existem orcas?

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Bastter  
em 19/04/20 11:32

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
hOtttBRA  
em 19/04/2020 11:35
No filme de Warcraft tem Orc mulher...
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Esteban  
em 19/04/2020 11:36
Mas no Senhor dos Anéis não tem
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alepiscinas  
em 19/04/2020 11:37
kkkkk esses dias assisti a trilogia do senhor dos anéis novamente.... meus mlks ainda não tinham assistido e pensei a msm coisa... mas não quis me aprofundar hehe
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Bastter  
em 19/04/2020 11:40
@alepiscinas eu to assistindo de novo e ai assisti O Hobbit tb q nao tinha assistido
cara aquilo eh um filme da disney
Os Super Anoes hahaha
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Traderoot  
em 19/04/2020 11:47
Os Orcs do LOTR não são fabricados?
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Dogoncio  
em 19/04/2020 11:51
No Hobbit, há uma menção à reprodução dos Orc ao estabelecer Bolg como "o filho de Azog". Esse titulo denota que que os Orcs reconhecem e atribuem importância à linhagem/paternidade biológica - uma coisa que só faz sentido em uma espécie que possui reprodução sexuada.

No Silmarillion consta: 
Silmarillion chapter 3:


For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Iluvatar (ou seja, eles se multiplicavam da mesma maneira que os elfos e homens, o que significa que rolava aquela guaribada no tic-tac)


Então parece que originalmente os orcs eram uma raça, com mamães orcs e bebês orcs e tudo mais como qualquer outra

Mas quando Tolkien escreveu o Senhor dos Anéis (que foi escrito depois do Hobbit), parece que o Tolkien pensou melhor sobre o assunto e decidiu que não queria abordar orcs selvagens estuprando aloucadamente por aí, porque os Orcs não parecem mais ter "filhos", mas são "criados" por um poder maior, seja Sauron ou Saruman. Até onde eu me lembro, em nenhum lugar é mencionado como, exatamente, se cria um orc. 

Parece que eles são criados em massa como clones.
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Radkalvin  
em 19/04/2020 11:53
As orcas existiam sim, segundo o autor.  Tolkien confirmou em carta: Existiam orcs fêmeas | Valinor
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Bastter  
em 19/04/2020 11:57
@Dogoncio no senhor dos aneis na torre do saruman quando eles ficam la matando arvores e tipo uma fabrica
tem aqueles orcs q nascem meio q gerados
a partir do barro sei la
mas estes parecem ser diferentes dos outros
maiores sao os Uruks eu acho
sao citados nesta reportagem acima
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FOX_HOLD  
em 19/04/2020 11:58
Trade de Orc
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Bastter  
em 19/04/2020 12:01
porra essa discussao eh muito mais seria do q eu pensava

Mitos Transformados X – Orcs | Valinor
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Dogoncio  
em 19/04/2020 12:03
@Bastter teoricamente os uruk são uma cruza de orc com humanos. Porém vc não pode colocar a implicação mais óbvia disso sem que o filme fique com censura 38 anos e só acompanhado dos pais.

Outra possibilidade é que Saruman fez cruzamento genética e usou a terra como chocadeira. Isso me parece mais provável
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Crocodile_Dundee  
em 19/04/2020 12:03
Essa quarenta está durando muito já
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Bastter  
em 19/04/2020 12:04
@Dogoncio mas eles nao deveriam nascer bebes?
ou tb nao tem orc bebe?
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Stk  
em 19/04/2020 12:07
No caso dos orcs (na atual tradução, orques) de Tolkien, não há menção específica ao modo de reprodução, assim como não há para elfos nem homens, portanto, imaginamos que eles se reproduzam do mesmo jeito. Um orc encontra outro, borboletas voam pelo estômago e a mágica acontece. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.

