Para os imbecis que defendem o anti-vacina

Saúde e Esportes
Bastter  
em 10/04/20 16:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ThiagoDV  
em 10/04/2020 16:32
De vez em quando paro pra pensar se essa galera ainda consegue defender essa imbecilidade depois dessa pandemia. 

Espero que dentre os grupos anti-ciência, esse aí seja um dos que vão sumir depois disso tudo. 
; 29; ; 5;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #1 de 78
Samucca  
em 10/04/2020 16:40
Joguei no grupo da família 
Tá muito monótona essa quarentena


 
; 63; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #2 de 78
ClarkKent  
em 10/04/2020 16:53
O que me assustou foi o aviso para não postar aqui...

Alguém defenderia isso aqui?

Eu sempre acho que essas coisas...[REMOVIDO], não tomar vacina, etc... são zoação ou coisa de gente muito humilde, que nem acessa internet.

Não consigo acreditar que alguém com capacidade para argumentar (mesmo com argumentos toscos) realmente acredite nisso... sempre achava que a pessoa estava de zoeira...
; 11; ; 3;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #3 de 78
Tudas  
em 10/04/2020 16:54
@ThiagoDV pior que ainda tem quem defenda. Essa semana mesmo, minha esposa, que segue umas pessoas da área de sustentabilidade, viu uma mulher que é bastante influenciadora defender essa imbecilidade, colocando a culpa em um monte de teoria da conspiração que nem compensa comentar aqui.
E o pior, a pessoa que defende isso não aceita discutir, não reflete diante de nenhum argumento que você lhe mostre. (Não que eu tenha tentado, mas ela deixou isso explícito no post)
Detalhe: a moça está grávida e disse que não vai vacinar o filho.
; 12; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #4 de 78
ThiagoDV  
em 10/04/2020 17:06
@Tudas tem que ser sustentável mas bom senso acima de tudo, né. 

Não tem justificativa alguma pra não vacinar.

E pior que deixar de vacinar o filho, se ele viver num ambiente no qual a maioria está vacinado, ele pode até se safar de pegar uma doença grave por conta dos outros que foram responsáveis e vacinaram os filhos. 

Aí esse tipo de pessoa, vendo que nada acontece com o filho, vem com exemplo de exceção e de burrice depois falando "viu, não vacinei, nada aconteceu"...

Até o dia que acontece...
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #5 de 78
Bastter  
em 10/04/2020 17:12
@ClarkKent ja foi defendido aqui infelizmente

e o pior q eh como o thiago falou
se poucos nao vacinam eles ficam protegidos pelos q vacinam
ai os pais idiotas alimentam a burrice com viu nao aconteceu nada

espero q agora esses idiotas aprendam
; 21; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #6 de 78
oxe  
em 10/04/2020 17:13
@ClarkKent joga aí no pesquisar que você acha desde antivaccer até terraplanismo aqui. 
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #7 de 78
odevez  
em 10/04/2020 17:18
Negação da ciência virou moda
; 12; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #8 de 78
Henrique59  
em 10/04/2020 17:26
Tem certeza que não é um meme de internet tipo os terra planistas ?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #9 de 78
HaunterEvoluido  
em 10/04/2020 17:27
@Henrique59

Faz tempo que você não olha o grupo da família? Hehe


; 3; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #10 de 78
Mauro  
em 10/04/2020 17:28
MUITO BOM !!!!!!!

; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #11 de 78
ORemovido  
em 10/04/2020 17:28
Conheço uma pessoa que é cheia das teorias de conspiração contra vacinação.
Também tem outras teorias da conspiração em vários assuntos  rsrs
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #12 de 78
Rothschild  
em 10/04/2020 17:50
A dúvida agora é: será que quem deixou a voadora neste tópico é antivax?

Abraço.
; 9; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #13 de 78
HaunterEvoluido  
em 10/04/2020 18:02
; 3; ; 21;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #14 de 78
FRED.  
em 10/04/2020 18:15
E quando agente perde a irmã , por causa de uma vacina ?
; 11; ; 8;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #15 de 78
FRED.  
em 10/04/2020 18:19
Ela tinha , apenas 4 meses , depois disse fiquei com muita revolta , mais nesse caso não sabemos o que ouve , se foi erro medico .isso foi a 35 anos atras .
; 6; ; 6;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #16 de 78
Tudas  
em 10/04/2020 18:29
@Gariinvestidor se vocês não sabem porque foi, não dá pra dizer que foi após uma vacina. Seguindo essa base foram criadas teorias da conspiração dizendo que vacina causa autismo, pois alguns recém-nascido manifestaram esse espectro logo após a vacina. Todos os casos foram devidamente estudados e não houve nada que ligasse a doença à vacina.

