a transmissão, e, mesmo que o vírus apresente mutações, a reação cruzada deverá em algum grau conferir imunidade para quem já foi infectado (doença branda ou assintomático).

É mais ou menos a lógica da influenza no período das grandes navegações: comum para os europeus, com pequenos surtos pontuais, mas de consequencias enormes para populações indígenas sem qualquer contato prévio com o vírus.

É possível que haja programas de vacinações no ORUTUF para os coronavirus, com vacina desenvolvida a partir da cepa dos surtos anteriores, e direcionados para as população mais suscetivel a quadro clinico grave. Claro, com um monte de gente reclamando que pegou mesmo sendo vacinado, tal qual ocorre com a vacina pra gripe hoje.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #196 de 503

Mauro
em 15/04/2020 06:47

@EDGARCARDOSO

interessante.
parece que ao menos estao se esforcando para enntender e acompahar o que acontece.
bem legal.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #197 de 503

Bastter

em 15/04/2020 10:04

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #198 de 503

Crocodile_Dundee
em 15/04/2020 20:48

'Vimos uma agressividade impressionante do coronavírus', diz coordenador de estudo das autópsias nas vítimas - Jornal O Globo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #199 de 503

Bastter

em 15/04/2020 22:43

infelizmente demos um salto

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #200 de 503

Giovanni

em 15/04/2020 23:01

esse aumento será que é por causa do número de testes?
tem um gargalo grande ainda nos testes, conforme a capacidade for aumentando pode parecer que as infecções aumentaram

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #201 de 503

Bastter

em 16/04/2020 01:36

@Giovanni o MS avisou q os numeros iam explodir pq eles iam testar mais
pode ser isso sim mas se for a mortalidade vai cair, ate agora nao caiu

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #202 de 503

Zepobreza
em 16/04/2020 08:20

Bom dia. Uma pergunta aos médicos de SP capital ou com conhecimento. Sobre quais laboratórios particulares confiáveis fazem o exame do tipo PCR? Com a coleta do material em casa. Será de grande ajuda. Obrigado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #203 de 503

Bastter

em 16/04/2020 10:08

@Zepobreza pergunta no topico dos medicos
Profissionais que estão no front - Bastter Blue - Bastter.com

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #204 de 503

Cromos
em 16/04/2020 23:43

NÃºmero de casos de Covid-19 Ã© sete vezes maior, estima primeiro grande estudo no Brasil - 15/04/2020 - EquilÃbrio e SaÃºde - Folha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #205 de 503

Bastter

em 17/04/2020 00:03

@Cromos acho bem dificil ser so 7 vezes maior
acho q eh bem mais q isso

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #206 de 503

Cromos
em 17/04/2020 00:23

@Bastter O interessante é que foi um inquérito sorológico. Como se fosse uma pesquisa de opinião, mas com um exame de sangue para ver quem tinha anticorpos. Essa pesquisa foi só no Rio Grande do Sul. Vão fazer no país todo agora.

O número de infectados pode ser maior porque o corpo demora a ter anticorpos mesmo infectado. Então pesquisa nesses moldes são um retrato de uma ou duas semanas anteriores.

Segue o link da notícia no site da UFPel: Coordenação de Comunicação Social » Resultados do estudo sobre Covid-19

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #207 de 503

fcarneiro
em 17/04/2020 04:44

Pessoal, não consegui ler todo o tópico pq está gigantesco. Peço desculpas se o q vou dizer aqui já tenha sido dito antes. Em algumas postagens q vi fiquei muito feliz de ver a seriedade com que tratam do assunto, em especial, ao @Stoic. Informações fidedignas e técnicamente corretas! Sou pesquisador em Farmacologia e professor da disciplina na USP de Ribeirão Preto. Gostaria de contribuir com este tópico em pedir cautela a todos q estão se dedicando a ler artigos científicos. Veja que não estou censurando, mas pedindo muito cuidado ao tomar conclusões se vc é leigo e não foi treinado no método científico. Em ciência método é muito importante. Não basta apenas mostrar um determinado resultado, se o método empregado não for adequado e rigoroso pra responder uma pergunta científica, todo o estudo vai por água abaixo. Recebi de um primo médico uma msg de Whatsapp (apesar de clínico ele não foi treinado como cientista) onde um estudo fazia modelagens moleculares computacionais avaliando a interação de proteínas virais com alvos como Heme e Porfirina etc. Todo o estudo era in silico (computador), mas o texto escrito na msg era de aquilo tinha sido testado e de uma forma como se aquilo já tivesse sido comprovado e a cereja do bolo era que a cloroquina de fato funcionava. Ou seja, como q um estudo feito apenas em computador poderia comprovar que algo aconteça num sistema complexo que é uma célula humana??? Como seria fácil se fosse assim!!! Bastaria apenas colocar tudo pra um computador calcular e cabum! Teríamos a tão sonhado momento Eureka! Claro q em diversos estudos as modelagens computacionais são extremamente importantes e muito nos ajudam, mas daí desse estudo dar um pulo direto pra uma situação clínica complexa como da COVID-19 beira o absurdo! Dessa forma, tenho visto que inclusive profissionais de saúde que não tem o devido treinamento científico estão enfiando os pés pelas mãos ao lerem estudos, em muitos casos, complexos até para nós que temos treinamento e saindo com conclusões absurdas. Portanto, reforço que o melhor agora é deixar a ciência fazer o seu papel...isso muita vezes exige tempo e sei que todos estão ansiosos por uma cura, não tenham dúvidas que nós tbm queremos uma cura, mas esse tempo que requer seriedade, critério e rigor evita que o possíveis “remédios“ encontrados de forma atropelada tragam mais dano do que benefício. Aliás já temos erros assim na história e temos q fazer de tudo pra não repeti-los. Um abs a todos e fiquem bem!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #208 de 503

Mauro
em 17/04/2020 07:58

@fcarneiro

Muito Bom seu post.

Explica exatamente a "loucura" do pessoal quando le uma noticia no G1 ou no Diario e Pernambuco ou no O Povo (sao alguns que vi citados aqui)

Ainda sabemos muito pouco e, se tivesse uma "cura", todos saberiamos.

Abs e Obrigado!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #209 de 503

Muten_Roshi
em 17/04/2020 08:35

Essa semana eu estava na casa de um amigo que é ortopedista e cirurgião de coluna. Nó vivemos numa cidade de médio porte de MG. Aqui temos 4 hospitais e todos fizeram investimentos para receber os pacientes infectados pelo COVID-19.
No entanto, não estão chegando pacientes para serem tratados. Ele me disse que o menor hospital aqui da cidade corre o risco de fechar até o fim do ano por conta de não estar havendo o retorno financeiro que teriam se tivessem tratando os pacientes.
Não estou dizendo que deve acabar quarentena ou qualquer coisa do tipo, mas a ideia que tive foi a mesma que li na postagem do Bastter, que talvez haja um grande número de infectados que não apresentem sintomas ou que tenham sintomas de uma gripe e que acabam se curando.
Vivo numa cidade de mais ou menos 350 mil habitantes, e que recebe diariamente várias pessoas de cidades menores que ficam ao redor. Somos uma espécie de polo para tudo.
Até hoje aqui tivemos 4 casos confirmados e 2 óbitos. Lembrando mais uma vez que não sou especialista em área de saúde, estou acompanhando os acontecimentos por notícias e por esse tópico.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #210 de 503

Bastter

em 17/04/2020 10:18

@fcarneiro excelente contribuiçao
eu sempre teclo isso aqui
ciencia
sem ciencia estamos ferrados
e um artigo, fulano falou, tomei e melhorei nao eh ciencia
obrigado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #211 de 503

Bastter

em 17/04/2020 10:19

@Guilhermeo tem de esperar e ver o q vai acontecer
Brasil eh do tamanho da europa
cada estado um pais
entao vai demorar para espalhar
se diminuir como vc ta vendo agora otimo
comemoramos
mas para saber tem de esperar

e lugares q começaram a quarentena antes de chegar os casos tendem a achatar bastante a curva

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #212 de 503

Caisteal.Maol
em 17/04/2020 11:20

A velocidade da informação e das mudanças de perspectiva são realmente coisas inéditas. Muito interessante realmente.

Sou morador de Brasília, e acompanho por conta do trabalho, como está a movimentação em cidades satélites: Águas Lindas de Goiás, Ceilândia, Taguatinga. Lá nessas cidades de fato foram fechadas várias lojas, mas não existe COM TODA CERTEZA, algo próximo de uma quarentena. Somente na fila da CEF em Águas Lindas, vi pelo menos 500-600 pessoas, muitas sem máscara, sem distanciamento. Porém quando você vai ver as estatísticas. 2 casos de Covid na cidade. Então assim. Existe um hiato muito grande na informação. Talvez muitos casos assintomáticos como foi aquele estudo do JAMA(testando todas as gestantes). Temos que aguardar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #213 de 503

Seucreyson
em 17/04/2020 11:35

Pessoal,
Sou médico e defendi uma visão mais otimista baseado em alguns fatores como - diferenças climatológicas Com os demais países e densidade demográfica. Fiz alguns estudos publicados aqui mas deixei de fazer por um motivo simples: estamos testando pouco e com isso não temos dados confiáveis. Acho que os óbitos por COVID são praticamente todos computados porque a eles é direcionado a testagem mas o número de casos é muito maior. Já ouvi 8, 12, 20 e até 30 vezes maior que o falado. O fato é que o número realmente é muito maior. EU ESTOU COM COVID, vários amigos de turma também. Sintomas? No meu caso, dor no corpo e dor de cabeça. Só, sem febre, tosse, etc. A maioria dos colegas de turma a mesma coisa: um pico febril com febre baixa, dor de cabeça e mal-estar por 2 a 3 dias! Ou seja, passa como qualquer outra doença para o leigo. Nós nos testamos porque somos médicos, mas quem não é, não vai nem testar. Tem uns que tiveram dor no corpo e diarreia. NENHUM EVOLUIU DE FORMA GRAVE. Então, concluindo, o número de infectados é muito, muito maior. A maioria dos casos se apresentam com sintomas leves e absolutamente inespecíficos. Eu tomei cuidado total cuidado em casa e no trabalho com EPIs, diferente da maioria da população, portanto imagino que a disseminação seja muito maior que o notificado. Não há motivo para pânico e histeria, só para cuidado. Obrigado comunidade.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #214 de 503

Stoic

em 17/04/2020 12:05

@fcarneiro
Obrigado pelas palavras.

O que acontece é que incerteza é extremamente desconfortável para a maioria das pessoas. Uma das consequências é a queda da capacidade de analisar os fatos com racionalidade e a busca por uma salvação quase milagrosa. Uma espécie de viés messiânico.

Como previsto cada vez mais vemos diferentes remédios candidatos a melhor droga de todos os tempos da última semana.

Até o momento já foram:
Interferon alfa
Remdesivir
Lopinavir
Ritonavir
Hidroxicloquina
Azitromicina
Sildenafil
Amiodarona
Tocilizumabe
Meplazumabe

Todos surgiram com a promessa de salvadores da pátria, e vão continuar surgindo novos remédios salvadores toda semana. Mas a escalada de casos e de mortes continuou apesar de alguns deles terem sido adotados como protocolo.

Mais recentemente o ministro da ciência anunciou que está pesquisando um medicamento barato, amplamente disponível, sem efeitos adversos e que cura 94% do vírus. A chance disso dar certo é quase nula. É viés messiânico.

O ideal seríamos abraçar a incerteza e focar naquilo que podemos fazer seguindo o método científico e fazendo análise de risco corretamente. Nesse período do coronavírus eu vi pouquíssima gente fazendo isso.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #215 de 503

Bastter

em 17/04/2020 12:07

@Seucreyson eu acredito q o numero de casos seja muito maior
mas o q eu nao entendo eh pq em outros paises com teste em massa
ainda nao saiu esta informaçao?
nao tem nenhum pais testando todo mundo e pronto?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #216 de 503

ThiagoDV

em 17/04/2020 13:54

@fcarneiro foi justamente o que pensei ao ler uma notícia ontem de que o ONREVOG fez testes de modelagem computacional e já iam começar a fazer testes clínicos com uma droga x, e no mesmo dia uma droga y passou a ser vendida somente com receita médica.

Se fosse fácil assim era só colocar o computador pra calcular tudo mesmo.

Claro que modelagem computacional pode ajudar e dar um norte, mas a partir daí dizer que medicamento x vai ter 96% de eficácia como estão dizendo tem um mundo de coisas que podem acontecer no meio do caminho.

Parabéns pelo texto sensato.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #217 de 503

ThiagoDV

em 17/04/2020 13:58

@Stoic sua lista me lembrou uma que recebi no Whatsapp de um amigo médico, que inclusive eu consegui trazer aqui pra Bastter.

Método mnemônico para terapia COVID-19

A - Azitromicina
B - BCG
C - Cloroquina
D - Vitamina D
E - Enoxaparina
F - Favipiravir
G - Gamaglobulina humana (IVIg)
H - Heparina
I - Ivermectina / isolamento social
J - Jakotinib
L - Lopinavir/Ritonavir
M - Metilprednisolona
N - Nitazoxanida
O - Oseltamivir
P - Plasma de convalescente
Q - Qingwen Yinhu
R - Remdesmivir
S - Soro da Imunidade
T - Tocilizumabe
U - Umifenavir
V - Viagra
W - Whiskey
X - XueBijing
Z - Zinco

Não preciso nem dizer que não é pra sair atrás de nada disso.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #218 de 503

Ribas90
em 17/04/2020 14:39

Não tenho certeza se é permitido esse tipo de mensagem aqui, mas aí vai:

o hospital das clínica da USP montou um curso gratuito para a COVID-19. Como sei que há muitos profissionais de saúde que utilizam o fórum, deixo aqui o link para o curso da EEP (escola de educação permanente) do HC.

Curso Covid-19 para profissionais de saúde | EEP-HCFMUSP

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #219 de 503

Bastter

em 17/04/2020 14:55

@Ribas90 por favor copie neste topico tb

Profissionais que estão no front - Bastter Blue - Bastter.com

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #220 de 503

Japoneis
em 17/04/2020 21:37

Não vão fazer testes em massa. Não há testes padronizados e validados ainda, muito menos produção em massa deles no momento.
O que vão fazer, e estão começando devagarinho, são inquéritos sorológicos a partir de uma amostra da população, para encontrar a soroprevalência e extrapolar pra população. Em uma cidade da Alemanha deu 15% de soroprevalência, em um condado da Califórnia deu 2,8% (o que foi muito maior que o número de infectados oficial do lugar, 47 vezes maior).
A partir do momento em que você tem uma situação endêmica na população, com o virus circulando livremente, de uma doença que até o que se sabe no momento (e muito provavelmente ) faz infecção transitória, não permanente, não faz sentido testar todo mundo e rastrear a doença. Já era, o momento de conter a circulação do vírus era início de janeiro, e quem tá em casa agora tentando evitar a infecção quando sair (um dia vai sair) vai ser exposto, porque o vírus já está em circulação em todos os países do mundo. Você faz teste em massa num local delimitado pra evitar disseminação, isolando os positivos até remissão. Na situação atual isso não faz o menor sentido, já que o vírus está presente de modo disseminado no globo, chegando a 15, provavelmente 20, 30 % de infectados em alguns locais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #221 de 503

Mcfly
em 17/04/2020 22:20

Vai dar trabalho quando for explicar aos meus netos no ORUTUF que durante a pandemia de 2020 transformaram discussão de remédio em política.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #222 de 503

Caisteal.Maol
em 17/04/2020 22:47

Ah, hoje saiu o trabalho tão esperado de um grande plano de saúde de São Paulo com hidroxicloroquina. Péssimo pra dizer pouco. Só pra se ter uma idéia. Critérios de inclusão foram paciente com sintomas “flu like” a mais de 3 dias. Swab nasal e Tc não eram obrigatórias. Tiro no escuro. Ou seja. Nem se sabe se os casos eram covid.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #223 de 503

LucasRM
em 18/04/2020 01:00

@Gremista. ta falando da Prevent Senior né? Foi um estudo preliminar, com força científica mais baixa, porém com bons resultados, mas pelo que vi já estão produzindo um estudo mais completo (sejamos otimistas).