 

O poço de lama dos filmes é uma coisa só dos filmes, não há qualquer referência disso em nenhuma obra do legendarium.
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Dogoncio  
em 19/04/2020 12:07
@Bastter teoricamente sim, mas também tem toques de magia no meio (magia é algo pouco usado em senhor for anéis, mas existe) então é possível que eles já sejam formados naquele tamanho ou algo muito perto disso

Pelo menos eu acho mais provável essa explicação do que ter todo um sistema de creche (mesmo que rude) lá embaixo pra cuidar dos filhotes. Embora não seja impossível tb
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Bastter  
em 19/04/2020 12:11
@Dogoncio o @Outro mencionou algo importante
essa cena nos filmes nao ha referencia nos livros, ao menos eu nao lembro

mas enfim, provavelmente eles se reproduzem normalmente

mas ai a outra duvida
pq todos morrem quando o anel eh destruido
faria sentido se eles fossem uma criação dos magos
se eles fossem uma raça q se reproduz e nasce naturalmente nao deveriam morrer pq o anel foi destruido
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Dogoncio  
em 19/04/2020 12:15
@Bastter se eu não me engano, no livro após o anel ser destruído os orcs apenas se desorganizam e picam a mula. Tanto que o Tolkien começou a escrever uma continuação - que ele desistiu.

Mas aí não tenho certeza, faz muito tempo que eu li
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Stk  
em 19/04/2020 12:22
Também não lembro do final, mas em minha memória também resta a desorganização do exército... estou terminando um relatório, se for rápido, procuro nos livros!

 

Essa é uma discussão que vale a pena ter, hahaha...
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Bastter  
em 19/04/2020 12:40
entao no filme quando o anel eh destruido todos os orcs q estavam na batalha em frente aos portoes de mordor simplesmente desaparecem sugerindo q eles foram criados por sauron e saruman

no livro eu realmente nao lembro
li ha muito tempo

mas so mostra os q estao naquela batalha nao sei sobre os outros
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Rabujo  
em 19/04/2020 12:40
Inclusive, nos livros, após a destruição do anel, qnd os hobbits  voltam ao condado este está dominado por sarumam e orques. 
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alepiscinas  
em 19/04/2020 12:48
@Bastter legal adorei ver de novo com os filhos (agora eles já entendem o filme) e eles tbm curtiram e queremos ver o Hobbit tbm (os 3), eu ja assisti só o primeiro.
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Bastter  
em 19/04/2020 12:50
@alepiscinas O Hobbit acho q eh mais legal para crianças
pe eh bem estilo disney
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alyssonnunes999043  
em 19/04/2020 13:37
@Bastter Goblin Slayer é bem informativo pras crianças, mostra bem a reprodução dos Goblins. Considero eles mini-orcs.
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Bastter  
em 19/04/2020 13:52
@alyssonnunes999043 mas eles nao aparecem no senhor dos aneis neh
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OuroReal  
em 19/04/2020 13:55
Mal aparecem mulheres nos livros Hobbit e Senhor dos Anéis, quem dirá Orquetes... São obras totalmente "clube do bolinha".
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Dogoncio  
em 19/04/2020 15:24
@Bastter goblins aparecem no Hobbit, tem uma longa sequência sobre eles dentro da montanha.

Loristicamente, os goblins são diferentes dos orcs porque são covardes, majoritariamente só atacam em bando e normalmente dependem de uma criatura superior lhe dar ordens (normalmente um hobgoblin, mas pode ser um vilão também), enquanto orcs são vidalokas orgulhosos mesmo sozinhos (em senhor for anéis, eles são elfos corrompidos até).

Claro, a loricidade pode variar
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FabioGama  
em 19/04/2020 15:42
Orcas?

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BilboBolsocheio  
em 19/04/2020 16:19
Levando em conta que os orcs foram criados a partir dos elfos, então sim, orcas existem. Mas é algo que nunca foi mencionado.