@ThiagoDV exatamente. Sustentabilidade tem que ser ligada ao bom senso. Eu sou uma pessoa que liga bastante para isso, e o que me deixa desalentado é ver que a grande maioria das pessoas que também se importam com o meio ambiente, se perdem em teorias da conspiração, antivax, astrologia e por aí vai...
Mas é aquilo. Faço minha parte e procuro não encher o saco de ninguém. Mas quando vejo alguém que é antivax, acredito ser mais difícil de não comentar nada do que quando ouço alguém falar que é trader.
No caso do trader ele se lasca sozinho, no caso do antivax ele leva todo mundo junto.
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #17 de 78
Bastter  
em 10/04/2020 18:29
@Gariinvestidor 

pessoas podem morrer por vacinaçao a despeito de ser MUITO raro

se nao vacinar milhoes vao morrer

sem contar o q vc disse

"mais nesse caso não sabemos o que ouve "

e outra nao estou dizendo q foi isso ou aquilo
mas

tomou vacina = morreu
nao prova q morreu da vacina
teria de ser investigado e saber a causa exata
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #18 de 78
FRED.  
em 10/04/2020 18:38
Entendo , mais isso não quer dizer que sou ANTI VACINA , ISSO FOI SÓ UM ACONTECIMENTO TRISTE.ALGO QUE JÁ FOI SUPERADO.
; 11; ; 5;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #19 de 78
Kratt  
em 10/04/2020 19:32


eu acho que algumas pessoas acabam por desenvolver uma natureza conspiratória por alguma deficiência cognitiva ou carência de atenção social mesmo

meses atrás tive uma visita aqui em casa, e o camarada começou com esse assunto de terraplanismo... eu fiz várias piadas... até que percebi que o cara tava falando sério.

depois me falaram que o cara tem várias teorias contra o "sistema", etc.
e que onde ele vai fala disso...
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #20 de 78
D@go  
em 10/04/2020 19:58
Uma curiosidade (sério mesmo)

O que essas pessoas que são contra vacinas alegam?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #21 de 78
Bastter  
em 10/04/2020 20:24
@D@go burrice eh dificil de entender e o melhor é nem tentar entender
e nesse caso eh pior pq eh burrice q prejudica os outros
entao a definiçao correta é imbecilidade
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #22 de 78
Mark.Valley  
em 10/04/2020 20:25
Conheço uma figura que adora uma teoria da conspiração. Nesse curto espaço de tempo dessa crise ele já foi do "Corona vírus é um invenção americana para atacar a China" até "Coronavírus é uma criação da China para atacar o mundo".

Tenho a impressão que uma das motivações desse pessoal é se sentir mais esperto do que os outros, já que eles sabem de um "fato" que a maioria das pessoas ignora.
; 25; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #23 de 78
ThiagoDV  
em 10/04/2020 20:58
@Tudas pois é, eu tento levar uma vida sustentável na medida do possível, mas tem uma galera que é demais, que é contra testes de medicamentos e vacinas em animais, etc, e por isso não vai usar antibiótico, não vai usar vacina, aí beira o cúmulo da falta de bom senso. 

Quero saber se esse povo numa pandemia dessas não vai vacinar no dia que tiver uma vacina. Se tiver numa UTI com infecção sistêmica não vai aceitar o uso de antibióticos. Tem um ou outro que ainda não aceita, né. Esses morrem mais rápido na maioria das vezes. 

Se é contra se voluntarie pra fazer parte dos testes clínicos pelo menos. Ninguém vai querer ir rs
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #24 de 78
Rincewind  
em 10/04/2020 21:26
Exercício para a quarentena:

“Qual o nome da música?”

; 10; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #25 de 78
Rincewind  
em 10/04/2020 21:41
Vejo 3 pontos à respeito desse grupo anti vax:

1 - É a forma século 21 de obtermos seleção natural. 
2 - Infelizmente algumas crianças pagarão pela idiotice alheia (perda do efeito rebanho).
3 - Pessoal que sonha com um mundo sem vacinas, basta reparar que o mundo de hoje nada mais é do que o mundo sem UMA vacina. Essa onda pode continuar por um tempo, mas é só a varíola voltar pra vocês verem como isso passa rapidinho.