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #224 de 503

Bastter

em 18/04/2020 02:11

@LucasRM torcer eu torço, mas o mundo todo testando esta droga e so eles descobrem
eh muito mas muito pouco provavel

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #225 de 503

diaidjou
em 18/04/2020 06:27

Garoto cria protetor de orelha para máscaras e doa a médicos e enfermeiros

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #226 de 503

bhsp
em 18/04/2020 07:11

Estou com o stoic. Não estamos preparados para a incerteza

Até onde eu vi, nao há nenhum dado definitivo sobre o que eles chamam de infection fatality rate (ifr). Mesmo pq varia de acordo com o local.

O que o Bastter fala de o vírus ter circulado mais do que o previsto inicialmente faz esse número abaixar.

A estimativa mais otimista que eu vi foi 0,37%.

Isso na Alemanha! País exemplo em lidar com a crise e com todos os recursos possíveis.

É gente demais. No Brasil seriam centenas de milhares de pessoas se todos forem contrair o vírus. Talvez milhões.

Sem medidas efetivas, seja lá quais forem (não é meu objetivo discutir isso aqui), vai ser um genocídio.

Espero que projeções e pesquisas futuras mostrem que esse número é bem menor.

Mas esse número mais baixo, até onde eu sei não existe. E eu espero do fundo do coração que ele já exista e alguem me contratiga.

Mas é esperança. Fé. Se fosse uma certeza científica, não estaríamos tendo essa discussão.

Então se cuidem e, se possivel, respeitem as normas sanitárias mais rigorosas que sejam indicadas p ara sua localidade.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #227 de 503

Bastter

em 18/04/2020 10:32

Quem quiser discutir se deve ter quarentena ou nao, use o facebook, obrigado. Cada um faça o q achar melhor para se proteger e a sua familia. Ter quarentena ou nao, nao depende de nos, nao esta sob nossos dominios entao nao discutiremos isso aqui. É a discussao q tomou todas as redes e grupo de zap e eh completamente imbecil e nao leva a nada. Nao vai ter aqui. A mensagem é para os q tiveram postagens deletadas.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #228 de 503

rattola

em 18/04/2020 11:40

Vc tem razão na real eu não tô sabendo lidar com essa situação

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #229 de 503

Caisteal.Maol
em 18/04/2020 12:07

@LucasRM inclusive agora estou assistindo uma aula de um dos epidemiologistas que tenho mais admiração: Dr. Luís Cláudio Correa criticando o trabalho. Infelizmente o nível do trabalho é realmente ruim. Existem muitos relatos de caso mais bem realizados.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #230 de 503

Bastter

em 18/04/2020 12:12

@rattola nenhum de nos está
eh muito dificil
mas tente manter uma rotina normal o maximo q da
eh o q ajuda

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #231 de 503

Kyuzo
em 18/04/2020 12:19

"Quem não está se organizando para adaptar seu trabalho ou um novo empreendimento ao atual cenário, mas está esperando tudo voltar ao normal para retornar a trabalhar, vai perder ainda mais. Isso, pois, ninguém sabe quando as coisas vão retornar à normalidade, pode levar muito mais tempo que você imagina."

Vi a ideia acima em um lugar e faz muito sentido. Não se trata do que é justo ou não ou se você acha que deveria ter isolamento horizontal ou não, mas dá realidade que está se impondo.

Sobrevive quem se adapta.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #232 de 503

Bastter

em 18/04/2020 12:25

@Kyuzo tenho quase certeza q fui eu q escrevi isso hehehehe

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #233 de 503

LucasRM
em 18/04/2020 12:37

@Bastter mas cara, o máximo do máximo do otimismo que eu posso ter é justamente achar que todo mundo errou e eles estão certos Hahaahaha. Ai eu fico me perguntando, torcer pela excessão é burrice ou otimismo? Seria o otimismo burrice no final? Ta vendo essa viagem, efeito do confinamento. É como você disse e eu concordo, o número de infectados deve ser infinitamente maior (tomara que umas 20x pra mais). Negócio é se adaptar e ser resiliente ao extremo, porque não vai voltar ao normal, vai ser um novo normal.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #234 de 503

Bastter

em 18/04/2020 12:49

@LucasRM auqestao nao eh torcer ou nao
a questao eh q pesquisas mal feitas podem trazer danos aos pacientes
forçar a barra pode trazer muitos danos
ciencia tem de seguir as regras ou ferrou
todos nos queremos um medicamento que trate esta doença
mas a angustia nao pode fazer pular os passos q a ciencia precisa
para conseguir evidencias de q uma droga funciona e tem segurança
ha diversos exemplos na historia de drogas q fizeram muito mal
na gripe espanhola por exemplo milhares morreram de overdose de aspirina

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #235 de 503

jucemar
em 18/04/2020 12:51

Todo este tópico enorme, começou com um alerta do Stoic, como ele mesmo falou. Um chamado a urgência. E ele sempre alertou da incerteza e da avaliação de risco. E ele mesmo expressou a frustração dele diante de várias respostas quanto ao isolamento.

Todos nós estamos apegados a esperança. Eu passei muito tempo pesquisando sobre remédios, isolamento, gráficos e cai tudo na mesma coisa.

Eu vejo isso em mim. Eu vejo o que eu quero ver. Eu quero ver uma saída, uma droga, a quarentena, o gráfico, algo que indique uma saída, uma esperança, que diga que tem uma cura, que a quarentena é desnecessária, ou o gráfico que dos inúmeros que foram postados aqui, que pudesse mostrar um achatamento, uma diminuição, uma tendência.

É frustrante, a incerteza e o medo levam isso, a uma esperança que cega, em drogas, em notícias, em pesquisas, em gráficos que também não dizem nada, porque os dados são inexatos, subestimados de um lado, superestimados de outro, sub-notificados, óbitos que não entram na conta (que deveriam), óbitos que entram na conta (que não deveriam). Não sabemos nada.

Esqueçam gráficos, drogas, pesquisas, tudo agora é apressado, é mal feito, é feito sob premissas desconhecidas.

O nome ciência está sendo usado para defender qualquer posição conforme o interesse ou a esperança da pessoa.

E a ciência precisa de tempo, meses, anos. Precisa ser fria, olhar sem viés e isso demora, demora muito.

Esqueçam drogas, ter ou não quarentena, esqueçam gráficos. Tudo isso é apenas viés. É apego. Eu quero ver a cura, Eu quero ver que não precisa ficar isolado, Eu quero ver no gráfico que tudo isso está acabando. Que as mortes estão diminuindo, que quase todo mundo está assintomático, imunizado.

Em vários momentos eu fiquei com um sentimento ruim, com uma frustração enorme por ler, posta algo e receber ou ler uma resposta dizendo: pode ser, não sabemos, ninguém sabe.

As análises mais frias não vão ser feitas agora, elas serão feitas daqui a alguns anos, elas vem depois, não no meio do furacão.

É isso, desculpem pelo textão, pelo desabafo.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #236 de 503

Crocodile_Dundee
em 18/04/2020 12:59

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #237 de 503

Bastter

em 18/04/2020 12:59

@jucemar a unica coisa q eu sei eh q temos de nos esforçar todos os dias para fazer o melhor q pudermos nesta situaçao assim como em qq outra da vida
eh soh oq nos resta

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #238 de 503

jucemar
em 18/04/2020 13:04

Eu acho que a frustração e a dificuldade de que pessoas como eu, que não são treinadas no método científico como profissão diária, é entender que o resultado de algo por si só não diz nada.

Ontem a noite eu fiquei lendo os posts dos tópicos de central de ajuda e dos profissionais no front.

E olha, nesse momento é difícil, ali a gente vê as histórias por trás dos avatares.

É isso, desculpem a todos por algum post ou se escrevi algo que possa ter ofendido, ou feito alguém ter sentido algo ruim nesse momento.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #239 de 503

Bastter

em 18/04/2020 13:10

@jucemar vc nao ofendeu ninguem
e eh totalmente compreensivel
q a gente se apegue a esperança neste momento
força ai e tenta fazer o melhor q puder todos os dias

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #240 de 503

LucasRM
em 18/04/2020 13:31

@Bastter Sim eu sei, sou formado na área de biológicas também, e temos o eterno exemplo da Talidomida nos anos 50 pra nos alertar. Porém não vejo problemas em ter esperança em uma droga que tem tanto lastro de uso (décadas), que além de tudo é barata e fabricada aqui, o que nos daria uma vantagem logística gigantesca. O problema é que a esperança muitas vezes nos tira a capacidade de olhar os dados com frieza e acabamos puxando sardinha (olha ela aí) pro nosso lado ahahahaahaha

E convenhamos, quando todos os cálculos e testes científicos nos padrões ouro forem finalizados, o estrago ja terá sido feito. Espero eu, que venham mais estudos rápidos e que algum tenha alguma validade, mesmo que não seja a capacidade de curar da droga, mas sim que a medicação X ou Y ameniza os sintomas, dando um gap para nosso organismo reagir, já seria ótimo.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #241 de 503

Bastter

em 18/04/2020 13:55

@LucasRM mas ai ficamos sem saida
nao discuto ter esperança
mas e se "quando todos os cálculos e testes científicos nos padrões ouro forem finalizados"
se descobrir q matou muito mais do q salvou
como fica?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #242 de 503

Crocodile_Dundee
em 18/04/2020 15:43

Coronavírus também pode afetar o cérebro, apontam médicos | O TEMPO

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #243 de 503

zehguleba
em 18/04/2020 17:06

Para os especialistas... Ontem o Ministério da Saúde divulgou o boletim mais recente, com a sugestão de uma matriz de avaliação de risco no qual, nos níveis mais básicos, há o afrouxamento do isolamento social, com volta ao trabalho e aulas. Mudança total de direcionamento:

https://www.saude.gov.br/images/pdf/2020/April/18/2020-04-17---BE11---Boletim-do-COE-21h.pdf

É isso mesmo?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #244 de 503

Bastter

em 18/04/2020 17:22

nao sei
acho q ninguem sabe direito
mas so peço q nao discutam isso aqui

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #245 de 503

LucasRM
em 18/04/2020 18:16

@Bastter justamente, mas se tratando de uma droga com grande tempo de uso, o mapeamento dos seus efeitos teoricamente é mais fácil se comparada a uma droga nova, inclusive se ela se comportar de forma diferente dos seus padrões normais. É uma situação complicada, afinal a evolução de uma doença viral é muito rápida e não costuma dar margem para análises completas. Olha, sendo sincero, se eu estivesse na merda, preferiria arriscar uma cloroquina hahahaaha

@zehguleba, essas medidas me parecem baseadas no guide line do CDC americano, caso alguem queira tenho o artigo, só pedir que mando no e-mail.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #246 de 503

Crocodile_Dundee
em 18/04/2020 18:24

Matéria muito legal da National Geographic sobre a gripe espanhola e resultados das estratégias adotadas

How they flattened the curve during the 1918 Spanish Flu

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #247 de 503

Bastter

em 18/04/2020 18:57

@LucasRM ha estudos dos efeitos quando usado em outras situaçoes
nao nessa
eu ja estudei diversas revisoes sobre esta droga
nenhuma evidencia concreta de nada
alguns relatando maior mortalidade
diversos efeitos colaterais graves
e o pior todos os paises do mundo testando ha dois meses e nada
entao a chance q realmente adiante eh quase nenhuma
apesar da torcida inclusive minha
acho q ha bem mais chance com o anti viral do ebola
mas mesmo este tem de testar mais

eu nao tomaria de jeito nenhum a nao ser em situaçao desesperadora
a grande maioria tem doença branda
vai sair tomando remedio para q
q nem sabe se serve

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #248 de 503

Japoneis
em 18/04/2020 19:01

Esse cara aqui fez uma compilação interessante
Medium – Get smarter about what matters to you.@flohagenbuch/vemos-luz-no-fim-do-t%C3%BAnel-covid-19-96663d3cf1ed

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #249 de 503

Japoneis
em 18/04/2020 19:12

Tem muito estudo sobre cloroquina mal feito
Usando doses elevadíssimas - maior chance de efeitos colaterais
Tratando de pacientes já entubados - danos teciduais já estabelecidos em larga escala
Usando em estágios tardios da infecção
Os resultados práticos da Prevent Senior com os protocolos que eles estabeleceram (iniciando o tratamento no dia 2) são muito mais úteis neste momento que estudos de n pequeno mal desenhados feitos com pacientes graves entubados.
Mas enfim, não falo mais de tratamentos, tá ficando igual foi discutir politica em 2018

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #250 de 503

Bastter

em 18/04/2020 19:22

espero q vc tenha razao
torço muito
mas va saber

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #251 de 503

Crocodile_Dundee
em 18/04/2020 19:41

@Japoneis

Nos testes aplicaram o remédio em pessoas que não se sabe se tinham a doença (não testadas). Fora os outros furos graves no metodologia. Ou seja, esse trabalho não serve pra nada, além claro do Market pra uma instituição com imagem arranhada .

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #252 de 503

Jorge1977
em 18/04/2020 19:59

Um vídeo interessante da UNB que pode ser usado para entender o crescimento exponencial tanto dos nosso investimentos como do coronavírus.

Biologia UnB CoviD-19 on Instagram: “Entenda como ocorre o crescimento exponencial da contaminação pelo SARS-COV-2: exemplo prático do crescimento de vitórias-régias em um…”

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #253 de 503

Japoneis
em 18/04/2020 21:06

Nesse momento, com limitação da quantidade de testes disponíveis, e limitações presentes nos próprios testes (incerteza sobre a qualidade e reliability, demora no resultado, momentos diferentes da infecção no momento de aplicação dos testes) é simplesmente impossível fazer um estudo de qualidade aceitável.
Veja bem, não entrei no mérito da metodologia da rede de hospitais porque o que eles fizeram não foi um estudo controlado, e sim a adoção de um protocolo de tratamento entendendo as limitações do presente momento, em que é simplesmente utópico aguardar o estudo perfeito e inquestionável pra adotar uma postura em relação ao tratamento.
A rede administra o protocolo a pessoas sem confirmação diagnóstica pelo risco envolvido com a população que ela atende e limitações de testagem (vários locais só testam pacientes graves e mandam os mild symptoms pra casa).

Um estudo para avaliar a eficácia de cloroquina ou qualquer fármaco ou protocolo testado, com as limitações encontradas neste momento em relação a testagem, na minha opinião, teria de:
-ser iniciado com pacientes no início dos sintomas (ex., dia 2), isolando o máximo possível para as demais variáveis (ex., Só idoso 65-75 homem com hipertensão sem outras comorbidades);
- aí vc colhia o material para amostra e iniciava o tratamento, no d2 (duplo cego, grupos tto e controle).
- A partir do momento de confirmação diagnóstica ou não (repito, a confirmação no cenário atual acabaria se dando alguns dias depois de iniciado o tto, pelos problemas citados acima em relação aos exames), vc encerra o tto nos negativos e acompanha a evolução dos positivos, comparando os grupos. Se o resultado só sair depois de encerrado o tto, descarta os dados dos negativos na avaliação da eficácia do tto

Nem sei se comitês de ética humanos permitiriam o procedimento acima, já que envolveria deliberadamente administrar um tto (cloroquina ou qualquer outro) a pessoas sem confirmação diagnóstica. Mas, com as limitações do presente, o rascunho do desenho de um estudo aceitável é esse aí.

Estudo com pacientes ferrados entubados não se prestam a descartar a eficácia de um tto.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #254 de 503

LucasRM
em 18/04/2020 23:13

@Bastter está ai um ponto que concordamos, já faz um certo tempo em que estão protocoladas as ações com a cloroquina e ainda não se tem estudos comprovando sua eficácia.

@Crocodile_Dundee A metodologia está ruim tanto nos estudos que dizem que sim quanto nos que dizem que não, vi algumas testagens com doses tóxicas ou letais e ainda sem associação com antibióticos.