Lembrando que todas as raças "do mal" no senhor dos anéis foram criadas como espelho das raças boas, orcs dos elfos, uruk hai dos homens, trolls dos ents e os dragoes das águias, sendo que o Saruman inventou os uruks e Melkor, o cara do mal que era o mestre do Sauron, todas as outras. 
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Bastter  
em 19/04/2020 16:35
como os orcs sairam dos elfos

e outra
vcs nao acham os elfos meio chatos?
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BilboBolsocheio  
em 19/04/2020 17:06
Os elfos foram capturados, torturados e corrompidos, logo quando eles surgiram no mundo. Aí ficaram daquele jeito. Pensa que o Smeagol era um Hobbit que ficou todo deformado porque foi torturado pelo anel do poder. Foi tipo isso com os elfos, só que pior kk.

Eles são, um pouco. Não fazem muita coisa no Hobbit/Senhor dos Anéis. Mas no Silmarillion tem uns elfos bem bad-ass.
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Bastter  
em 19/04/2020 17:11
eu acho eles e a vida deles meio boring
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Dogoncio  
em 19/04/2020 17:21
@Bastter E eles acham a sua vida meio desesperada. Só uns 60 anos de idade adulta para viver? Não dá pra fazer nada nesse tempo XD
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ocavaleiro  
em 19/04/2020 19:11
@Bastter Os Elfos em "O Senhor dos Anéis" já estão em clima de nostalgia e retirada para as terras imortais (espécie de paraíso). O passado deles é muito interessante e glorioso, como se conta no livro "O Silmarillion". No período do Senhor dos Anéis, a memória desses feitos antigos é preservada por Elrond em Valfenda.
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Bastter  
em 19/04/2020 19:32
o similarion eu acabei nunca lendo
achava complicado
vou tentar de novo
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ocavaleiro  
em 19/04/2020 20:09
@Bastter É o meu preferido depois de "O Senhor dos Anéis". Acabei de ler pela segunda vez recentemente.

Realmente, a leitura não é muito fácil. Existe um capítulo chamado "De Beleriand e seus Reinos" que faz muita gente abandonar o livro pois ele descreve a geografia em excesso, o que torna cansativo.

Minha recomendação é que pule esses trechos. Não prejudica em nada na história. A mitologia é muito rica e, tirando esses pequenos defeitos editoriais, o livro é puro ouro.
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Asimovz  
em 19/04/2020 22:28
O Silmarilion foi o último livro que li. Terminei fazem 2 semanas. É difícil mesmo. Eu tenho algumas dicas:
1. Comece lendo bem devagar.
2. Não ignore nomes de personagens, nomes de "cidades", regiões, montanhas e etc... se vc começar a ignorar, vc vai acabar desistindo, porque o livro inteiro parece ser sobre NOMES, NOMES, NOMES. Eu comecei ignorando, mas chegou em um ponto em que eu tive que PARAR DE LER, abrir um site wiki de senhor dos anéis e ESTUDAR as hierárquicas das famílias, os mapas e as cidades. SÓ então voltei para o livro. E aí ficou MUITO mais fácil de ler e interessante.

Comorei todos os outros, Beren e Luthien. Contos inacabados, e outros dois que me esqueci o nome. Quero ler todos esse ano ainda.
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existem orcas? - #36 de 54
danesseAsVoadoras  
em 19/04/2020 22:52
É verdade ou fake que eles querem fazer mais filmes do Senhor dos Anéis? 
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existem orcas? - #37 de 54
Bastter  
em 19/04/2020 23:07
@mvbs o q eu sei eh de uma serie acho q na amazon
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existem orcas? - #38 de 54
Sagacious  
em 20/04/2020 00:47
Só eu que achei que ele tava falando da baleia?
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existem orcas? - #39 de 54
anciaolucido  
em 20/04/2020 10:38
@Bastter que eu saiba aí no Rio existe Urca!
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Stk  
em 20/04/2020 12:31
A questão dos orcs serem elfos corrompidos foi apenas uma das teorias em relação à origem dos orcs.

O próprio Tolkien mudou de ideia quanto a isso, inclusive cogitou também a origem dos orcs enquanto homens corrompidos, tendo em vista sua mortalidade e o efeito da idade sobre eles, mas nunca ~estabeleceu~ uma origem.