 

Tem um caso nos EUA que já foi até julgado.
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/03/18/a-toddler-got-meningitis-his-anti-vac-parents-gave-him-an-herbal-remedy-the-toddler-died-now-his-parents-are-on-trial/
; 15; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #26 de 78
azeitona123  
em 10/04/2020 23:56

Digite sua mensagem
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #27 de 78
al.is.on  
em 11/04/2020 03:15
@D@go q a terra é plana
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #28 de 78
Mauro  
em 11/04/2020 06:31
@Gariinvestidor

meus sentimentos, mesmo tardios pela sua irmã.
eh uma "desgraça" na familia quando acontece isso.
eu acabei de perder alguem da familia tambem fim de semana passado, sei como doi.

o chato eh que temos que comparar este meio milhão de famílias que já perderam os entes queridos com uma reação rara que às vezes pode acontecer uma vez a cada xxxxxxx vacinas.

eu sei que para vc foi 100% de "desgraça" , mas para nao termos pandemias como esta o tempo todo, só vacinando para não ser "desgraça" para meio milhão de famílias (e aumentando).
gostaria de houvesse outro jeito e que não acontecesse o que está acontecendo, quando NÃO temos vacina para um vírus como esse - mas infelizmente não há por enquanto.

meus sentimentos novamente, sei que foi uma tristeza.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #29 de 78
Bastter  
em 11/04/2020 10:12
Pessoal ja sabemos q vaacinas tem efeitos colaterais
nao precisamos q vcs relatem aqui
obrigado
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #30 de 78
D@go  
em 11/04/2020 11:23
@al.is.on

Kkkkkkkkkk
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #31 de 78
FRED.  
em 11/04/2020 12:49
@mauro.jasmin    MUITO OBRIGADO PELAS PALAVRAS
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #32 de 78
Rincewind  
em 12/04/2020 23:05
Pow pessoal ninguém descobriu o nome da música?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #33 de 78
tarek999  
em 13/04/2020 00:18
@Rincewind video killed the radio star?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #34 de 78
Rincewind  
em 13/04/2020 02:31
@Tarek999 Finally! Kkk
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #35 de 78
O.Escolhido  
em 13/04/2020 10:42
"Uma curiosidade (sério mesmo)

O que essas pessoas que são contra vacinas alegam?"

Você assistiu Arquivo X? Devem pensar que é igual ao ONREVOG da série, que usou a vacinação para coletar o DNA de toda a população da Terra para ajudar uma conspiração alienígena de tomada do planeta.
; 2; ; 4;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #36 de 78
J.X  
em 13/04/2020 12:11
No caso da anti tetânica, pelo menos, o risco e o impacto é individual, então a decisão vai afetar "apenas" o próprio filho pelo que entendi. Tudo na vida se resume a risco x benefício (quando NÃO expõe os demais nessa equação, claro). É como tomar estatina pra supostamente diminuir o risco cardiovascular e aumentar as chances de ter diabetes....
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #37 de 78
manub  
em 14/04/2020 14:32
Não sei exatamente por quais motivos, mas meu corpo reage muito mal às vacinas. A pior reação que tive foi quando criança, com a tríplice viral. Entretanto, faço questão de manter em dia, e tenho pavor de conversa anti-vacinas. O benefício não é apenas para o indivíduo, é coletivo.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #38 de 78
xandefox  
em 14/04/2020 15:20
" de graça, até injeção na testa" 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #39 de 78
RiodeJaneiro  
em 16/04/2020 02:07
Nota 10 para o tópico!!!!
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #40 de 78
frankdukes  
em 16/04/2020 13:55
Bah eu suporto todas burrices, terraplanismo, trader, call option, teorias da conspiração, previdência garantida e etc... Evito opinar ou me indispor. No máximo solto um "Bha" ou "pois é". Mas movimento antivacina é impossível não querer mandar a pessoa que defende para pqp!! É uma burrice que não faz mal apenas a si, faz mal aos inocentes (seus filhos) e a toda a sociedade. E já vi pessoas intruídas defendendo essa asneira colossal. Lamentável.
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #41 de 78
Bossa_Trader  
em 17/04/2020 20:55
@ClarkKent não se surpreenda com a natureza humana
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #42 de 78
neuro  
em 18/04/2020 10:05
@A.Escolhida essa informação que a vacina antitetânica causa autismo e tem na bula é falsa. Não propague esse tipo de informação. Pesquise antes. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #43 de 78
tarek999  
em 18/04/2020 15:37
Um erro comum é confundir o conceito de efeito colateral com o de efeito adverso. Efeito colateral é algo onde há boas evidências de ralação causal (a droga realmente causaria aquela complicação). Efeito adverso são fenômenos observados e relatados durante o uso de determinada droga durante seu estudo (não há relação causal definida com precisão, embora possa existir). Pro leigo é tudo interpretado como a mesma coisa. Exemplo: durante o uso de uma meia de lã, tenho uma crise de enxaqueca. Isso pode ser relatado como efeito adverso (não há obrigação de se estabelecer relação causal, apenas relatar o que ocorreu durante o período em que usou a meia).
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #44 de 78
CMRF  
em 25/11/2020 11:43
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #45 de 78
CMRF  
em 25/11/2020 11:44
Explica o surgimento do movimento anti vacina a partir de uma publicacao com dados forjados no periodico cientifico The Lancelot.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #46 de 78
Flávio79  
em 25/11/2020 14:03
Só a vacina de poliomielite já salvou milhões de pessoas e praticamente erradicou essa doença horrível.