@japoneis to nessa linha de pensamento também...

abraço galera, e cuidem da cuca!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #255 de 503

Caisteal.Maol
em 19/04/2020 20:18

Informação interessante. Aqui em Brasília até o momento foram 10000 testes com o diagnóstico de 864 pessoas. Isso dá 3333 testes/milhão de habitante(estimativa) . Em Nova York são 31478 testes/milhão. Isso significa que eles estão testando quase 10 vezes mais. Aqui, mesmo com a quantidade relativamente pequena de testes(se comparado aos EUA) os bairros mais nobres tem as seguintes taxas de casos: Lago Sul 216/100 mil habitantes. Sudoeste 77 casos/100 mil habitantes, Plano Piloto 85 casos/100 mil habitantes. Em Nova York são 1260 casos/100 mil habitantes.

Estou colocando todos esses dados, pq se tem uma dúvida do pq o número de casos de Brasília se comportou com ascensão tão lenta. Talvez, só talvez, sem querer fazer um exercício de ORUTUFlogia, a curva nos bairros menos ricos seja muito maior(com muito menos testes). Fiz esse exercício aqui de Brasília pq é um local mais fácil de se limitar as regiões com renda mais elevada(e portanto, teoricamente com menos casos subdiagnosticados).

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #256 de 503

heisen7
em 19/04/2020 20:48

Brasília foi o primeiro local entrar em quarentena.

Além disso 1/3 da cidade é de servidor público, que pode fazer quarentena com certa tranquilidade.

Acho que é por isso que não aumentou rápido.

Eu acho que esses estudos são tudo falho... No "macro" até dá pra saber se tá aumentando ou diminuindo, mas a margem de erro é grande.

Mtos fatores envolvidos e MTA subnotificação. Prefiro nem acompanhar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #257 de 503

Bastter

em 20/04/2020 09:28

ONREVOG, com apoio do Ibope e da Universidade de Pelotas, fará 100 mil testes rápidos para mapear coronavírus no país - Jornal O Globo

interessante este projeto
ajuda a saber o q ta acontecendo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #258 de 503

Cromos
em 20/04/2020 12:26

@Bastter É a continuação daquele projeto do RS que eu postei acima e que deu sete vezes mais. Lembrando que o inquérito sorológico vai pegar um retrato de uma a duas semanas antes que é o tempo do corpo produzir anticorpos e da pesquisa ser publicada.

Por isso que tem que fazer várias rodadas.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #259 de 503

Bastter

em 20/04/2020 12:34

@Cromos sim eu vi, hoje eu peguei um resumo de diversos inqueritos pelo mundo
nenhum eh preciso mas vc pega todos e todos concluem q os casos sao MUITO mais do q se pensa e tem MUITO mais assintomatico do q se pensa
a media da umas 40 vezes

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #260 de 503

ThiagoDV

em 20/04/2020 13:06

É natural que seja bem menor a letalidade e esses inquéritos irão ajudar muito. Muita gente relata não ter tido sintomas graves. Espero que esse número seja muito maior do que a gente imagina.

Aqui (Covid-19) eu fiz uma tabela com a letalidade considerando só mortes por confirmados e tem alguns países na casa dos dois dígitos, mas tem sempre o viés da quantidade de testes feitos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #261 de 503

Giovanni

em 20/04/2020 21:25

Nytt test: Minst 11 av 100 har antikroppar mot coronaviruset i Stockholmsområdet | SVT Nyheter

traduzido

"In a new corona test done on blood donors in the Stockholm area, it turns out that at least 11 out of 100 had developed antibodies. The actual figure is believed to be higher. "It's enough information that we can't keep it," says Jan Albert, professor of clinical microbiology at Karolinska University Hospital."

Suécia tem 10 milhões de pessoas, ~15k casos confirmados e ~1500 mortes
aparentemente na área de Stocolmo tem ~1k mortes

estudo feito com doadores de sangue, que costumam ser pessoas saudáveis portanto pode não representar a população geral

não vou escrever nenhuma conclusão porque não tenho capacidade de avaliar o site e os dados

mas como já postaram aqui no tópico, temos evidências de que a contaminação e assintomáticos é MUITO maior do que pensamos

estranhamente, isso me deixa mais tranquilo ...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #262 de 503

LucasRM
em 20/04/2020 22:11

@Giovanni não estranhe se sentir mais tranquilo, pois é ótimo que tenhamos uma alta taxa de contaminados, isso acelera o processo de barreira imunológica, sem contar a diminuição da taxa de mortalidade. Vamos torcer.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #263 de 503

Bastter

em 20/04/2020 22:35

mas claro q tem de se sentir melhor
quanto mais assintomaticos melhor
e cada vez aparecem mais evidencias q sao muito mais do q se pensa

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #264 de 503

iecg85
em 20/04/2020 23:20

Paciente curado do coronavírus é aplaudido de pé ao deixar UTI - Capital - Campo Grande News

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #265 de 503

Bastter

em 20/04/2020 23:51

Espanha desabou mesmo
menos casos novos q o Brasil hoje

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #266 de 503

Bastter

em 21/04/2020 14:17

para quem gosta este site tem graficos inclusive com time data espetraculares sobre o covid

https://www.lifeinsuranceblog.net/death-data/

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #267 de 503

Crocodile_Dundee
em 21/04/2020 19:05

Coronavirus attacks lining of blood vessels all over the body, Swiss study finds

DEFINE_ME

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #268 de 503

Bastter

em 21/04/2020 19:14

muito interessante este grafico, se ele for verdaadeiro nosso ritmo esta mais lento mas ha o problema das subnotificaçoes entao va saber

Brasil e o mundo by Época NEGÓCIOS Site - Infogram

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #269 de 503

Crocodile_Dundee
em 21/04/2020 21:17

Testes para detectar Covid-19 nos EUA estavam contaminados pelo coronavírus

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #270 de 503

Giovanni

em 21/04/2020 21:40

putz
eu to começando a trabalhar com isso e já vi que controles positivos e negativos são essenciais
impossível terem deixado isso passar por muito tempo

mas infelizmente invalida todos kits feitos naquele local pelo período de tempo da suspeita...

edit:

Coronavirus: How CDC Lab Contamination, And A Failure To Cooperate Globally, Led To Catastrophe

"Test kits were returning false positives on purified water, because the coronavirus had tainted a component of the testing apparatus.

… But after the difficulty emerged, CDC officials took more than a month to remove the unnecessary step from the kits…”

pesadelo...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #271 de 503

marlonmelo
em 22/04/2020 01:44

Viram isso? Algum pneumologista pra opinar?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #272 de 503

Bastter

em 22/04/2020 10:03

@marlonmelo coloca no topico dos profissionais
Profissionais que estão no front - Bastter Blue - Bastter.com

agora coisa q sai em SBT normalmente ta exagerado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #273 de 503

Kyuzo
em 22/04/2020 10:52

A reação dos EUA já tinha sido atrasada diante dos dados que se tinha. Agora vemos que as ações demoraram ainda mais:

Primeira morte por Covid-19 nos EUA ocorreu 20 dias antes do reportado | Mundo | G1

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #274 de 503

gustcar
em 24/04/2020 09:11

Portal da Transparência - Registro Civil

Pelos dados, já passamos o pico e estamos em franco declínio. Alguém me ajuda a ver qual o erro, se ele existe?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #275 de 503

Bastter

em 24/04/2020 09:28

@gustcar acho q estes dados estao errados
ontem foram registrados 400 obitos e nao 120 como ta ai

aqui tem os dados corretos e infelizmente nao parece q ja chegamos ao topo muito menos declinando
ontem batemos o recorde de casos novos e de obitos

tem no link abaixo tb
pode ser q estes dados de ontem sejam um acumulo por causa de dois feriados e nao tenha este pico mas nao parece que estamos em declinio de maneira alguma infelizmente

CoronavÃrus Brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #276 de 503

gustcar
em 24/04/2020 09:32

@Bastter

Mas esses dados de ontem são da fila de testes que ainda não tinham saído, como explicou o Ministro.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #277 de 503

Bastter

em 24/04/2020 09:42

@gustcar ele disse q pode ser isso ou nao
q so saberemos em alguns dias
mas de qq forma os dados estao bem diferentes dos seus
e como ja aprendemos nesta situaçao
nenhum dado eh totalmente confiavel
especialmente no Brasil
espero q os seus estejam certos mas va saber

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #278 de 503

Giovanni

em 24/04/2020 13:30

Por aqui vamos começar a testar oficialmente em maio, possivelmente outros lugares estão correndo para conseguir testar tbm

Só fiz o RT-PCR, imuno por enquanto não, já fiz 2 testes em mim e deu negativo, assim como outras pessoas e eu jurava que alguém ia dar positivo assintomático

Qdo começar a testar mais a população acho que vai ser mais fácil controlar mas ao mesmo tempo tbm veremos números maiores de casos surgindo conforme a fila de espera diminui...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #279 de 503

Bastter

em 24/04/2020 14:30

@Giovanni mas este teste aih eh soh positivo e negativo nao
ele nao pega o IGG certo?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #280 de 503

Crocodile_Dundee
em 24/04/2020 16:31

Hoje já tem 355 mortes. O bastter está certo, tem q esperar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #281 de 503

Giovanni

em 24/04/2020 19:40

@Bastter só detecta se tiver RNA Viral no momento da coleta

Se já se curou ou se ainda está incubando sem nada na região de coleta não detecta

Mas dos casos confirmados é pq tem material genético do vírus com mta certeza

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #282 de 503

Bastter

em 24/04/2020 20:33

@Giovanni mas para um estudo epidemiologico de saber qual % da população foi contaminada e ta imune precisaria do exame q detecta IGG correto?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #283 de 503

Giovanni

em 24/04/2020 20:56

@Bastter isso para saber quem tem imunidade tem que ser o imunoensaio de IgG, IgM
não estudei a técnica ainda, talvez daqui algumas semanas eu possa afirmar com maior certeza sobre a quantidade de falso negativo etc

o exame de RT-PCR que detecta a infecção é bem confiável
se tem RNA viral lá, vai detectar
se acontecer algum "problema" com a amostra ou o laboratório, o resultado vai ser inconclusivo e aí faz-se uma nova análise

o "ideal" seria ambas análises: a RT-PCR para filtrar quem está doente ou não no momento e isolar pessoas/grupos/regiões contaminadas e diminuir o espalhamento, e o imuno para cada um saber se pode prosseguir com a vida normalmente (já tem imunidde) ou não, e de repente até para pegar quem tem quantidade de anticorpos elevada (geralmente quem acabou se recuperar de uma carga viral grande) para doar para os pacientes em estado grave (médicos me perdooem se eu estiver falando besteira nessa parte pois não é minha especialidade)

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #284 de 503

ThiagoDV

em 24/04/2020 20:58

@Bastter é a forma mais correta, tendo em vista que o PCR só detecta o vírus e não imunidade.

Testagem em massa com PCR é útil pra direcionar quarentena, quem deve ficar isolado, mas não serve como inquérito epidemiológico sobre imunidade.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #285 de 503

ThiagoDV

em 24/04/2020 21:06

@Giovanni só um detalhe sobre o imunológico. Se for o teste rápido ele só detecta se há imunoglobulina IgG e IgM em títulos suficientes para positivar o teste, de forma qualitativa. Se esse nível de títulos é suficiente para uma doação de plasma não sei, mas o ideal para doação de plasma é fazer o exame quantitativo, em laboratório.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #286 de 503

Giovanni

em 24/04/2020 21:25

@ThiagoDV bem lembrado. Os relatos que eu vi em NY foram de pessoas recuperadas sendo chamadas para quantificar anticorpos em lab (exame quantitativo mesmo) e caso estejam acima da concentração mínima pedem a doação

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #287 de 503

ThiagoDV

em 25/04/2020 03:06

Tabela que vou lançar no site da covid que tou fazendo no projeto da área de tecnologia. Dá pra entender um pouco melhor porque o MS alertou sobre Amazonas e Ceará

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #288 de 503

Bastter

em 25/04/2020 11:14

Asymptomatic Transmission, the Achilles’ Heel of Current Strategies to Control Covid-19
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2009758

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #289 de 503

Russao
em 25/04/2020 15:16

Existe uma correlação entre a forma de contaminação e a gravidade da doença? alguém que teve contato direto com um doente, exposto a tosse próximo sem máscara poderia ser diferente de uma contaminação indireta em uma embalagem mal higienizada, com muito pouco vírus?
Em teoria isso faz diferença ou o vírus vai ter sempre o mesmo potencial de dano, variando apenas o indivíduo?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #290 de 503

Bastter

em 25/04/2020 15:40

@Russao falando em teoria e considerando q seu sistema imune é integro

1 - para que voce seja contaminado ha necessidade de uma X quantidade de virus, se for uma quantidade pequena seu sistema imune deve sonseguir vencer e voce nao é contaminado

entao a quantidade de virus seria importante para vc ser ou nao contaminado

2 - Ha hipoteses nos que estao estudando e tentando entender porque alguns jovens desenvolvem doença grave e duas hipoteses tem sido muito estudadas

- Genetica
- Quantidade de contaminação sendo nessa hipoteses pessoas contaminadas com muito virus podendo desenvolver doença mais grave

entao ainda estamos no terreno da hipotese sendo a 1 mais certa que a 2
mas ambas falam a favor de voce se proteger e nao entrar nessa de vou pegar mesmo

use mascara e nao fique perto de muitas pessoas se puder
e nao fique perto de pessoas com a doença, nao va a hospitais, etc

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #291 de 503

fkleberrc
em 26/04/2020 12:32

@ThiagoDV Acredito que o Ceará será um dos primeiros picos atingidos. E a maior preocupação é com o numero de leitos que não é essas coisas. Sou do ceará e tenho acompanhado de perto. Aqui a quarentena está mais forte na zona rica da capital e quase não existe na periferia, resultado, mortes pipocando na periferia. Claro que tem a questão de que normalmente é uma população mais doente em geral. Mas aqui já começaram a testar os profissionais de saúde essa semana e Hoje chega um avião da china com insumos de saude, EPIs e testes. O objetivo aqui é teste em massa, mas está dificil conseguir.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #292 de 503

Bastter

em 26/04/2020 14:17

"A China anunciou 11 novos casos de Covid-19 nas últimas 24 horas. Além disso, o país informou não ter registrado nenhuma morte pela doença em 11 dias. Há mais de 84 mil casos confirmados de coronavírus no país asiático.

A cidade de Wuhan, onde começou a pandemia, agora não tem mais casos de coronavírus em nenhum de seus hospitais, disse uma autoridade de saúde a imprensa."

Eu nao consigo entender isso sem que a população esteja imune
ou que o virus seja sazonal sei la
nao consigo entender estes dados
como o virus desapareceu de Wuhan
ai vao dizer é um pais ditatorial que a quarentena é levada mais a serio
ok mas isso nao elimina o virus totalmente
sempre tem alguem na rua, alguem trabalhando
os mercados, a policia, os medicos
levar a zero impossivel
eu simplesmente nao entendo

a unica explicação seria q o numero de assintomaticos eh tremendamente maior
mas se for isso pq nao sabem ainda
eu nao consigo entender a logica dessa informação

outra explicação seria mentira
mas o mesmo está acontecendo em outros paises asiaticos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #293 de 503

ThiagoDV

em 26/04/2020 16:28

@fkleberrc tou sabendo. Também moro no Ceará.

Inclusive a doença chegou na minha família. Ontem uma tia próxima intubou. Torcendo pra sair bem.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #294 de 503

Bastter

em 26/04/2020 16:31

@ThiagoDV putz força ai
vamos torcer por ela

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #295 de 503

Mauro
em 26/04/2020 17:27

@ThiagoDV

espero que fique td bem com sua tia.

o sogro do meu irmão também está entubado.

vemos de longe, achamos que não vai acontecer com a gente, mas hora ou outra pode chegar.

sempre temos que seguir as recomendações do MS.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #296 de 503

jucemar
em 26/04/2020 18:08

Eu acho completa perda de tempo analisar os números da China.

Eu considero falsos até que se prove o contrário.

80.000 infectados e 3000, agora 4000 óbitos ? Eles proibiram a pesquisa da origem do vírus.