Há, dentre diversos tipos dentre os orcs, o que pressupõe diversas origens, também.

Não pude procurar os livros ontem, tentarei hoje, novamente.
 

 
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existem orcas? - #41 de 54
Vituperios  
em 20/04/2020 14:03
existem, mas são uma espécie e baleia e não tem relação nenhuma com os seres fantásticos popularizados pela obra de J.R.R. Tolkien.
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Bastter  
em 20/04/2020 18:07
quer ver outra q nao entendo aos estudiosos de tolkien
gandalfo quando vai lutar com aquele ballrog usa altas magicas a ponto de conseguir ganhar dele q eh muito poderoso
contra o saruman ele usa magica tb
ai quando ta la no meio da batalha contra os orcs usa espada q nem qq um
pq nao usa magica?
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existem orcas? - #43 de 54
Dogoncio  
em 20/04/2020 19:00
@Bastter Dá a entender que existem regras a serem seguidas, e o quanto um mago (que em SdA é uma raça, não é um cara que aprendeu magia estudando) pode fazer e apenas em quais situações.

O que eu consigo imaginar é que ele pode usar magia contra um ser sobrenatural, mas usar magia contra criaturas mundanas seria muito contra as regras do mundo
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existem orcas? - #44 de 54
Bastter  
em 20/04/2020 19:03
ou ele ficou sem mana hehehehe
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existem orcas? - #45 de 54
Dogoncio  
em 20/04/2020 19:53
Ah sim, se eu não me engano Balrogs são versões corrompidas dos maiar (a raça dos magos, Gandalf incluído), então tecnicamente eles deveriam ser do mesmo nível. O que quer dizer que o Gandalf pode ter só arregaçado as mangas e dito "vem pro x1!"
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existem orcas? - #46 de 54
Dreckmoggl  
em 20/04/2020 22:25
Também nunca aparecem as avós deles... e eles nunca têm alergia a nada...nem param pra ir ao banheiro, pode ver!
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existem orcas? - #47 de 54
Stk  
em 20/04/2020 23:06
@Dogoncio, só um adendo aos outros colegas: os istari (magos com aparência humana) eram maiar, mas nem todos os maiar eram istari (magos).

Mas sua acepção sobre os balrogs, pelo que lembro, está perfeita.
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existem orcas? - #48 de 54
ocavaleiro  
em 21/04/2020 00:24
@Bastter Esse vídeo explica como Tolkien abordava a questão da magia nos seus livros:
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existem orcas? - #49 de 54
Bastter  
em 21/04/2020 11:17
@rssilveira muito interessante mas os caras sao filosoficos demais
eu sou meio burro
mas deu para entender sim
obrigado

chocado como isso virou uma ciencia
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existem orcas? - #50 de 54
eneas_56  
em 21/04/2020 20:46
Os Orcs são elfos corrompidos por Melkor, o primeiro senhor do escuro que bagunçou tudo na Primeira Era até tomar um cacete dos Valar (turma de semi-deuses que mora nas terras imortais).

Sauron era um dos generais de Melkor que sobreviveu e continuou tocando o terror na segunda Era (a séria do Amazon se encontra aqui) até tomar um cacete de homens elfos e anões na guerra da ultima aliança.
A história do hobbit e Senhor dos Anéis ta no fim da terceira era e começo da quarta era.

Esse canal do Youtube conta toda a história de forma resumida: Quentalë
- YouTube
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existem orcas? - #51 de 54
Bastter  
em 21/04/2020 20:48
@eneias_ ja começou a serie na amazon?
eu nao vi aqui
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existem orcas? - #52 de 54
eneas_56  
em 21/04/2020 20:52
@Bastter, ainda não. Só vai lançar no ano que vem.
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BilboBolsocheio  
em 22/04/2020 08:44
Vai ter a série (que até onde eu sei vai inventar conteúdo novo sobre a segunda era) e estão prevendo um novo MMORPG também, pra quem gosta. I am hyped.
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Você está em Assuntos Gerais > existem orcas?
por Bastter em 19/04/2020 11:32

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