Mas, por outro lado, vacinas são produtos da ciência. Devem ser pesquisadas, testadas e comprovadas quanto a eficácia e riscos. Como todo medicamento, os prós devem superar os contras.

O que me preocupa sobre o assunto é a urgência da situação de pandemia e as vacinas que estão sendo aprovadas rapidamente, mas com o processo de pesquisa científica prejudicado. Espero que o ONREVOG e a comunidade médica estejam atentos.
; 7; ; 0;
1 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #47 de 78
tarek999  
em 28/11/2020 14:10
Os protocolos de segurança estão sendo respeitados. Difícil explicar isso aqui, mas pense assim: a grande maioria dos voluntários para estas novas vacinas são profissionais da área biomédica (médicos, enfermeiros, biólogos, etc). Não são ignorante desavisados. Se fosse algo tão preocupante assim, não se ofereceriam para participar dos estudos (sãovoluntários). Tenho vários conhecidos (algumas das maiores referências medicas do Brasil) participando, todos professores das maiores escolas médicas do país.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #48 de 78
Condor  
em 28/11/2020 20:27
JÁ EU SOU VACINADO CONTRA SARDINHAGENS . 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #49 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 09:37
@Flávio79 uma das coisas que demoram no processo normal de desenvolvimento de vacina é conseguir capital e conseguir indivíduos que vão ser expostos à doença para testar eficácia

Somando capital "infinito" apoiando a maioria das vacinas + muitas infecções acontecendo, várias etapas que dependiam de espera foram adiantadas
Não significa que não foram seguidos os protocolos. Eu teria medo se surgisse a vacina em abril, mas agora não

Mas eu não sou especialista nessa área para analisar o que está sendo feito nos mínimos detalhes.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #50 de 78
Nikov  
em 09/12/2020 10:40


 

Vou esperar um bom tempo para ver o que pode aparecer de colateral nos primeiros que forem vacinados. Ser cauteloso não é ser contra vacina. Pelo meu perfil, essa doença não me preocupa a ponto de ligar o dane-se. 
; 8; ; 7;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #51 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 10:50
@Barto pfizer e MRNA e provavelmente todos outros vão seguir acompanhando os eventos adversos dos participantes das trials por alguns meses/anos

Considerando a logística/número de vacinas é bem provável que quando o público geral (não os prioritários) comece a receber as primeiras doses já tenham se passado pelo menos um ano desde as primeiras aplicações

@viczex

Eu acho que mesmo que você quisesse não conseguiria tomar logo
Não tem doses suficientes (leia-se: provavelmente não terá como comprar em clínica particular por meses/anos) e o esquema de vacinação em vários lugares será priorizando grupos de risco
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #52 de 78
Rincewind  
em 09/12/2020 11:14
@Flávio79

Cara, não quero ser rude mas esse argumento é meio "inocente".

Como o @Giovanni disse, vacina como qualquer produto feito por qualquer empresa, tem que ser rentável. Por isso é demorado: tem que otimizar custos, ser efetivo, pensar na supply chain, etc.



Neste caso, foi jogando MUITA grana em cima disso, muitos protocolos "foram pulados" no sentido de exposição das pessoas (pois ninguém vai expor um bebê à polio apenas para fazer uma vacina, é antiético). No caso da COVID, muitas infecções acontecem sozinhas, por isso facilita a pesquisa.

 

A única coisa "diferente" para nós brasileiros é que a ANVISA permitiu, pela primeira vez na história, aprovação imediata de uma vacina desde que tenha sido aprovada por outro órgão de muito critério internacional (por exemplo FDA). Fizeram isso apenas em caráter de emergência pela pandemia. 