Eles esconderam até onde puderam, perseguiram e sumiram com médicos e jornalistas.

A eficiência deles advém de poderem isolar uma cidade de qualquer jeito e não ter de prestar contas a ninguém.

Analisem os números dos países que possuem algum grau aceitável de liberdade.

Wuhan = Chernobyl. Daqui a 30 anos, se o regime tiver caído, talvez saberemos a história real do que aconteceu ali.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #297 de 503

Bastter

em 26/04/2020 18:57

@jucemar ok mas temos nova zelandia q ta parando
e Taiwan q eh uma democracia q ta parando e ja liberou os esportes
eu nao entendo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #298 de 503

Giovanni

em 26/04/2020 19:31

quando estou lendo alguma coisa que fala sobre números da china eu até pulo

pode ser preconceito meu mas o jeito que eles lidam com a origem dos casos, médicos que reportaram a doença etc não passa confiança nenhuma

outros países ainda damos o benefício da dúvida como Taiwan por exemplo que aparentemente conseguiu isolar bem os casos iniciais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #299 de 503

Bastter

em 26/04/2020 19:41

@Giovanni de qq forma nada faz sentido para mim
ou chegamos a imunidade ou tratamento ou a doença nao some
Italia e Espanha vao começar a abrir
se as pessoas nao tem imunidade os casos vao voltar a subir
se as pessoas tem imunidade entao tem MUITO mais casos assintomaticos do q pensamos
eu continuo sem entender

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #300 de 503

Louie
em 26/04/2020 19:57

Talvez a China realmente tenha conseguido, com um lockdown severo e duradouro, e talvez estejam controlando de forma eficiente os novos casos e seus contatos. Ou talvez um pouco disso tudo junto com dados manipulados... difícil saber.

Mas aí tem Austrália e Nova Zelândia, que estão conseguindo controlar a doença ao ponto de já falaram em eliminação total do vírus em seus territórios. Taiwan e Coreia do Sul fazendo um trabalho exemplar. Alemanha tomou um susto mas também está no caminho certo...

Posso estar generalizando, mas acho que os asiáticos são mais obedientes, cuidadosos e toleram mais esse tipo de cerceamento da liberdade individual em prol da saúde coletiva. Já o brasileiro não é muito chegado a respeitar normas, e os europeus e americanos têm uma cultura de liberdade individual muito forte.

Um caso interessante de acompanhar vai ser a Suécia, que não adotou nenhuma medida mais firme de quarentena, apenas orientou os cidadãos a ficarem de home office e evitarem aglomerações. Por lá os bares, restaurantes, etc continuaram abertos...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #301 de 503

Giovanni

em 26/04/2020 20:09

@Bastter isso que eu não entendo das aberturas

na minha 'utopia' eu achava que seria quarentena no mundo todo até cada país não ter casos novos por 3 semanas, liberar tudo domésticamente e quando nenhum país tivesse casos novos fora de controle por 3 semanas, liberar tudo internacionalmente (voos etc)

e enquanto isso os testes estariam evoluindo para poder testar em massa quase todo dia e isolar os positivos até que as vacinas estejam disponíveis, e testes imuno para saber quem poderia seguir normalmente com a a vida por enquanto

cada país começou com 1~50 casos "importados" da china/itália, o que impede de liberar tudo e amanhã os poucos infectados propagarem livremente o vírus denovo?

talvez boa parte dessas reaberturas sejam pressões políticas? talvez a aparente "calmaria" seja o grande número de assintomáticos? Talvez as diversas novas cepas do vírus estejam se tornando menos letais, menos gente em estado grave e consequentemente menos pessoas testadas?

eu quero muito voltar daqui alguns meses nessas dúvidas escritas agora e que tenhamos seguido para o caminho mais "calmo" das mutações mais brandas/assintomáticos em número enorme

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #302 de 503

Bastter

em 26/04/2020 20:20

@Giovanni exato
naao sabemos nada e nao faz sentido

@Louie nao faz sentido pq quanto mais eficiente a quarentena menos gente imunizada
entao se abrir piora
e dizer q eliminou o virus
para isso nao podia ter ninguem na rua, literalmente ninguem e as casas em q tivesse o virus serem trancadas por fora
ninguem fez isso
sempre tem alguem trabalhando, medicos, policiais, etc

nao faz sentido

quanto mais eficiente a quarentena menos gente pega a doença menos imunes, pior a segunda onda

nao faz sentido
nada faz sentido

a nao ser q o virus tenha mesmo alguma sazonalidade ou q as mutaçoes dele sejam no sentido de se tornar menos letal o q de certa forma eh uma "inteligencia" do virus pq virus muito letais nao sobrevivem

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #303 de 503

Cromos
em 26/04/2020 20:34

Mas se fizer uma quarentena ultra severa com testagem em massa em tese vc não consegue bloquear o vírus? Ou o cara morre ou ele fica imune. Com 30 dias isolado ninguém passa para ninguém porque morreu ou se curou. Em tese num país muito ditatorial é possível. Os que podem sair são testados diariamente. Se estiverem contaminados entram em lockdown tb.

Só não podem abrir as fronteiras. Ou então quarentenar todo mundo que chega.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #304 de 503

rattola

em 26/04/2020 20:37

@Bastter mas Bastter existe algum vírus que tenha esse tanto de assintomático que é conhecido? Que causaria esse efeito? Pergunto por total desconhecimento.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #305 de 503

Bastter

em 26/04/2020 20:40

@rattola sim, diversos virus alias a maioria tem muitos com doença leve

@Cromos teria q ser muito perfeito
mas MUITO perfeito
senao sempre fica rolando em um ou dois ou meia duzia
acho dificil conseguir sei la

eu simplesmente nao entendo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #306 de 503

Bastter

em 26/04/2020 20:51

Falando nisso, hoje fazem 2 meses do primeiro caso no Brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #307 de 503

jucemar
em 26/04/2020 21:09

@Bastter, também não entendo, são muito mais perguntas do que respostas.

Porque em um país continental como o Brasil, onde a realidade sONcio-econômica e cultural não favorece o isolamento, nós temos áreas com alta gravidade, mas na maior parte a situação é relativamente tranquila para tranquila ? não sei.

Mesmo em SP e RJ não é o estado inteiro, mas regiões com alta gravidade.

Amazonas e Ceará indo a colapso.

SC não chegou a 50 óbitos oficiais até agora - claro que podemos jogar pra cima por causa da sub-notificação, mas mesmo assim, litoral, turístico, carnaval, praias, gente pra caramba veio pra cá e nem 1500 casos oficiais no estado.

Em alguns lugares explode, em outros quase não tem efeito. É um grande quebra-cabeças.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #308 de 503

jucemar
em 26/04/2020 21:25

Vi agora que em SC tem até agora 43 óbitos. 1337 casos confirmados. 111 pacientes internatos em uti e destes, 56 confirmados para covid. O restante dos internados são problemas respiratórios, mas apenas com suspeita ainda.

Por menor que seja SC, são números muito baixos.

Florianópolis é onde tem mais casos, mesmo assim com o fluxo de turistas que teve aqui, os números deveriam ser bem maiores.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #309 de 503

Thiago

em 26/04/2020 21:31

Bem interessante esse raciocínio @Bastter
Nada faz sentido

Exemplo:

População total da Itália: 60 milhões
Casos reportados da doença: 197 mil (0,3%)

Se for essa quantidade que pegou a doença, parando a quarentena espalha novamente
Não dá pra saber nada mesmo...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #310 de 503

Bastter

em 26/04/2020 21:32

@jucemar quer outra
Africa do Sul
estava caminhando q nem todos os paises
crescendo os casos
nao fez nada demais
de repente os casos começaram a desabar do nada

Coronavirus in South Africa: The lull before the surge? - BBC News

e ninguem sabe porque

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #311 de 503

Bastter

em 26/04/2020 21:33

@Thiago pois eh
ha estimativas de 30% da população
mas eh tudo estimativa
nao se sabe nada

e nada faz sentido

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #312 de 503

Thiago

em 26/04/2020 21:46

Vacina e remédio demora mesmo, compreensível
Mas tem coisas que não entendo pq não conseguem concluir

Por exemplo: formas de contágio
Pq ninguém ainda conseguiu provar qto tempo o vírus fica vivo nas superfícies?
É difícil esses estudos?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #313 de 503

Bastter

em 26/04/2020 22:18

tudo deve ser muito dificil
me espanta q eu nunca vi o mundo todo estudando algo
e com senso de urgencia e com verba ilimitada
e ninguem descobre nada util
me impressiona isso

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #314 de 503

ThiagoDV

em 26/04/2020 22:25

Valeu, @Bastter e @mauro.jasmin
Ela tá num hospital bom daqui, tá sendo bem acompanhada. Só torcer agora e ter paciência.

Comecei a soltar uns gráficos e uma tabela mais detalhada sobre o Brasil aqui Covid-19 vou soltar mais gráficos essa semana focando em Brasil por enquanto. A parte geral do mundo ainda tá meio capenga, meio desorganizada, mas a do Brasil tou arrumando pra ser uma boa fonte de consulta de dados da epidemia no país.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #315 de 503

AgnusDei
em 26/04/2020 22:48

https://transparencia.registrocivil.org.br/especial-covid

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #316 de 503

AgnusDei
em 26/04/2020 22:52

Portal da Transparência - Registro Civil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #317 de 503

Bastter

em 26/04/2020 23:35

@AgnusDei nao da para entender
eh a segunda vez q vc posta estes dados aqui
ou nao estamos entendendo ou estes dados estao errados
os dados de mortes no Brasil estao totalmente errados
ta dando 25 hoje e foi muito mais q isso

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #318 de 503

_Black
em 27/04/2020 00:30

Realmente nada faz sentido.

e nenhuma informação relevante é descoberta.

nem como se passa o vírus.

pra mim o pior lugar de todos seria o mercado.

ponto de encontro de todo mundo

mas dizem ser seguro.

se não pega corona ali, vai pegar aonde?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #319 de 503

Mauro
em 27/04/2020 06:46

@AgnusDei @ThiagoDV @Thiago @Bastter

nem to comentando mais sobre covid, mas depois de tanto ler o pessoal atirando pra todos os lados, vou dar uma ideia tambem.

infelizmente nao da para confiar em estatísticas porque:

- cada pais faz de forma diferente

- muitos lotes de testes nao funcionaram

- cada hora o teste tem sensibilidade diferente

- ate agora nao se sabe com certeza se quem teve a doenca pode pegar de novo e em que grau (so leve com alguma imunidade ou ter os mesmos sintomas)

- cada isolamento social funcionou diferente: na China colocaram o pessoal "trancado" em casa pelo exercito / na Espanha o pessoal ficou mais em casa / Na California o pessoal pode sair mas, como todo mundo anda de carro, nao faz muita diferenca com os shoppings fechados e sem aglomeracao / NY que todos andam de metro e caminhando ta um inferno

Entao nao tem mesmo o que entender porque CADA lugar funciona de algum jeito diferente.
eh um tipo de "gripe", funciona mais ou menos como "gripe", ninguém nunca conseguiu acabar com "gripe" - controla mas nao acaba.

ah... fora os assintomáticos que podem transmitir e ninguém sabe quem sao, entao nao tem regra.

se nao for isolado CADA individuo e testado, nao tem como saber - mas isso nao vai acontecer.

(acho que ja estamos dando voltas na mesma praça por muito tempo)

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #320 de 503

Mauro
em 27/04/2020 06:49

Façam o MELHOR que puderem dentro da situacao, se protejam, sigam as regras do ONREVOG.
Principalmente protejam os mais sensiveis a doença.

Eu sei que eh MUITO dificil ficar nesta situacao, que da ansiedade, angustia, depressao.
to ha mais tempo que vcs aeh no Brasil e sinto muito esta situacao todos os dias.

mas o UNICO que podemos fazer eh o MELHOR que pudermos nesta situacao, nos proteger, proteger os mais sensiveis a doenca, seguir as recomendacoes do MS.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #321 de 503

BruceLee
em 27/04/2020 08:39

Venho acompanhando um pouco a Nova Zelandia, pq tenho uma viagem para la final de Novembro, que acredito nao poder ir, pois a primeira ministra de la, falou q so vai abrir a fronteira depois que sair uma vacina, so vai abrir daqui 1 ano, ai tem q ter muito dinheiro por la, pq o pais vive de turismo, ou vai abrir antes..

eles estao totalmente trancado, nao entra ngm que nao seja neozolandes, e fica quarentena sob vigilância deles, antes a recomendação era de ficar em casa, mas alguns nao estavam respeitando, agora eles que fazem essa quarentena.. tem uma brasileira que converso as vezes vivendo la, e o pessoal esta respeitando bastante as instruções do ONREVOG e tals.... mas ai vem o dilema, ngm esta imune, se abrir antes da vacina, vai ser um surto total la....

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #322 de 503

jucemar
em 27/04/2020 08:47

O que eu acho complicado no covid é que cada vez mais os cientistas e médicos encontram danos no sistema cardiovascular causados pela doença. Os danos no pulmão parecem ser decorrentes disso.

Apesar da maioria assintomático e dos sintomas tipo gripe, os danos em muitos que entram na parte grave são bem diferentes e bem amplos.

É um desafio a ciência mundial mesmo, seja para vacinas, drogas, quanto para o entendimento da propagação do vírus.

Com certeza, quem puder ficar em casa e manter distanciamento deve fazer sem sombra de dúvidas.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #323 de 503

darthtrader
em 27/04/2020 09:59

Mutação. É praticamente impossível o vírus não ter sofrido mutações ao longo do caminho. Ainda mais em áreas tão diferentes (temperatura, pressão, etc). Pode ser para menos agressivo ou mais agressivo.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #324 de 503

Bastter

em 27/04/2020 10:05

me surpreende com com quase 5 meses, todos os cientistas do mundo trabalhando com verba ilimitada com a Internet facilitando, troca de informação em segundos e nao sabem nada
Nao digo tratamento especifico ou vacina
mas ao menos q ja tivessem certeza da epidemiologia, dos assintomaticos, de como transmite
nao sabem nada, cada um diz uma coisa
ta confuso demais
exemplo, a Cloroquina, deve ter uns 200 mil q tomaram nuns 100 paises, nao concluiram nada
nem q sim nem q nao
e continuam usando sem saber nada direito
me impressiona isso

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #325 de 503

Mauro
em 27/04/2020 10:34

@Bastter

eu acho que ninguem sabe nada com certa seguranca, porque todos estao "apagando incendio", ou melhor, tratando dos que aparecem para nao deixar morrer empiricamente.

nao consegui achar ate agora UM estudo nos padroes (double blind, grupo controle, variacao de dose, variacao de inicio do tratamento, muitos pacientes, acompanhamento pos tratamento etc....) para poderem chegar a alguma conclusao.

sem isso nao chegam a nada pois, novamente, tem que gastar seu tempo precioso para "apagar incendio" e tentar salvar o pessoal mesmo que empiricamente.

mas uma coisa sabemos: se tivesse UM remedio que FUNCIONASSE BEM em todas as situacoes, nos saberiamos, pois ja testaram de tudo em todos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #326 de 503

jucemar
em 27/04/2020 11:08

Essa característica tipo gripe, de a maioria ser assintomático, e dos que tem sintomas, uma minoria ficar grave é que dificulta também as pesquisas e faz com que uma pesquisa completa leve muito tempo.

Porque mesmo pegando pessoas positivas para o vírus, a maioria não tem sintomas, e dos que tem uma minoria será grave. Então mesmo aplicando algum remédio, a maioria desses não evoluiria para gravidade de qualquer forma. E o dilema, é que os graves, a eficácia dos remédios fica comprometida.

Fica no dilema do ovo e da galinha, o paciente é positivo e tem alguns sintomas. Ele melhorou por causa de algum remédio ou tratamento, ou melhorou porque iria melhorar de qualquer forma ?

Confesso que demorei a perceber isso.

Uma pesquisa com total critério, levaria meses e meses para poder isolar todos os fatores e nos países e locais que a situação está em colapso, é algo como descobrir uma arma que acaba com a guerra depois da guerra ter acabado.

Mas essa situação atual mostra que para possíveis pandemias futuras, o preparo e a prontidão de cientistas, protocolos, laboratórios, deverá ser muito maior.

O preparo para um esforço de guerra.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #327 de 503

Bastter

em 27/04/2020 11:13

@jucemar eh bem isso mesmo
a maioria das viroses sao auto limitadas
e vao melhorar a despeito de tratamento ou nao
entao fica muito dificil provar qq coisa em termos de tratamento

dai vem o pessoal q acredita q propolis funciona para dor de garganta
95% das dores de gargante melhoram sem nada
entao melhoram tb com propolis
ai a pessoa toma propolis e acha q melhorou por causa dele

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #328 de 503

AgnusDei
em 27/04/2020 12:55

@Bastter não estão errados. Acesse o portal . Pesquisa Estados separadamente ou todos. Experimente mudar pesquisa conforme dias, por ex, últimos 10 dias ou, mesmo de abril, ou janeiro até hoje.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #329 de 503

Bastter

em 27/04/2020 13:01

@AgnusDei burrice minha
eu achei q era um grafico de obitos
o grafico é de crescimento do numero de obitos
por isso q eu achava errado
pos este dado pode estar estabilizando sim

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #330 de 503

Mauro
em 27/04/2020 13:07

@AgnusDei

se estabilizar onde esta, acho que ja eh uma grande vitória, haja vista o que aconteceu nos outros paises e o numero de habitantes do Brasil.

vamos torcer.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #331 de 503

Julianonicoletti
em 27/04/2020 14:26

No meio de tantas dúvidas e "não entendo mais nada", acho que passou despercebido a postagem do @AgnusDei.

Se os registros de óbitos estão corretos, mesmo com essa Pandemia, no mesmo período de 2019 houve mais mortes por Insuficiência respiratória do que em 2020??? Tá certo isso???

Novamente, levando-se em conta que esses dados estão corretos, tem explicação plausível pra isso?

Segue o print novamente:

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #332 de 503

Bastter

em 27/04/2020 14:30

@Julianonicoletti nao tem explicação plausivel para nada e tem dados de todos os lados surgindo
eh exatamente sobre isso q estamos falando
agora dizer q nada esta acontecendo nao entre nessa
va num hospital e veja se nao tem nada acontecendo
converse com os medicos e pergunte a eles

nao sabemos o q esta acontecendo exatamente
mas tem algo acontecendo com certeza

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #333 de 503

Roloff
em 27/04/2020 14:52

@Julianonicoletti uma coisa besta, mas que aconteceu em 2019, foi que menos pessoas se vacinaram contra a gripe e (ao menos no sul) ela já começa a pegar em Abril.

Esse ano as vacinas de gripe sumiram do mercado.

Provavelmente não tem nada a ver, mas é uma diferença.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #334 de 503

Julianonicoletti
em 27/04/2020 14:53

@Bastter não duvido não. Só acho estranho... as informações não batem. Mas prefiro continuar não entendendo do que ir "ver com meus próprios olhos" em algum hospital. To bem aqui em casa....kkk....

Sobre as dúvidas da queda em alguns países como Austrália, Africa do Sul e Nova Zelandia, pode haver uma outra explicação. Chama-se imunização parcial e cruzada. Algumas populações podem ter tido contado com mais tipos de Coronavirus do que outras, pelo meio ambiente em que vivem e/ou hábitos. Não é uma imunidade completa, pode ser de apenas algumas poucas proteínas da "membrana", mas o suficiente para ter a resposta primária, rápida. Eliminando o virus antes de qualquer tipo de sintoma e até mesmo, antes de se tornar transmissível.

Outra explicação seria genética. Por exemplo, sabe-se que algumas pessoas (estima-se de 1 para cada 200) são naturalmente imunes ao HIV. É um gene específico (HLA B57) que torna-os imunes a forma de ataque do HIV as células de defesa (mecanismo pelo qual ele se multiplica). E essa característica é hereditária. Pode ser que populações de países relativamente "isolados" até pouco tempo (Austrália e Nova Zelandia), tenham alguma mutação que os fazem imunes ao Covid. Ou melhor, que nessas populações, a quantidade de pessoas naturalmente imunes seja maior que no restante do mundo.

Enfim, são apenas especulações. Ainda vão alguns anos para se ter alguma resposta.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #335 de 503

Alice.V

em 27/04/2020 14:55

Estava lendo agora esse site da Suécia, com dados publicados ontem, comparando total de mortes no país neste período de 2020 com dados históricos. Os números absolutos de acréscimo de mortes por covid não parecem tão ruins. Segue um trecho. O texto completo me parece muito ponderado e interessante. Espero que os canários suecos estejam certos em sua estratégia.
“in the death toll this year compared to an average of the same period over the past few years, showed that during the week before Easter, Sweden recorded its highest number of deaths in the 21st century.
According to preliminary figures from Statistics Sweden, a total of 2,505 people died in the week of April 6th-12th, equivalent to 358 deaths each day and in total almost 150 more deaths than in Sweden's second deadliest week of the century, back in 2000.”
Sweden publishes new statistics on coronavirus death toll - The Local

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #336 de 503

Bastter

em 27/04/2020 15:01

@Julianonicoletti pois eh pode ser tudo isso
o q me espanta eh q estudo muito epidemiologia
e nao sabem nada
NADA

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #337 de 503

Alice.V

em 27/04/2020 15:05

https://www.thelocal.se/20200427/sweden-publishes-new-statistics-on-coronavirus-death-toll

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #338 de 503

jucemar
em 27/04/2020 15:28

Não é nada e está em colapso - Depende de onde se olha.

Tem um hospital público aqui na região (SC) que agora que surgiu um caso positivo.

Ao mesmo tempo no Amazonas a coisa está caótica mesmo, com cemitérios não dando conta.

Se olhar aqui em SC na maior parte, pode-se dizer que não tem nada acontecendo.

Mesmo na Itália, no norte, foi (esta sendo) aquela desgraça toda. No sul da Itália nem se fala direito.

Não um fator apenas que possa explicar essas disparidades.

E tem sido assim em praticamente todos os países que chegou o vírus.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #339 de 503

Louie
em 27/04/2020 15:31

Realmente muita coisa não encaixa nem faz muito sentido. A Suécia, como a @Alice.V falou, não parece estar tão ruim, e segundo esse gráfico aparenta até já estar achatando a curva:

A única explicação plausível seria que o mundo está vendo apenas a ponta do iceberg, e de maneira atrasada. Pode ser que, por conta de um número absurdamente alto de assintomáticos, o caos que estamos vendo agora já é um estágio bem avançado de disseminação da COVID, e que boa parte da população dos países (pelo menos 1/3) já tenha sido infectada, diminuindo assim a velocidade da disseminação a partir de agora?

Aí você vê o R0 de alguns países, e vê que a China, que a gente acha que tá controlando bem, tá começando a ver um aumento no fator reprodutivo do vírus:

De repente poderemos ter um novo pico por lá. Aí vem a pergunta, isso que estamos vivenciando hoje é apenas o fim da primeira onda de infecção, e virão mais, como aliás já foi previsto?

Uma coisa que foge bastante à racionalidade é esse gráfico:

Aparentemente a Itália testou quase tanto quanto a Alemanha, e no entanto está sofrendo com uma letalidade MUITO maior. Uma explicação é a questão dos idosos, das famílias serem mais unidas, morarem juntas, além de um sistema de saúde menos equipado, etc.

Acho que devemos levar em conta também que as cidades espanholas e italianas são muito mais densamente povoadas do que as alemãs ou nórdicas, e possuem becos e vielas que mais lembram a urbanização das favelas brasileiras.

Aliás, outra coisa que me intriga, por quê aqui no Ceará e em Pernambuco estamos em uma situação tão pior do que o Sul? Não sei como anda a testagem por lá, mas uma explicação que eu tento racionalizar é que aqui somos um estado muito mais pobre, com mais favelas, e favelas mais densas. O povo vive mais espremido. Tanto é que Fortaleza é a capital mais densamente povoada do Brasil.

Enfim, não sou da área, e acabei escrevendo um texto longo demais, mas apenas pra deixar registrado alguns questionamentos meus. Realmente muitos dados não fazem sentido, e infelizmente a ciência não tem como correr mais rápido do que já está correndo. Aliás, o vírus foi descoberto em Dezembro, mas acredito que o mundo só alinhou esforços totais pra estudá-lo há 1 mês e meio, no máximo uns 2 meses, que foi quando ele atacou em cheio os países ricos. Tudo é muito novo ainda.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #340 de 503

rossano_g
em 27/04/2020 15:40

Acho que esse link pode ajudar o pessoal que quer entender melhor como a coisa esta evoluindo aqui no Brasil em cada estado.

Evolução temporal da Covid-19 no Brasil - Portal Embrapa

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #341 de 503

jucemar
em 27/04/2020 16:02

@Louie,

Casos de Coronavirus COVID-19 no Brasil - Rice University

Ceará tem bem mais óbitos e casos que SC, mas como está a situação aí realmente, eu sei apenas do que leio a respeito. Você pode dar um panorama melhor.

Mas essa questão de estado mais rico ou mais pobre, não tem um padrão também.

Se olhar vários estados do nordeste, tem bem menos casos, menos do que SC inclusive.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #342 de 503

Bastter

em 27/04/2020 16:26

@Louie eu q nem vc estudando estes dados e nao consigo entender nada
outro local doido q nao faz sentido eh NY
nenhum lugar explodiu como la
e tem locais nos EUA totalmente calmos
se tirar NY os EUA nem tem tantos casos assim

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #343 de 503

Mauro
em 27/04/2020 16:34

@Julianonicoletti

pode ser sim por varios motivos:

1- o estado esta mais preparado para combater doencas respiratorias
2- com o isolamento social houve MUITO menos transmissao de outras doencas respiratorias que normalmente, SEM isolamento social sao transmitidas
3- eu nao acredito em estatistica quase nenhuma, muito menos feita no Brasil (por varios motivos que prefiro nao comentar - eh MINHA opiniao)

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #344 de 503

Louie
em 27/04/2020 16:49

@jucemar não é nem a pobreza em si (que eu acho que também influi indiretamente), mas o adensamento populacional das periferias. Quanto mais gente espremida, em tese maior disseminação e virulência.

Cara, a situação aqui é difícil saber direito, pq eu estou em casa desde o início da quarentena. Mas o que eu percebo é que nas áreas nobres da capital o isolamento está sendo cumprido. Fortaleza já é uma cidade onde a classe média/alta quase não anda a pé. Vejo poucos carros circulando, e todo o comércio fechado, com apenas farmácias e supermercados abertos. Supermercados, aliás, que em horários de pico ficam um pouco aglomerados.

Na periferia eu não sei como está, mas a impressão que a gente tem, pelo que se vê na TV, é que não se está cumprindo tanto a quarentena. Há comércios abertos e gente nas ruas. As filas de banco são um problema. Sei que no interior do estado também há muita aglomeração nas ruas ainda. Você até me deu uma ideia, qualquer dia desses vou dar um giro de carro pelos bairros pra ver como está a situação...

O que a gente escuta a todo momento é que o SUS já se encontra lotado, mas ninguém fala em como está a rede privada, então eu suponho que está em melhores condições. Minha hipótese é que o vírus já está se espalhando mais rapidamente nas periferias, e com maior mortalidade, tanto é que os bairros com mais mortes são bairros periféricos, apesar de os bairros nobres ainda liderarem em número de casos. Essa distorção pode ser também falta de testagem na periferia.

Ontem o presidente da UNIMED daqui fez um vídeo dizendo que no final de semana aumentaram as internações por COVID, e que é de se esperar uma maior demanda na rede privada a partir dessa semana.

Pra fechar com algo positivo, chegaram ontem 350 mil testes rápidos e algumas toneladas de EPIs. O ONREVOG do estado também anunciou que está negociando a compra de 120 mil testes RT-PCR. Vejo o governador e o prefeito muito comprometidos no enfrentamento dessa crise.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #345 de 503

Bastter

em 27/04/2020 16:53

estas questoes dos hospitais publicos eh dificil de dimensionar
falta leitos de UTI no Rio
faz qq busca no google colocando data do lado q vao vir diversas entradas
estas ai de 2017 e 2014

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #346 de 503

Louie
em 27/04/2020 16:58

@Bastter pois é, o SUS historicamente já sofre com falta de leitos, então pra saturar o sistema não precisa de muito... aí com o sistema saturado, mais gente morre na fila por falta de atendimento, às vezes até casos que dava pra recuperar... enfim é um ciclo vicioso.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #347 de 503

Bastter

em 27/04/2020 17:02

talvez uma coisa boa desta epidemia seja aumentar estes leitos e depois passar a ter mais para as outras doenças

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #348 de 503

darthtrader
em 27/04/2020 17:17

https://www.washingtonpost.com/health/2020/04/24/strokes-coronavirus-young-patients/?fbclid=IwAR33XCRlDrcPtO0xaTv_9TpQFJwVxvBPy91smtAy_HW4cRQEb5ILe98PyNE

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #349 de 503

Mauro
em 27/04/2020 19:20

@Bastter @Louie

no mes passado a capacidade de leitos (uti's) aumentou MUITO ja prevendo um overflow da necessidade pelo CORONA.

entao a comparacao entre os anos anteriores tem que levar em comparacao este dado.

TAMBEM que, como as pessoas estao mais em casa, tem MUITO menos acidente na rua que necessite de UTI e MUITO menos transmissao de outras doencas que poderiam [-recisar de tratamento em UTI tambem.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #350 de 503

Bastter

em 27/04/2020 19:31

@mauro.jasmin sim concordo mas eh mais um dado q nao temos como saber o q significa realmente
sem contar q nada q sai na midia eh confiavel
estamos completamente perdidos infelizmente

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #351 de 503

Bastter

em 27/04/2020 20:30

outra coisa q ta acontecendo tb eh q cientistas começam a testar uma hipotese coisa q eles fazem muito
ai a hipotese ta na fase inicial
a midia publica como algo certo
e assim vai uma apos a outra
deixando todo mundo perdido

nas revistas cientificas nao sai quase nada certo ou definido

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #352 de 503

Russao
em 27/04/2020 21:05

Os hospitais particulares do RJ e SP tb já estão caóticos? Esses hospitais em algum momento receberão pacientes sem plano?Existe esse debate?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #353 de 503

Bastter

em 27/04/2020 22:05

@Russao nao estao caoticos por enquanto mas estao enchendo
existe conversas q a prefeitura vai comprar leitos
mas nao sei bem como vai acontecer
os hospitais de campanha estao sendo feitos com ajuda da iniciativa provada
acho q o plano eh ir fazendo mais hospitais de campanha
ja tem dois funcionando com a soma de 400 vagas sendo 200 CTI

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #354 de 503

Crocodile_Dundee
em 27/04/2020 22:46

Coronavírus: Coágulos misteriosos são a nova complicação letal da doença

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #355 de 503

FlyCavok
em 28/04/2020 00:01

Eu não sou da área mas se fosse dizer afirmaria que houve mutações mais ou menos agressivas em cada região.

Essa teoria explicaria por que no CE está tão ruim e em SC está melhor

Também explica pq na italia o norte foi pior que o sul, ao mesmo tempo que excluiria a “eficiência no isolamento”

quanto à china , não dá nem pra considerar os números de lá

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #356 de 503

Mauro
em 28/04/2020 00:19

@FlyCavok

higiene em cada estado, número de pessoas que viajaram para o exterior, contato social (eventos e cultura de abraços etc....) e outras coisas podem ser que expliquem também.

mas realmente a teoria das mutações faz todo o sentido.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #357 de 503

ThiagoDV

em 28/04/2020 00:49

Incluí mais vários gráficos no site, dá pra ver como o bicho tá pegando no Amazonas:

Covid-19 | Brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #358 de 503

Bastter

em 28/04/2020 01:26

normalmente os virus nao fazem mutaçoes importantes tao rapido
pode ate ser mas eh pouco provavel

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #359 de 503

_Black
em 28/04/2020 01:37

Foi feito um teste de imunidade no RS, com 4300 pessoas, apenas duas pessoas estavam imunes.

o teste foi repetido uma semana depois e retornou o mesmo resultado.

entao não da pra dizer que as pessoas estão ficando imunes, pelo menos aqui.

esse teste vai ser repetido mais algumas vezes

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #360 de 503

FlyCavok
em 28/04/2020 07:04

@mauro.jasmin A higiene e o contato entree as pessoas não explica por que CE e estados similares não tem os mesmos números. Ex: CE e RN, PB, PE... em todos esses estados as pessoa gostam de contato próximo.