Lembrando que se o FDA aprovar, não vejo risco algum da ANVISA sancionar em cima, o pessoal lá é MUITO criterioso.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #53 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 11:17
@Barto mesmo assim você está falando de efeito colateral de remédios

Efeitos adversos raros em vacinas são raros. O único que consigo lembrar de cabeça é a da dengue

Infelizmente como tudo que é %, quando vacinar mais de 1 bilhão de pessoas alguém vai ter uma reação adversa raríssima e causar algum "barulho midiático"

Mas felizmente os resultados das primeiras vacinas até agora foram muito positivos. Nao esperava algo com muita eficácia (salvo engano a H1N1 (gripe) que tomamos todo ano tem eficácia de 60-70%. É realmente uma maravilha da ciência moderna essas novas vacinas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #54 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 11:19
@Rincewind não sabia dessa diretriz da ANVISA, legal, obrigado por compartilhar

trabalho sob regulação da ANVISA e normalmente tudo que é novo, em termos de aumentar rigor de processos, vem antes do FDA e EMA (Europa). A legislação da ANVISA é uma cópia do FDA atualizada para realidade brasileiras (isso não significa que seja algo ruim, seguem o rigor internacional)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #55 de 78
Barto  
em 09/12/2020 11:41
@Giovanni

Eu concordo. Efeitos adversos para vacinas são bem raros mesmo. Prós e cons pendem mto mais para os prós.

Essas terapias de mRNA prometem mesmo. Já vi estudos de tratamento de alguns cânceres seguindo essa mesma linha. Remissão absurdamente rápida com resultado s extremamente positivos.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #56 de 78
extimido  
em 09/12/2020 11:46


eu não vi ninguem falando de antivacina aqui no forum. o que eu vi foi um usuário extremamente capacitado falando sobre os perigos de uma vacina aprovada às pressas. Só isso.


DIsso não se pode concluir que o cara seja antivacina. ou tmb não se pode concluir que aquele que não se sente seguro para tomar uma vacina tal seja antivacina.

A moda não é ser anti-ciência. A moda é usar a palavra "ciência" como se fosse unânime e verdade absoluta, e taxar quem discorda de "ignorante" ou pouco instruido.

Lembre-se que um youtuber por ai utilizou bastante dessa palavrinha mágica "ciência" ( grande efeito persuasivo e bastante genérica) para disseminar o medo e o desespero. 
; 10; ; 7;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #57 de 78
extimido  
em 09/12/2020 12:18
O que podemos tirar de útil disso?? 

Muitas pessoas desconhecem que as vacinas tem sim efeitos colaterais, mas que são bastante raros. Ainda sim tais efeitos colaterais existem

e por isso você irá deixar de tomar, ou pior ainda, deixará de vacinar seus filhos?? ?  Resposta : Não.

Como disse Taleb. se voce tiver que atrevessar uma rua, preferirá fazer de olhos vendados?? Vacinas no geral são importantes e evitaram diversas mortes, logo você terá que tomar algum dia. Não é melhor entender um pouco sobre elas?

ciente dessa REALIDADE você tomará certas cautelas :  ex: não vai se vacinar em qualquer lugar. Não vai tomar um monte de vacina ao mesmo tempo. 

Você pode ter a liberdade de decidir : quero tomar tal vacina ? (digamos por ex. a vacina h1n1 ou outra similar)   vale a pena? Estou ciente dos riscos e dos benefícios??

O patrão, por exemplo, tem uma visão contrária ao uso de suplementos> Muito embora inúmeros "cientistias"  e "especialistas" recomendem o uso, e tem a aprovação da FDA e outros orgãos de segurança alimentar.

Salvo engano, o argumento utilizado, e que eu considero válido, é que estaremos sendo usado de cobaias, pq suplementos estão no mercado a pouco tempo e eventuais efeitos colaterais somente serão sentidos lá na frente, quando não haverá possibilidade de retorno.

Ah, ok. concordo que comparar protein shake com vacina anti pandemia é dificil. Mas as razões utilizadas para evitar o suplemento não são as mesmas aqui?
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #58 de 78
Mauro  
em 09/12/2020 12:59
@Giovanni

so porque nao entendi direito:

vc disse que os grupos de risco serão priorizados nas vacinas, certo?
mas as "primeiras" levas da vacina para o "público geral" são em grupos de risco?

não teria mais "risco" se começar vacinando o "grupo de risco" ou contrabalança no "custo x benefício" pelo perigo da própria doença?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #59 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 13:23
@Mauro o critério é o risco de morrer pela doença, portanto acabam priorizando pessoas com 70+ anos e profissionais da saúde 

As vacinas que foram aprovadas até agora no UK e a qualquer momento nos EUA pelo FDA tiveram grande eficácia (sendo eficácia definida por número de pessoas que pegaram Covid mesmo com as doses da vacina x número de pessoas com Covid no grupo de placebo). Mas além disso, todos que pegaram a versão grave da doença, que precisam ser hospitalizados e correm risco, estavam no grupo de placebo. Conclusão até agora é que nos 5% azarados que pegam a doença mesmo com a vacina, um percentual menor ainda vai desenvolver a versão grave

Portanto pelo custo/benefício de vacinar quem está nos grupos de maior risco de mortalidade pela doença compensa começar pelas pessoas mais suscetíveis para que elas não peguem a doença, ou se pegar não morram. Os eventos adversos mais comuns são os mesmos da maioria das vacinas, dor no local da injeção, febre, etc vs uma pessoa que sem a vacina precisa ser internada e pode vir a óbito

Só para esclarecer, tudo que eu falei se aplica à vacina da Pfizer/BioNTech, e em algumas partes também à da moderna (MRNA) que usa a mesma tecnologia. São as duas únicas que eu li o press release das empresas que as fizeram, não li nem tenho capacidade de avaliar todos dados da fase 3
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #60 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 13:26
@extimido acho que o post não foi direcionado a ninguém específico do site. Foi uma resposta ao movimento anti vaxxer que vem ganhando força nos últimos anos (isso é pré Covid)

E seguir Youtuber em qualquer área da nisso mesmo. Ciência de verdade se questiona os métodos utilizados para chegar nos resultados; ciência de rede sONcial alguém reposta a headline mais conveniente de "cientistas descobrem...."

Meio covardia comparar vacina com suplemento alimentar porque suplemento não tem testes muito menos duplo cego randomizado O critério de aprovação dos órgãos reguladores para isso é totalmente diferente de algo como uma vacina ou medicamento
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #61 de 78
Mauro  
em 09/12/2020 13:32
@Giovanni

"""Conclusão até agora é que nos 5% azarados que pegam a doença mesmo com a vacina, não desenvolvem a versão grave."""

entendi.

isso eh o mais importante.

como não acompanho COVID faz um tempo, não sabia os efeitos colaterais em que ponto estavam.

obrigado.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #62 de 78
AgnusDei  
em 09/12/2020 13:59
Ok
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #63 de 78
Giovanni  
em 09/12/2020 14:00
@Mauro editei o trecho porque 1 pessoa do grupo vacinado pegou a versão grave da doença
Mas mesmo assim não muda a essência do risco: não vacinados pegaram em maior quantidade e maior severidade que os vacinados 


" Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 beginning 28 days after the first dose;170 confirmed cases of COVID-19 were evaluated, with 162 observed in the placebo group versus 8 in the vaccine group 

Efficacy was consistent across age, gender, race and ethnicity demographics; observed efficacy in adults over 65 years of age was over 94% 
 
Safety data milestone required by U.S. Food and Drug Administration (FDA) for Emergency Use Authorization (EUA) has been achieved    

Data demonstrate vaccine was well tolerated across all populations with over 43,000 participants enrolled; no serious safety concerns observed; the only Grade 3 adverse event greater than 2% in frequency was fatigue at 3.8% and headache at 2.0% "


Outro detalhe: hoje 09/12 duas pessoas tiveram choque anafilático tomando a vacina (e estão bem após tratadas). Aparentemente ambos tinham histórico de alergias graves.
Isso reforço a recomendação de procurar seu médico de confiança antes de tomar qualquer decisão
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #64 de 78
Bastter  
em 09/12/2020 14:06
@extimido desculpe mas vc falou uma enorme besteira

"O patrão, por exemplo, tem uma visão contrária ao uso de suplementos> Muito embora inúmeros "cientistias"  e "especialistas" recomendem o uso, e tem a aprovação da FDA e outros orgãos de segurança alimentar."

em troca de continuar investindo bilhoes nos medicamentos a industria faramceutica conseguiu q vitaminas, sumplementos e complementos fossem considerado alimentos e nao remedios, assim eles nao precisam de aprovação do FDA e nem receita para serem vendidos nos EUA.

Suplementos, vitaminas e complementos eh apenas uma contrapartida para a industria farmaceutica ganhar bilhoes para poder supostamente investir em medicamentos

nao existe suplemento aprovado pelo FDA pq eles sao considerados alimentos e nao precisam da aprovação do FDA entao sim, todos q tomam sao cobaias

e eu nao sou contra so por ser, eu sou contra pq estudei muito, nao achei quase nenhum efeito q justifique usar e pode trazer muitos problemas sem contar q vc nao sabe o q tem ali pq justamente nao tem aprovação do FDA
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #65 de 78
Bastter  
em 09/12/2020 14:07
e a sua comparação de vancina com suplementos eh tanta besteira mas tanta besteira q nem sei pq ainda nao foi deletada

esta eh uma area de ciencia

para bullshitar use o facebook
; 7; ; 3;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #66 de 78
extimido  
em 09/12/2020 14:23
@bastter

Realmente cometi um equívoco ao dizer que suplementos sao aprovados pela FDA ou por ouros órgãos. Acho que eh a própria empresa que se responsabiliza pela segurança do seus produtos.