Quanto a higiene e pobreza por ex, CE não está entre os mais pobres. MA é mais pobre e está menos pior.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #361 de 503

Mauro
em 28/04/2020 07:09

@FlyCavok

mais um dado que esqueci de adicionar na nossa troca de informações, eh que no norte da Itália teve uma reação contra o isolamento social MUITO grande no inicio.

minha amiga que mora num "suburbio" de Milao disse que o pessoal andava na rua como se nada tivesse acontecendo logo que instituiram o isolamento social la - ou melhor, nao deram a minima.

tiveram mais de 40.000 pessoas "autuadas" por nao cumprirem o isolamento em Milao.

entao pode ser que o Sul, depois de ver a catastrode do Norte, resolveu cumprir melhor o isolamento social, sei la.....

mas olha só, estou somente fazendo "brainstorm" aqui, nao estou concluindo nem apontando razoes para nada.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #362 de 503

Mauro
em 28/04/2020 07:10

@FlyCavok

sim, vc tem razão quanto ao "contato social" e a "higiene", pois estes estados pertencem ao "mesmo grupo cultural" mais ou menos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #363 de 503

Mauro
em 28/04/2020 07:17

@ThiagoDV

obrigado pelos graficos.

vamos esperar que nao siga uma tendencia pior do que esta, pois comparado aos paises da Europa por habitante, nao esta tao mal assim (claro que nao está "bem", nunca estará enquanto gente sofre e morre).

qqr morte evitada eh uma vitoria, então vamos nos proteger e proteger aos próximos, principalmente os mais "sensíveis" a doença.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #364 de 503

Bastter

em 28/04/2020 10:26

@_Black o problema eh q o teste de imunidade ainda eh MUITO falho e da MUITO falso negativo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #365 de 503

ThiagoDV

em 28/04/2020 10:26

@mauro.jasmin noto aqui no Ceará, entre área nobre e periferia, tem muita gente desobedecendo o isolamento. Moro em frente a uma praça que tem um bar e todo dia o dia inteiro tem gente lá bebendo, conversando, aglomerada.

Tem outro bar vizinho aqui que quase toda noite aglomera gente também pra beber, cantar e gritar.

E aqui é um dos piores estados com casos.

Já achava desrespeito desse povo à vida dos outros ficar nessa aglomeração e agora com familiar intubado grave e teste positivo... é dose.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #366 de 503

rox11
em 28/04/2020 10:42

@FlyCavok aqui onde moro, ao lado de Recife (PE), tem uma população média de 700 mil pessoas. A "cultura do abraço" é bem difundida aqui, pessoas não ficam muito tempo sem se ver não. Apesar de ser uma cidade só, tem uma divisão bem explícita em vários "distritos", uma parte na praia é o típico cenário urbano cheio de prédios, e aqui onde vivo parece uma cidade de interior.

Não teve adesão da quarentena aqui em momento algum, as pessoas não param por um minuto de se aglomerar na praça central, ESPECIALMENTE idosos. No máximo ficam em casa nos fins de semana, mas fazendo festas etc. Além disso, as aglomerações em filas de bancos são quilométricas mesmo.

E ainda assim, tem 355 casos confirmados na cidade inteira, combinando todos os distritos. Deve ser subnotificação, não acredito que tenha um número de casos tão pequeno aqui. A outra possibilidade é da maioria dos casos se deslocarem pro Recife, buscando tratamento lá, e serem notificados apenas ali.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #367 de 503

Bastter

em 28/04/2020 10:48

O q vcs estao provando eh o meu ponto q ninguem sabe nada
e nao da para entender nada

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #368 de 503

Mauro
em 28/04/2020 11:43

@rox11

normalmente as pessoas levam a sério as normas de isolamento, SOMENTE quando veem gente conhecida morrer

(NÃO estou dizendo que o isolamento ta certo ou que ta errado, que se deve isolar vertical horizontal diagonal ou transversal....)

no inicio, apesar de eu estar obedecendo as regras de isolamento social (aqui na Espanha), eu tava mais tranquilo.

depois que morre gente conhecida, vc sente no "cangote" o jagunço chegando com o fuzil apontando pra ti.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #369 de 503

Cromos
em 28/04/2020 13:36

No Brasil a teoria é que as cidades que receberam mais voos internacionais da Europa e EUA foram as mais atingidas (SP, RJ, AM, PE, DF).

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #370 de 503

Louie
em 28/04/2020 13:45

@Cromos isso faz bastante sentido. O aeroporto de Fortaleza é hoje um hub internacional, com voos diretos de diversas companhias aéreas para EUA e Europa. Já li que temos hoje o 4° ou 5° aeroporto do Brasil com mais vôos.

Além disso somos uma cidade bastante turística, com grande movimento de estrangeiros pra prática de kitesurf e turismo nas praias.

Por aqui o secretário de saúde falou q provavelmente só estão sendo notificados 10% dos casos. Ou seja os casos reais devem ser muito maiores.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #371 de 503

AgnusDei
em 28/04/2020 13:55

Com a politização da pandemia é preciso levar em conta a desinformação plantada de diversos modos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #372 de 503

Mauro
em 28/04/2020 14:03

@AgnusDei

"its NOT a miracle"

com o distanciamento social as chances de pegar uma gripe normal e corrente diminuiram MUITO tambem.

so que, concordando contigo, provavelmente existe uma mistura de gripe normal com Covid em lugares onde NAO ha testes.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #373 de 503

ThiagoDV

em 28/04/2020 21:25

Mapinha com os dados de casos por 100 mil habitantes

Covid-19 | Brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #374 de 503

LucasRM
em 29/04/2020 01:12

@Bastter só sei que nada sei, e vida que segue...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #375 de 503

Mauro
em 29/04/2020 07:07

@ThiagoDV @Cromos @Louie

a teoria dos aeroportos onde gira mais gente (principalmente que vem de fora do pais) faz grande sentido para mim.

apesar que com este mapa do @ThiagoDV de "contaminação/100 mil hab", não faz tanto sentido assim.

enfim, nos aqui fazemos brainstorm, pois só em uns meses que saberemos com algum norte mais concreto o que acontece realmente, haja vista tantas variáveis de clima, comportamento humano, higiene, trânsito de pessoas, indicacoes de isolamento social etc....

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #376 de 503

Bastter

em 29/04/2020 10:27

Universidade de Singapura que tem feito os melhores estudos de epidemiologia considera que estamos no topo de contagio e que provavelmente vai começar a desacelerar no meio de Maio, vai se manter em junho e acabaria no inicio de julho

mas é só um chute como tudo que temos visto

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #377 de 503

tjnicodemus
em 29/04/2020 10:55

@mauro.jasmin Para mim dois fatores principais parecem ter grande impacto.

1- A quantidade inicial dos casos importados (que é a teoria dos aeroportos que você e os colegas citaram)
2- A densidade demográfica.

Dos locais que acompanho quando esses dois fatores se encontraram a situação fica horrível. Sou do RN e para mim a diferença para o Ceará, até agora, se dá justamente por esses dois pontos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #378 de 503

Mauro
em 29/04/2020 12:13

@tjnicodemus

sim, acho q vc tem td razao.

o pessoal que veio de fora e "trouxe" a doença já foi estipulado "em teoria" em alguns lugares (jogo de futebol na Italia, encontro religioso sei la onde...)

e a densidade demográfica realmente é um ponto importante que vc tocou, haja vista NY por um lado e a tática do isolamento social pelo outro.

DISCLAIMER:
- NAO sou NEM contra NEM a favor de "agrupamento social" OU "isolamento social" vertical, horizontal, lateral, trasversal, sagital etc....
- sigam SEMPRE as recomendações do Ministerio da Saude e das Autoridades Locais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #379 de 503

Bastter

em 29/04/2020 12:47

ai na espanha colocam como o grande problema q levou a tanta gravidade um jogo em atalanta q foram uns 3000 espanhois

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #380 de 503

Giovanni

em 29/04/2020 12:58

@Bastter previsões para epidemia são iguais previsões de mercado, cada uma leva uma premissa que pode se concretizar ou não
mas tomara que esteja indo para esse caminho da previsão !

eu gostei dos gráficos desse site com previsões matemáticas:

Data-Driven Prediction of COVID-19 Pandemic End Dates

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #381 de 503

Bastter

em 29/04/2020 13:06

@Giovanni sim, mas a gente esta se agarrando a qq coisa
mas eu realmente nao entendo estes estudos
terminar como se nao tiver imunidade de massa?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #382 de 503

Giovanni

em 29/04/2020 13:11

@Bastter eu tbm nao entendo

para começar tem o que já falamos diversas vezes aqui que é a confiabilidade da métrica "número de casos por dia" como algo confiável para medição: de maneira geral no mundo todo só testam quem tem sintomas, ou quem está em estado muito grave. Então não dá para prever nada já que o número de assintomáticos, que parecer gigantescto, oscila entre populações/regiões etc

por exemplo estados BR que tem poucos casos, será que tem o mesmo número de casos dos outros porém com maior número de assintomáticos? nao sabemos...

eu sou bem cético quanto a isso e acho que vai ter segunda onda sim em algum momento no mundo todo...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #383 de 503

Bastter

em 29/04/2020 13:24

agora outra coisa eh q toda epidemia na historia da humanidade desapareceu depois de um tempo ou equilibrou

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #384 de 503

Louie
em 29/04/2020 14:05

Esse estudo de Singapura é alentador, mas eu não consegui entender em que tipo de dados eles se baseiam. Achei muito solto, infelizmente.

Agora, é interessante notar que na Suécia o número de novos casos diários está estável há dias. Isso sugere que a velocidade da pandemia por lá está estável, mesmo com bares, restaurantes e comércios abertos. O Ministro da Saúde de lá disse que, até 1 de Maio, 26% da população já vai ter pego a doença, e o ritmo de contágio vai diminuir. Se isso for verdade, vai corroborar com esse estudo. Vamos esperar pra ver...

Eu preciso acreditar que essa pandemia vai enfraquecer até ir embora, de alguma maneira (mesmo que demore). Seja imunidade total, imunidade por 1 ou 2 anos, vacina... senão fica complicado suportar isso tudo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #385 de 503

Mauro
em 29/04/2020 14:51

@Giovanni @Bastter

eu acompanho este site.

acho que 100% este ano ainda eh meio fora da realidade.
e vai depender MUITO da População, do que os malucos vao fazer, como vao se proteger, qual a responsabilidade social que cada um terá.

as epidemias antigas um dia acabaram - mas pq teve vacina, ou porque teve imunidade, ou pq morreu 30% da população mundial que não ficou imune.

nao sei se tem alguma outra possibilidade - me corrijam por favor os mais entendidos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #386 de 503

Crocodile_Dundee
em 29/04/2020 15:05

Somos agora a bola da vez. Manaus hoje é a cidade mais afetada, não estão fazendo testes de nada. Preparem-se, a situação vai piorar ainda muito (cidade do rj entrando em colapso já)

Brasil tem maior taxa de contÃ¡gio por coronavÃrus do mundo, aponta estudo - 29/04/2020 - EquilÃbrio e SaÃºde - Folha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #387 de 503

Bastter

em 29/04/2020 15:17

@Crocodile_Dundee eu nao acredito em nada disso
os EUA estao fazendo 30 mil casos novos por dia
e a gente tem a maior taxa de transmissao do mundo
ah aqui tem subnotificaçao
la tb tem
pode ser e pode nao ser
mas nao acredito em nada disso

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #388 de 503

Crocodile_Dundee
em 29/04/2020 15:41

@Bastter

Veja se nos USA está acontecendo essas filas (cabo frio hoje). SP capital mesma coisa. Estamos caminhando pra ser o surto do corona em maio, ainda não pegamos a aceleração pois testamos pouco (se não tem teste, não tem doenca)

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #389 de 503

Giovanni

em 29/04/2020 16:12

@Crocodile_Dundee fui visitar minha família e da minha namorada nesse fim de semana (nao nos julgue, testamos negativos 4 dias seguidos e depois fomos porque sabe lá quando vamos poder novamente sem medo de estar indo contaminá-los...) e o que percebi nas duas cidades que são menores, mas fazem fronteira com outras cidades/regiões grandes, é que a galera no interior NÃO ESTÁ NEM UM POUCO de quarentena

Vi nessas cidades estabelecimentos "fechados" mas atendendo pela porta e uma FILA kilométrica de gente a menos de 10 cm com a família toda na frente de uma sorveteria

NINGUÉM de máscara em nenhum lugar

praças cheias

isso tudo no interior de SP.... imagina no resto do Brasil onde infelizmente as condições são piores?

por isso eu acho que a quantidade de assintomáticos deve ser gigantesca em várias regiões, porque isolamento efetivo não tem não, e são cidades com poucos casos e mortes

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #390 de 503

Mauro
em 29/04/2020 16:19

@Crocodile_Dundee

eu nao acredito nesses estudos pois teria que testar td mundo pra saber.
alias nao acredito em estudo quase nenhum de quase nada, hehehehhe.....

mas como vc mmo mostrou no video, a populacao no Brasil eh um pouco "mais tranquila" em relacao a aglomeracao, entao eu EMPIRICAMENTE acho que sera um surto grande mesmo em algum momento no proximo mes.

SÓ ACHO pelo que vi nos outros paises, sem NENHUMA base cientifica.

espero estar errado.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #391 de 503

Mauro
em 29/04/2020 16:21

@Giovanni

ESPERO QUE EU ESTEJA ERRADO, mas o surto no Brasil ainda ta longe de alcançar o pico.
o virus tem muita estrada ainda pra rodar.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #392 de 503

Bastter

em 29/04/2020 16:34

@Crocodile_Dundee da uma olhada na Internet sobre o q aconteceu em NY
isso aih eh fichinha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #393 de 503

Bastter

em 29/04/2020 16:35

esta dado q o Brasil eh o local onde mais transmite se for verdade
eh ruim mas eh bom tb

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #394 de 503

Alice.V

em 29/04/2020 17:48

@Giovanni

também acho “por isso eu acho que a quantidade de assintomáticos deve ser gigantesca em várias regiões, porque isolamento efetivo não tem não”

Sei lá porque, em Porto Alegre tem tido relativamente poucos casos, as UTIs ainda com cerca de só metade de vagas ocupadas, e o isolamento não foi seguido à risca, bem como você descreveu, filas, parques etc.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #395 de 503

Louie
em 29/04/2020 18:09

Eu também acho que vai piorar muito ainda, até dar uma estabilizada. Até por conta da população não estar respeitando o isolamento.

Mas tô esperançoso que em Junho vamos começar a ver uma luz no fim do túnel, seja por muita gente já ter pego, seja por maior conscientização da população. Maio eu considero perdido já.

Mas é só achismo meu, chute embasado em nada.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #396 de 503

Bastter

em 29/04/2020 18:20

uma coisa q eu acho eh q tem caracteristicas diferentes em locais diferentes so vamos saber pq no ORUTUF
nada tem logica
e tem um monte de chutes
ou nunca vamos saber
sei la

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #397 de 503

EDGARCARDOSO
em 29/04/2020 18:45

https://www.goiania.go.gov.br/wp-uploads/2020/04/Informe-COVID-19-n%C2%BA-27-29.04.2020.pdf

Compartilhar com vocês mais uma vez a situação de Goiânia... ainda "bem tranquila"
Prefeitura detalhando bem os informes e colocando até os profissionais da saúde infectados.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #398 de 503

ThiagoDV

em 29/04/2020 21:37

Sei que notícia parecida já saiu com diversos outros medicamentos mas talvez com este seja diferente. Torcer.

Fauci Calls Data From Gilead Virus-Drug Trial ‘Good News’Bloomberg -

O "ministro da saúde" dos EUA, um cara bem respeitado e que já tá auxiliando a Casa Branca há décadas, tá animado com esses novos estudos sobre o Remdesivir.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #399 de 503

Bastter

em 29/04/2020 22:16

@ThiagoDV sim, este cara eh serio
mas esta droga ai ficaria so para os graves
tem de dar na veia por dias
mas de qq forma ja seria um avanço

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #400 de 503

Alice.V

em 29/04/2020 22:44

What if immunity to covid-19 doesn’t last? | MIT Technology Review
Bem realista.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #401 de 503

Bastter

em 29/04/2020 23:39

@Alice.V nao acho realista
eh pessimista mas nao realista
pq lida com algo q nao se sabe
pode ser ou nao

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #402 de 503

ThiagoDV

em 29/04/2020 23:42

@Alice.V bem interessante o texto.

Nada se sabe, nem se uma vacina realmente vai ser o que se espera dela. Talvez haja uma vacina que tenhamos que tomar todo ano como é a do H1N1.

Que há uma imunidade, há, não se sabe quanto dura. Se for uma imunidade de menos de 6 meses e o SARS-CoV 2 não for um vírus sazonal, sabe lá se teríamos que tomar vacina contra ele duas vezes ao ano.

É tudo muito incerto, até se uma vacina realmente resolveria o problema de uma vez por todas.

@Bastter sim. Dando certo, não é um passaporte para o fim do isolamento social mas só de poder deixar o pessoal menos tempo internado e com maiores taxas de cura seria um senhor avanço.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #403 de 503

Mauro
em 30/04/2020 05:26

@EDGARCARDOSO

diferente da maioria dos lugars, Goias esta com mais mulheres infectadas que homens.

normalmente eh o contrario, mas nao acho tambem que seja um dado importante.

achei interessante tambem eles colocarem o % dos profissionais de Saude ativos (16%).

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #404 de 503

Mauro
em 30/04/2020 05:29

@ThiagoDV

ja estao estudando ha algum tempo (quer dizer, usando empiricamente....) o Remdesivir.

vamos ver se conseguem fazer um estudo melhor para saber as doses e "quando" utilizar a medicacao, que acho que é um dos pontos "falhos" na tentativa de utilização de várias drogas.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #405 de 503

Mauro
em 30/04/2020 05:31

@Bastter @Alice.V

eu acho que por falta de testagem em massa e "repetidamente" nos mesmos pacientes, so saberemos daqui um ano mais ou menos.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #406 de 503

Bastter

em 30/04/2020 10:07

olhem q dado impressionante
a quantidade de artigos sobre covid

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #407 de 503

Bastter

em 30/04/2020 10:26

o remdesvir é o q mais adiantou em estudos ate agora mas o artigo ainda nao saiu
um dado promissor é q o laboratorio esta fabricando sem parar um remedio q nao serve para quase nada
ou seja, eles devem ter alguma indicação pq se nao servir para covid vao ter de jogar na privada
o artigo deve estar para sair
o q se sabe é q pararam de dar placebo para o grupo de placebo por considerar antietico nao tratar eles
de tudo q saiu ate agora é o mais promissor mas ainda nao é certo
nao adianta ir q nem um idiota na farmacia procurar
nao tem, é dado na veia e só para pacientes graves

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #408 de 503

Rayo
em 30/04/2020 10:41

Sugiro a 'Parte IV'

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #409 de 503

Bastter

em 30/04/2020 11:08

@Rayo a gente ta levando ate 500 topicos
ai abrimos nova parte

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #410 de 503

Rayo
em 30/04/2020 11:27

@Bastter é que fui ler esta Página III' e acabei pulando diversos posts, de tanta coisa que tem.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #411 de 503

Bastter

em 30/04/2020 11:33

@Rayo nao tem jeito
nao temos o q fazer
fazer mais partes nao vai resolver o problema

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #412 de 503

FlyCavok
em 30/04/2020 11:39

@Rayo aí tendo a página 4 você pula do mesmo jeito os posts.... pula os da página 3 todos

Alguma notícia do Anitta? Pelo visto não deu certo né ?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #413 de 503

Mauro
em 30/04/2020 11:45

@FlyCavok

nossa.... o Anita serve pra tudo.
foi usado ate para Hepatite C (em trial)
Mata tudo, ate vc se tomar demais, hehehehehe.....

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #414 de 503

ThiagoDV

em 30/04/2020 15:04

@FlyCavok evidência fraca como a Cloroquina.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #415 de 503

Bastter

em 30/04/2020 15:21

olha eu tenho estudado todos os testes
o unico q tem alguma evidencia ate agora eh o redesenvir
nao seu escrever isso
mas ainda falta publicar e mais testes
o resto nao tem evidencia nenhuma de nada

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #416 de 503

Alice.V

em 30/04/2020 17:02

@Bastter
Você tem razão, o artigo pode ser lido como pessimismo. Eu é que ando pessimista ultimamente. Lido muito mal com a incerteza, por isso. Achei o resumo do artigo realista nesse sentido, de não criar expectativas de imunidade efetiva mesmo com a possibilidade de vacina.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #417 de 503

Bastter

em 30/04/2020 18:11

@Alice.V pensa q so podemos seguir em frente
q melhora

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #418 de 503

Mauro
em 30/04/2020 21:19

@Bastter

acho que precisa de replicação do teste depois de terminado este e, sem dar placebo para grupo de controle, fica dificil.

mas o objetivo agora eh "apagar incendio" e salvar o máximo de vidas possível, entao sei la.....

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #419 de 503

Bastter

em 30/04/2020 22:31

@mauro.jasmin em qq pesquisa se durante a pesquisa os resultados se mostrarem expressivos eh anti etico manter placebo para o grupo de placebo
se eles acham q o remedio funciona e as pessoas estao em risco de vida
eles nao podem manter o grupo placebo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #420 de 503

Mauro
em 30/04/2020 22:55

@Bastter

QUE BOM !!!!

então espero que esteja dando certo mesmo, nao seja so "marketing" de laboratorio.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #421 de 503

Mauro
em 30/04/2020 23:07

@Bastter

na UChicago acho que ainda estão comparando remdesvir com "tratamento convencional" (sem placebo) e ate agora PARECE que esta diminuindo o tempo de internação em alguns dias nos pacientes afetados "moderadamente".

nao sei o q tao fazendo la com os afetados "severamente".

(nao eh "estudo", eh uma "discussao" entre medicos - tambem nao sei qual a validade, nao tenho condicoes de avaliar)
https://players.brightcove.net/719220616001/default_default/index.html?videoId=6146667531001

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #422 de 503

Louie
em 30/04/2020 23:18

Indícios de que o tocilizumabe pode ser promissor também, no caso agindo pra reduzir a reação inflamatória excessiva que causa a “tempestade de citocinas”

Coronavírus: remédio para artrite tem resultados promissores contra covid-19 em pesquisa francesa - BBC News Brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #423 de 503

Bastter

em 30/04/2020 23:29

@mauro.jasmin po nao consigo assistir uma hora disso ai
conta ai hehehe

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #424 de 503

Mauro
em 30/04/2020 23:47

@Bastter

>>> a video conferencia eh uma discussao entre varios departamentos da Univ Chicago falando de todos os avanços contra o Covid-19 como:

- mascaras com maior protecao do que as N95 na hora de entubar/desentubar pacientes ou em outras situacoes onde ha muito "spray"

- desinfeccao de mascaras N95 descartaveis para serem reutilizaveis (mas ainda nao conseguiram sem danificar as mascaras)

- "capacete" para o paciente como usado na italia, quando o mesmo pode usar somente mascara e nao "necessita" entubar // mas se nao entubar aumenta muito as chances de contaminação dos agentes de saude trabalhando na area // entao este "capacete" para o paciente esta sendo testado UChicago tambem.

- "printing" em 3D de adaptadores para tornar "um" respirador em "varios" respiradores a partir da mesma saida de O2, assim como "printing" em 3D para swabs de exames.

- utilizacao do remdesvir que "parece diminuir" em alguns dias a internacao dos pacientes de "medio" risco - sem resposta AINDA para pacientes criticos

e mais uns detalhes la que nao me chamaram tanto a atencao.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #425 de 503

Rodrigo_N
em 01/05/2020 08:05

Aparentemente de acordo com esse artigo, 100% dos pacientes após 19 dias apresentaram IgG. Aparentemente construímos então realmente uma defesa positiva com resposta ao vírus em caso de novo contato, o tempo da permanência se é de 1 ano, 2 anos ou para sempre ainda não foi respondida. O teste sorológico pode ser útil para o diagnóstico de pacientes suspeitos com resultados negativos de RT – PCR e para a identificação de infecções assintomáticas. Acho que os resultados são bem positivos dava até para botar nas boas notícias.

Link: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0897-1?fbclid=IwAR1e3UYYxe5RE8593jnuBw5gInYhVNGobdKRXkmN8vvSA_IQsy9MyLVFhRA

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #426 de 503

Bastter

em 01/05/2020 10:20

sim, este estudo tem limitacoes mas eh uma boa noticia

Our study has some limitations. First, we did not test samples for virus neutralization and therefore the neutralizing activities of the detected IgG antibodies are unknown. Second, due to the small sample size of patients in severe and critical condition, it is difficult to determine the association between antibody response and clinical course.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #427 de 503

Bastter

em 01/05/2020 10:21

@mauro.jasmin obrigado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #428 de 503

Kyuzo
em 01/05/2020 16:46

Coreia do Sul diz que pacientes recuperados do coronavírus que voltaram a testar positivo tiveram falha nos testes | Coronavírus | G1

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #429 de 503

Bastter

em 01/05/2020 17:35

França quer usar bikes p esvaziar transporte público

Bicicletas contra o vírus: a ideia francesa pós-confinamento | Nexo Jornal

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #430 de 503

Giovanni

em 02/05/2020 09:12

@bastter @Mauro.Jasmin @ThiagoDV uma coisa que vem me deixando um pouco confuso

quando falam que os anticorpos "podem durar" até dois anos, isso não significa que, caso reinfectado com SARS-COV-2 ou mesmo outra classe de betacoronavirus, não seja possível produzir novamente anticorpos específicos para esses vírus, certo?

ou a "validade" é da resposta imune como um todo?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #431 de 503

Bastter

em 02/05/2020 10:13

@Giovanni os AC podem durar X tempo
ai se vc tiver contato com o virus de novo
os AC q vc ja tem vao impedir aa proliferaçao dele e vc nao vai pegar a doença
ou se nao forem suficientes vc vai produzir mais
ainda q a doença entre

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #432 de 503

Bastter

em 02/05/2020 10:14

Considerando estágio da Covid-19 nos países, mortalidade no Brasil está distante das de Espanha e Itália, diz estudo - Jornal O Globo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #433 de 503

ThiagoDV

em 02/05/2020 11:16

@Giovanni não existe essa validade da resposta imunológica como um todo se o indivíduo for imunocompetente. Essa suposta validade pode ser devido a uma não produção de anticorpos específicos para o antígeno daquela cepa de coronavírus por um longo período de tempo.

Sempre que o indivíduo entrar em contato novamente com o vírus ele deve produzir anticorpos novos contra ele (não sendo um vírus como o HIV que bagunça o sistema imunológico) que devem durar esse período de tempo que acham que dura caso não seja uma resposta de longo prazo.

Há de se levar em consideração o fato de ser um vírus de RNA, que tem mais facilidade de mutação que um vírus de DNA, então mesmo que haja resposta imunológica duradoura ela pode não servir se o novo contato com o vírus for causado por uma cepa mutante.

Então tem duas possibilidades de não duração da resposta imune: ela realmente não durar, não haver produção de anticorpos no longo prazo, ou o vírus mutar, o que tornaria essa resposta imunológica já existente mais fraca ou até nula dependendo do nível de mutação.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #434 de 503

Giovanni

em 02/05/2020 11:40

então para pessoas normais não imunosuprimidas, desde que as mutações não alterem a spike protein ou o vírus não mute muito de ano para ano (vide influenza), quem pegou a doença e se curou está efetivamente "vacinado" mesmo que a quantidade de anticorpos diminua após algum tempo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #435 de 503

darthtrader
em 02/05/2020 11:59

Com a tecnologia disponível hoje, e facilidade de (inter)comunicação, impressionante como não existe uma coordenação mundial efetiva sobre o registro de dados sobre a doença.

A startup mencionada no video podia ser usada, pois pelo que entendi já tem um app pronto.

E para complicar as coisas, conhecido meu que é médico testou positivo no PCR, não teve sintomas graves, não foi internado, e ninguém na família (mulher e 2 crianças) foi contaminado. Pelo que se fala, no mínimo teriam que ser assintomáticos.

Sobre a disseminação aqui e nos EUA, países de dimensões continentais, basta ver a quantidade de lixo no chão, seja em bairro rico ou pobre, e inferir sobre respeito a leis e quarentena. Os brasileiro pira.

Pelo que vi sobre o Remdesivir da Gilead não tem nada conclusivo, mas qq % de chance é melhor que zero. É o desespero e pressão social.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #436 de 503

ThiagoDV

em 02/05/2020 12:06

@Giovanni sim, agora não se sabe quanto tempo dura essa proteção. Se teríamos que nos vacinar todo ano ou até mais de uma vez ao ano, ou de dois em dois anos, não se sabe.

Mas que há certo nível de proteção, há. Já fizeram testes em macacos infectando-os mais de uma vez em curto período de tempo e eles apresentaram resposta imunológica.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #437 de 503

Bastter

em 02/05/2020 12:56

Este eh o grafico fundamental para ver se o caos esta aliviando, consegui da cidade do rio de janeiro, acho q a gente tem de ver por estado pq o brasil eh muito grande
nao consegui do Brasil
parece estar estabilizando mas muito cedo para dizer

casos ativos = casos confirmados - obitos - recuperados

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #438 de 503

ThiagoDV

em 02/05/2020 12:58

@Bastter vou tentar fazer um assim no meu site. Vou ver se tem dado disponível de todos os estados

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #439 de 503

Mauro
em 02/05/2020 13:59

@Giovanni

acho que depende nao so da imunidade/ anticorpos como da "mutacao' do virus tambem.

na MINHA cabeca, eh como qqr gripe.

vc tem vacina, vc tem anticorpos, vc tem imunidade,,,,, mas vem uma nova cepa e ferra tudo.

aeh nao sabemos o QUANTO esta nova reinfeccao pode ser danosa.

mas isso eh so MINHA OPINIAO.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #440 de 503

Mauro
em 02/05/2020 14:02

@ThiagoDV @Bastter

so podemos saber se tem NOTIFICACOES.

eu prefiro ver o grafico por fatalidades, pois ACHO que eh mais confiavel e asim naop temos que viver no passado prevendo o f u t u r o , ppois nao sabemos qts desses casos vao dar em mortes.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #441 de 503

Bastter

em 02/05/2020 15:29

@ThiagoDV ve se consegue fazer um do brasil
eu nao achei recuperados do brasil

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #442 de 503

Bastter

em 02/05/2020 15:30

@mauro.jasmin tudo pode acontecer
mas eh muito dificil q hajam mutaçoes expressivas q acabe com a imunidade em semanas
isso leva tempo para acontecer normalmente
pelo menos foi assim com os virus ate hoje

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #443 de 503

Bastter

em 02/05/2020 15:31

@mauro.jasmin casos ativos engloba fatalidades

e fatalidades tb pode estar subnotificado ou supernotificado
tudo pode

mas quando vc quer ver uma linha de tendencia isso nao faz diferençpa
pq para ver uma linha de tendencia basta parte da populaçao

todos os dados estarao subnotificados
mas isso nao muda a curva

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #444 de 503

ThiagoDV

em 02/05/2020 15:40

@Bastter acho que uma das base de dados que tou acessando tem recuperados no Brasil. Vou ver e quando fizer jogo aqui.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #445 de 503

Bastter

em 02/05/2020 16:05

@ThiagoDV se vc tiver os dados diarios me passa por favor

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #446 de 503

Giovanni

em 02/05/2020 16:24

@mauro.jasmin acredito que esse vírus apesar de ter mais mutações por ser RNA, tem algumas regiões estáveis no código genético

tem diversas varidades de "cepas" ao redor mundo, mas todas são pegas pelos 3 genes específicos que analisamos no RT-PCR

então se até agora não houve uma mutação significativa (até onde sabemos) estamos bem
e se houver, tomara que seja (como a história dos vírus em geral) para ser menos letal

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #447 de 503

ThiagoDV

em 02/05/2020 18:08

@Bastter diários consolidado do país inteiro ou por estado?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #448 de 503

Bastter

em 02/05/2020 19:26

@ThiagoDV brasil
rio eu tenho

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #449 de 503

ThiagoDV

em 02/05/2020 21:31

@Bastter mandei.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #450 de 503

Bastter

em 02/05/2020 21:35

Pessoal por favor nao postem nada q abra aqui a discussao quarentena X nao quarentena
vamos deixar isso para o FB e grupos de zap

obrigado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #451 de 503

LucasRM
em 03/05/2020 01:59

Eu notei, e não foi só comigo, que mesmo tentando manter uma rotina minimamente normal, a cabeça já andou falhando. Vocês passaram ou estão passando por isso?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #452 de 503

ThiagoDV

em 03/05/2020 02:03

@Bastter fui fazer um gráfico com os recuperados para colocar no site mas os dados estão meio ruins. Vinham zerados por uns bons dias e do nada explodiram. Acho que o ONREVOG não tava contabilizando e depois saiu somando tudo de uma vez e teve duas explosões, até começar a contabilizar direito. Se for considerar os dados mais pra frente fica melhor de visualizar.