Mas ainda assim acho que esse erro não inválida meus argumentos. Pq o que importa não eh a comparação entre a aprovação de vacinas ou de suplementos, mas sim a análise de riscos X benefícios. 

Claro que não estou na sua cabeça para pensar. E provavelmente levarei outra voadora. 
Mas se há risco em eventual vacina aprovada em tempo recorde, por qual motivo razoável deveria aceitá-lo?
Pode ser que n aconteça nada. Mas se acontecer algo os efeitos são imprevisíveis e talvez graves. 

Eu não sou anti vacina. Sempre tomei e pretendo continuar tomando. Mas nesse caso específico provavelmente n tomarei. 

Eu fiz o seguinte raciocínio :  sei minha idade, minha saúde atual e consigo me colocar fora do grupo de risco. 
Caso fique doente posso ficar assintomatico ou curar meus sintomas com medicamentos 

As pessoas que quiserem tomar a vacina não se prejudicarao com a minha escolha, pois uma vez que tenham sido vacinadas elas estarão imunes. 

Abs
; 8; ; 6;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #67 de 78
Bastter  
em 09/12/2020 14:26
@extimido vc ta errado novamente
vc precisa estudar mais
a comunidade eh prejudicada pela sua escolha
para virus desaparecerem precisa de X% da população imune
vacinas para virus nao sao eternas
duram so um tempo, por isso q tem de tomar todo ano
ate mesmo pq os virus mutam
a sua decisao facilita a permanencia da doença na comunidade
e sim, vc ta prejudicando os outros com sua decisao

vc precisa estudar mais sobre vacinas e sobre epidemiologia
pq desculpe vc ta falando besteira de novo
; 12; ; 3;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #68 de 78
Mauro  
em 09/12/2020 14:47
@extimido

vc pode escolher o que quiser, será sua escolha e eu nao tenho o direito de interferir.

mas mmo que vc for novo e nao tenha historico que te coloque no grupo de risco, pode morrer tambem.

a probabilidade eh menor, mas nao te exime da morte e MUITO MENOS de transmitir para outras pessoas.

conheço um que morreu esta semana.

novo, sem historico que o colocasse no grupo de risco, sem obesidade nem pressão alta nem diabetes nem problemas pulmonares bal bla bla...

morreu.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #69 de 78
Mauro  
em 09/12/2020 14:49
@extimido

ah... da uma olhada la nos estudos que o Giovanni colocou acima.

aeh vc entende melhor o risco x benefício para poder tomar uma decisão com uma base melhor se quiser.

abs!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #70 de 78
Bastter  
em 09/12/2020 15:20
@extimido e outra
estas decisoes se vc tomar fica quieto e nao conta para ninguem
para q postar em forum publico
isso q eu nao entendo
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #71 de 78
Rincewind  
em 10/12/2020 02:00
@extimido
Me desculpe a ponderação, mas existe erro grave ao meu ver no dito abaixo:

"Você pode ter a liberdade de decidir : quero tomar tal vacina ? (digamos por ex. a vacina h1n1 ou outra similar)   vale a pena? Estou ciente dos riscos e dos benefícios??"

A resposta é um sonoro não.



Porque um leigo nunca terá qualificação e discernimento para poder decidir isso com propriedade e racionalidade. Ao não tomar, ele tira o efeito de rebanho e expõe outras pessoas ao risco.
É exatamente por este pensamento ARROWGANSO que muita gente é anti vacina. Saem lendo qualquer coisa por aí, se acham entendidos à ponto de discutir com autoridades no assunto. Hoje em dia qualquer teenager é perito em vacina segundo esse critério.

Então não, essa decisão deve ser feita por sanitarista competente (e não por um político diga-se de passagem) e deve ser seguido pelo povo.
Aqui entra na discussão do uso do cinto de segurança ser obrigatório, dirigir embriagado, etc.