; 2;

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #453 de 503

Mauro
em 03/05/2020 08:38

@Giovanni

Obrigado pela explicacao.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #454 de 503

Bastter

em 03/05/2020 11:01

@ThiagoDV sim eu vi isso tem os dados perfeito da cidade do RJ mas do estado e do Brasil ta com este rolo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #455 de 503

Bastter

em 03/05/2020 11:01

@LucasRM eh normal isso
pq estamos em uma situaçao estranha
mas continue tentando

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #456 de 503

ThiagoDV

em 03/05/2020 12:30

@Bastter e a base que acesso por estado não tem a taxa de recuperados, vai ver não era algo que tava sendo contabilizado desde o início por quase nenhuma secretaria de saúde.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #457 de 503

Mauro
em 03/05/2020 13:31

@Bastter

eu me expressei mal.
eu quis dizer, mortes "diarias" porque assim nao eh so o "conjunto" eh dia por dia.
que dizer, dia a dia sem ser so o numero total.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #458 de 503

Bastter

em 03/05/2020 13:57

@mauro.jasmin continua nao sendo mais preciso do q casos diarios
se caso tem subnotificaçao mortes tb tem
da na mesma
ou para o outro lado

o q importa no fim eh a curva
e a curva tanto faz se ta subnotificado ou nao

exemplo

vc tem

100 casos sobe ate 1000 e começa a cair

vc tem 1000 casos sobe ate 10000 e começa a cair

no primeiro exemplo tem subnotificaçao
no segundo nao tem

mas começa a cair no mesmo dia
a curva nao muda por causa de subnotificaçao
o q muda sao os numeros absolutos de casos e mortes, da na mesma

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #459 de 503

Mauro
em 03/05/2020 15:09

@Bastter

entendi.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #460 de 503

Giovanni

em 03/05/2020 16:11

só para fins de acompanhamento posterior e atualização, já que esse modelo matemático muda todo dia conforme os dados novos:

comparando com o último gráfico que postei mais acima em 29/04, parecia que estava no topo, depois começou a aumentar o número de casos o que jogou a previsão do fim mais para frente

EUA parece ter dado uma estabilizada no crescimento

e o mundo todo também, influenciado em boa parte pelos EUA que tem 1/3 dos casos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #461 de 503

Bastter

em 03/05/2020 16:31

previsao q fica mudando ate eu acerto

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #462 de 503

Mauro
em 03/05/2020 20:04

@Giovanni

sem querer sacanear mas.... esta previsao que so vai pra frente....
se fins de JUNHO acabar 97% no Brasil serei o cara mais feliz do mundo, pois varios problemas para mim diminuirao , incluindo financeiros e familiares.

esta previsão ja mudou desde semana passada.
a "prediction" do Brasil cada vez chega mais pra frente, o que me dá tristeza.

mas eh bom que ao menos ela ir se adaptando a realidade, podemos ver algo mais concreto -mesmo que nao adiante para predizer "quando" acaba lockdown, se vai ter lockdown, se vai morrer mais ou menos gente.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #463 de 503

Mauro
em 03/05/2020 20:05

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #464 de 503

Giovanni

em 03/05/2020 20:32

pois é eu não acredito que vá acabar até junho, e não porque essas previsões estão 'erradas' mas sim limitadas pelos dados que temos hoje, por isso postei uma atualização para gente ver como muda e na prática NINGUÉM tem ideia de quando isso vai acabar, a única certeza que temos é que cada dia que passa e nós e a família estamos com saúde é mais um dia vencido e um dia mais próximo do fim da pandemia

eu vejo essas previsões como algo similar ao consumo instantâneo do computador de bordo de um carro vs consumo médio depois da viagem

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #465 de 503

Bastter

em 03/05/2020 21:06

@Giovanni ao mesmo tempo NY esta desmontando o hospital de campanha
e outro dia estava um caos
este negocio acaba sei la pq

Hospital montado no Central Park fechará após queda nos casos de Covid-19 em Nova York | Coronavírus | G1

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #466 de 503

Bastter

em 03/05/2020 21:21

Artigos fantasticos sobre o final da epidemia

COVID-19: How Are Epidemic Models Designed? | CNRS News

Herd immunity & epidemic final size

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #467 de 503

Giovanni

em 03/05/2020 21:56

@Bastter artigos muito bons

onde você tem encontrado ?

eu acho mta informação ruidosa, paper não revisado etc

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #468 de 503

Bastter

em 03/05/2020 21:59

@Giovanni medicos q eu trabalhei q mandaram para mim
normalmente os bons vem deles

uma coisa q eu to concluindo eh q depois de um tempo vai embora sei la pq

na asia ja ta sumido
na europa diminuindo bem
nos EUA começou a diminuir

claro q varia mas sei la porque depois de um tempo começa a diminuir

o mais provavel eh q o herd imunity esteja acontecendo de alguma forma pq tem bem mais contaminados do q pensamos
vamos saber no ORUTUF

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #469 de 503

fkleberrc
em 03/05/2020 22:00

@Bastter sempre foi assim em todos processos virulentos na história mundial. Acredito que as mutações pequenas individuais vão se adaptando, e a mortalidade vai diminuindo, obviamente não se percebe isso nos números inicialmente, pq um número maior de pessoa se infecta. Até a virulência tende a diminuir. Vírus bem sucedidos tem essa tendência. Vírus com letalidades maiores são rapidamente dizimados. Tenho uma teoria mais metafísica que existe um consciente coletivo, mais aí é papo pra outro post. kkk. Inclusive se este for bem sucedido como os outros coronavírus atuais, ele vai tender a se propagar numa taxa que mantenha sempre contaminados no mundo de forma estável. Pra mim sars1 e mers seguiria o mesmo que o sars2, só que como ele era mais sintomático e mais lento, foi parado nos aeroportos, pela questão da febre.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #470 de 503

FlyCavok
em 03/05/2020 22:25

A favor do vírus:
doentes assintomáticos
aglomerações
falta de higiene
transportes coletivos

contra o vírus
doentes sintomáticos
recuperados
higiene
máscaras
distância social

so ver o que vem crescendo e o que vem diminuindo em cada lista....

aqui onde moro a lista 2 só aumenta enquanto a 1 diminui

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #471 de 503

CondeSpock
em 03/05/2020 23:15

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #472 de 503

CondeSpock
em 03/05/2020 23:16

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #473 de 503

Bastter

em 03/05/2020 23:48

amazonas eh um caso triste mas tem muita morte infelizmente q nao eh pelo covid mas por nao haver atendimento medico

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #474 de 503

semPAS
em 04/05/2020 11:27

Para quem quiser acompanhar no Rio Grande do Sul, tem esse site aqui muito bom com muitas informações e dados.

SES-RS :: Covid19

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #475 de 503

Bastter

em 04/05/2020 12:23

Parece q finalmente temos um teste sorológico preciso

Roche - Roche’s COVID-19 antibody test receives FDA Emergency Use Authorization and is available in markets accepting the CE mark

@Giovanni

@ThiagoDV

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #476 de 503

Giovanni

em 04/05/2020 13:49

top esse exame da Roche!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #477 de 503

Giovanni

em 04/05/2020 14:46

tenho uma viagem internacional marcada no fim do ano (provalmente será remarcada para ano que vem...) mas só viajo com um exame sorológico positivo

antes do exame sorológico positivo, ou ter pego a doença sintomática, ou antes de vacinar, acho muito arriscado

com essa exatidão desse exame será mais confiável

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #478 de 503

Giovanni

em 04/05/2020 16:03

para quem ta em dúvida sobre cada exame

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #479 de 503

ThiagoDV

em 04/05/2020 17:00

@Bastter vamos ver se os resultados se reproduzem na prática. Alguns kits chineses também informavam uma sensibilidade e especificidade alta e na realidade não eram tão altas assim.

99,8% de especificidade e 100% de sensibilidade são números excelentes. Espero que na prática se repitam. Aí não vai dar pra duvidar mais do resultado.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #480 de 503

Mauro
em 04/05/2020 17:30

@Giovanni

eu tenho uma viagem no fim do ano também.... pro Brasil.

alias tinha uma há um mês, mas nao rolou.... nao lembro o porquê.....

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #481 de 503

EDGARCARDOSO
em 04/05/2020 17:43

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31025-4/fulltext

Artigo citando 4 razões para não usar a vacina da BCG contra o Covid-19. Um dos motivos seria a falta da vacina para as crianças caso houvesse um aumento da procura.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #482 de 503

EDGARCARDOSO
em 04/05/2020 17:58

a Austrália está fazendo um estudo sobre a vacina BCG em profissionais de saúde.
BCG vaccination to Reduce the impact of COVID-19 in Australian healthcare workers following Coronavirus Exposure (BRACE) Trial | Murdoch Children's Research Institute

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #483 de 503

Bastter

em 04/05/2020 18:55

@ThiagoDV Kit chines e Roche sao coisas bem diferentes neh

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #484 de 503

ThiagoDV

em 04/05/2020 20:40

@Bastter de fato, Roche é Roche, mas mesmo Roche sendo Roche, até onde sei, todo kit deve ser validado, antes de ser usado pelo público, por laboratórios externos ao da indústria que criou o kit para conferir a confiabilidade dos resultados divulgados pela indústria.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #485 de 503

Watchibiri
em 04/05/2020 20:59

Santa Catarina. Estudo de 3 universidades sobre subnotificacao. Link para leitura do artigo na íntegra ao final da notícia da UFSC.

Artigo aponta subnotificação de casos de Covid-19 em Santa CatarinaNotícias da UFSC

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #486 de 503

Giovanni

em 04/05/2020 21:19

sobre subnotificação e o porque os casos estão "sumindo" @bastter, há evidencias de que esse vírus está circulando por aí bem antes do que imaginávamos:

https://www.bbc.com/news/world-europe-52526554

se não me engano nos EUA em algum estado testaram alguns mortos por pneumonia no início do ano e deram positivo também, bem antes do primeiro caso "oficial"

provavelmente tem um número gigantesco de assintomáticos e vírus circulando bem antes. Aí a pergunta que fica é se a doença está sumindo em alguns lugares porque naquela população já se chegou perto do threshold do herd immunity ou porque apenas os sintomáticos diminuíram...

imagino que tenha surgido antes de dezembro na China se em nesse mês já estava na frança

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #487 de 503

Bastter

em 04/05/2020 21:44

Muito cedo para afirmar pq saimos de um fim de semana com feriado mas será que ta parando de crescer?
Lembrando que subnotificação nao altera a curva so os numeros absolutos

As MM sao de 5 dias
no worldmeter eles usam 3 dias entao to usando ate uma MM mais pessimista

casos ativos na cidade do Rio de janeiro ta estavel já há algum tempo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #488 de 503

Bastter

em 04/05/2020 21:44

@ThiagoDV tem algum dado diferente ai?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #489 de 503

Alice.V

em 04/05/2020 22:51

O hospital de referência para covid da rede particular de Porto Alegre tem números estabilizados, até agora a taxa de ocupação de UTIs na rede total (pública e particular) do estado todo está em 66%. 1131 pacientes para 1731 leitos. Dos internados, 101 foram confirmados com Covid-19, 80 são suspeitos e 950 tiveram a Covid-19 descartada.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #490 de 503

AgnusDei
em 04/05/2020 23:23

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #491 de 503

ThiagoDV

em 05/05/2020 10:18

@Bastter ontem o número de casos subiu mas não subiu além do dia que mais teve casos novos

Covid-19 | Brasil

Mas tem que levar em consideração que os dados do Brasil são muito influenciados por SP, pois é onde tem mais casos.

Talvez no país tenha freado mais porque em SP tenha freado mais.

O fato é que por ser um país continental estamos tendo mais de um foco de epidemia, diferente de países menores como a Itália. Tem o eixo SP-RJ, no norte tem Amazonas e Amapá e no Nordeste tem Ceará e Pernambuco puxando os casos pra cima.

Observando uma taxa de casos por habitantes, no Norte está mais preocupante que no resto do país

Vou liberar no site essa semana as curvas em escala logarítmica pois assim dá pra ter mais noção de onde tá achatando mais a curva, e também vou liberar curvas de casos novos por estado pra saber onde tá crescendo mais de forma mais fácil.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #492 de 503

ThiagoDV

em 05/05/2020 10:22

Observando por 100 mil habitantes a situação do Amazonas é crítica. SP tá conseguindo achatar mais.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #493 de 503

Bastter

em 05/05/2020 10:42

@ThiagoDV ontem eu vi q sudeste caiu de 85% dos casos para menos de 50% e vem caindo mais
a impressao q fica eh q vai achatar no sudeste quando tiver crescendo ainda em outros lugares

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #494 de 503

Bastter

em 05/05/2020 10:44

SP ta 10 dias antes do Rio entao deve achatar antes mesmo
SP eh 26/02 e Rio 5/3 q começa

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #495 de 503

Bastter

em 05/05/2020 10:47

@ThiagoDV nao sei se vc tem o segmento disso mas eu lembro bem de sudeste estar com 85% e agora ta com 45%
acho q em breve o nordeste vai passar
os outros locais tem bem menos densidade geografica

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #496 de 503

ThiagoDV

em 05/05/2020 11:08

@Bastter nos gráficos não tem mas é fácil colocar. Vou até colocar também. Achei interessante.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #497 de 503

Bastter

em 05/05/2020 11:47

@ThiagoDV poderia fazer por estados principais tb

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #498 de 503

STDU3
em 05/05/2020 13:08

E há algum lugar para ter ciência da ocupação de leitos x capacidade no RJ, igual a Alice colocou de SC? Soube informalmente por amigos médicos que algumas redes particulares já não têm leitos, outros dizem que há...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #499 de 503

Bastter

em 05/05/2020 13:40

@STDU3 acho dificil ter organizado em algum lugar
eles estao tentando fazer mas pelo q eu sei nao tem organizado em lugar algum

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #500 de 503

semPAS
em 05/05/2020 14:27

SES-RS :: Covid19
Acho muito interessante como o RS conseguiu organizar todos esses dados e parece-me que nenhum outro estado está tão bem munido de informações.
Isso está permitindo o ONREVOG criar o tal Distanciamento Social Controlado, que está para ser decretado na próxima sexta-feira.
Vamos ver se de fato vai funcionar.

Segue apresentação do que seria esse Distanciamento Social Controlado: Projeto ESTRATEGIAS DE ISOLAMENTO 29_04 v25.pdf - Google Drive

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte III - #501 de 503