Você perde seu direito de escolha na medida em sua escolha possa afetar muito negativamente o bem coletivo.
Você optar por não tomar a vacina (ou não vacinar seu filho contra poliomielite por exemplo) é EXATAMENTE a mesma coisa que decidir dirigir embriagado. A mesma coisa. Você pode matar dezenas de pessoas por uma escolha errada sua. Cabe ao estado impedir isso em prol do bem estar sONcial.
; 12; ; 4;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #72 de 78
Bastter  
em 10/12/2020 08:42
e outra vc so vai tomar a vacina depois de muita gente ter tomado e ter sido testada
pq vai demorar a chegar aqui
primeiro vai ser dado para profisionais de saude, idosos, etc
entao de qq forma vc so vai tomar depois
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #73 de 78
tarek999  
em 10/12/2020 10:15
Por falta de um debate sério por parte das autoridades (inclusive não-governamentais), muitos ainda não entenderam o cenário em que nos encontramos. Este coronavírus não irá desaparecer. Continuará circulando no mundo como os outros vírus respiratórios (resfriado, gripe, etc). Só há dois cenários possíveis no curto/médio prazo: ser infectado pelo vírus selvagem (este que está circulando) ou ser imunizado pela vacina. Não há a opção de não ser vacinado e não ser infectado. Isso é impossível. Algumas pessoas pensam que a escolha é não ser vacinado e não adoecer jamais. Esta alternativa não existe. Ou é infectado ou é vacinado (isso no curto/médio prazo). Ninguém ficará em isolamento eternamente. A infecção será inevitável.

É bom lembrar que não sabemos ainda quais as consequências desta infecção no longo prazo. Por exemplo, os vírus Epstein-Barr. HPV, HTLV1 só foram assONciados a determinados cânceres após muitos anos da infecção. O vírus do sarampo pode geral um quadro demencial progressivo em adolescentes e adultos jovens que só foram infectados na infância, etc. Será que o covid19 causa alterações ovarianas e testiculares? Só saberemos com o advento das novas gerações que nascerem a partir de agora. A realidade de uma doença só é compreendida com o tempo. A "verdade", como sempre, apenas saberemos com o decorrer do tempo. A sífilis (que é causada por uma bactéria) pode trazer complicações letais após 30 anos da infecção inicial, estando o paciente assintomático durante todo este período (inclusive exames laboratoriais de rotina). Décadas após surge, por exemplo, um tremendo aneurisma de aorta "do nada".

Não estou falando que as vacinas são uma maravilha, apenas que a escolha é entre ser vacinado ou ser infectado. Os riscos e vantagens devem ser pesados entre estes dois cenários.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #74 de 78
Giovanni  
em 10/12/2020 10:31
Só para acrescentar sobre a questão de IPO de vacina: a maioria das reações adversas graves ocorre em até 2 meses depois da vacinação. A síndrome de Guillain–Barré que é uma reação grave, que pode ocorrer raramente com vacinas mas em grande parte como resultado de infecções por infecções de agentes patológicos, se manifesta em até 2 meses.

As vacinas sendo liberadas agora já estão sendo tratadas em humanos há pelo menos 9 meses. Até agora a maioria dos efeitos colaterais são os normais de qualquer outra vacina

Não é um IPO às cegas. Muita tecnologia e pesquisas já existentes foram utilizadas para desenvolver essa vacina, principalmente os conhecimentos anteriores de SARS-COV e Mers-COV.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #75 de 78
Bastter  
em 10/12/2020 10:54
@Tarek999 trouxe um ponto q a maioria nao entendeu com os goveernos, organizaçoes e midia falando tanta nesteira
virus nao vai embora
ate tem alguns q aconteceu de ir embora
mas normalmente nao vai embora
ele fica por ai como os outros das gripes q tem de vacinar todo ano
entao eh isso ai
pegar o virus ou se vacinar
nao tem alternativa

muita gente ta iludida q ele vai sumir do nada
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #76 de 78
Paulo  
em 10/12/2020 11:40
@extimido não sei qual a sua formação, mas para responder as suas perguntas é necessário que você tenha conhecimento de muitas coisas que você parece não conhecer.

Não é uma soberba cientificista. Muitas coisas estão além daquilo que uma pessoa pode entender. Eu não entendo nada de metabolismo e não tem nada nesse fórum que possa me ensinar isso pq eu sequer sou capaz de entender os conhecimentos base.

99% das conversas que existem sobre física quântica, estatística, dieta e metabolismo etc. é pura ilusão de ego. As pessoas não tem a menor ideia do que estão falando.

Infelizmente isso é assim, é subproduto da quantidade absurda de conhecimento especializado que existe no mundo hoje.

 

É uma merda ter que tomar decisões complexas sabendo que não há possibilidade de você "saber" o que acontece. Imagino que seja por isso que a resposta eterna do site é: PROCURE UM PROFISSIONAL DA SUA CONFIAÇA.

 

O richard feynman explica isso bem melhor que eu:


; 3; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #77 de 78
Bastter  
em 10/12/2020 11:47
pois eh
estas decisoes sao simples

1 - tenha o seu clinico
2 - pergunte a ele o q fazer
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Para os imbecis que defendem o anti-vacina - #78 de 78

37 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap