Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs.

Renda Fixa
Pugliesi  
em 20/04/20 12:49

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
TomW  
em 20/04/2020 12:57
Diversificação é o caminho
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #1 de 64
celtiberian  
em 20/04/2020 13:00
É por isso que a maior parte da sua carteira deve estar em ativos reais ou semi-reais (ações, imóveis, FIIs de tijolo, REITs de tijolo, etc). Renda fixa o ideal é TD IPCA, mas mesmo ele é menos protegido contra a destruição da moeda pois quem publica o IPCA é o próprio ONREVOG, podem manipular o índice ou algum outro tipo de sacanagem (como fizeram no congelamento das antigas OTNs, quando não havia TD).

Como sempre, a chave é a diversificação em valor. Se você tem só papel pintado ou dígitos eletrônicos em uma conta, você está a perigo. Se você tem participação em empresas reais, se a moeda nacional terminar ela vai comprar insumos e vender seus produtos em dólar. Ou em ouro, bitcoin, ovo de galinha, saca de soja, tanto faz. Dinheiro é uma tecnologia de troca e ativos de valor podem ser negociados por qualquer tipo de dinheiro no ORUTUF.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #2 de 64
YuriMos  
em 20/04/2020 13:03
"Estou apenas abrindo uma discussão aqui para quem quiser participar" já teve várias discussões dessa aqui, nenhuma chegou em algum lugar, ou vira defender lado pessoal ou fica um monte de possibilidade aleatória
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #3 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 13:04
@Pulse

vc nao ta abrindo uma discussao, vc pegou a senha do dia para postar isso
tem tb a senha para postar sobre o confisco da caderneta se vc quiser pegar

tipo do pensamento inutil

ONREVOG pode nao pagar o TD
empresas podem quebrar
inflaçao pode disparar
imovel pode ficar sem inquilino
FIIs estao com problemas

tudo tem risco

so o q resolve o risco

diversificaçao inclusive internacional

o resto eh so punhetaçao mental
e vc acha q se  ONREVOG der default nos titulos seu dinheiro em real vai estar protegido aonde?

o tempo q vc perde com esta punhetaçao
deveria estar produzindo
pq o q te protege eh produzir, aportar, diversificar

punhetaçao mental so te prejudica
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #4 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 13:05
por favor pessoal, ninguem mais poste isso hoje
foi a vez do pulse
quem quiser postar, espera ate amanha

isso se resume a ilusao do controle
enquanto vc tiver isso vai sofrer

so quando aceitar o caos
q vc começa a viver tranquilo

a base da sardinhice e de sustentar o sistema
eh a ilusao do controle
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #5 de 64
oxe  
em 20/04/2020 13:13
Se derem o calote, sua última preocupação vai ser o TD.

Faça RE e reserva de valor, invista em si mesmo, cuide da sua saúde física e mental e desenvolva resiliência.

Não dá pra se preparar contra tudo, sobreviver é questão de se adaptar. Então aumente suas chances de ser adaptável e ignore ansiedade, medo e essas outras distrações. O patrimônio é apenas um instrumento nessa grande batalha que é a vida. Ele não é um fim em si mesmo. 
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #6 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 13:20
confisco da caderneta ainda ta aberto hoje se alguem quiser postar
default do TD nao pode mais, so amanha 

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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #7 de 64
putz  
em 20/04/2020 13:30
Fórmula mágica anti-histerismo:

+ Família
+ Saúde
+ Trabalho
+ Qualificação
+ Reserva de Emergência
+ Equilíbrio Financeiro (gastar menos que se ganha e não fazer dívidas)
+ Aportes periódicos em valor diversificado
+ Reserva de Valor                                 _________________________________________________________
                                   = TRANQUILIDADE
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #8 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 14:05
perfeito o q o @MEES postou
e mesmo isso nao eh garantido
nada eh
nao ha garantia
a ilusao da garantia eh a menor garantia de todas
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #9 de 64
Pugliesi  
em 20/04/2020 14:19
Eu realmente entendo toda a questão da filosofia, já estou aqui faz tempo.

Inclusive entendo que nada é garantido, claro.

A observação foi em cima da idéia de que a maioria das pessoas tem apenas Tesouro na sua Renda Fixa, e boa parte em IPCA a longo prazo.

Tem gente que tem 30%, 40%, 50%...em RF e por aí vai.

Portanto é um dos únicos ativos que não conseguimos diversificar tanto (RF) e boa parte atrelado em dívida.

Mas de resto, claro, entendo perfeitamente que NADA é garantido. Vivo isso e replico isso todos os dias onde posso.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #10 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 14:23
@Pulse mas o q tem isso q vc postou agora a ver
ia diversificar como?
seu argumento eh q o ONREVOG da calote no TD e o CDB do banquinho vai ficar na boa?

exatamente por isso q a resposta eh diversificaçao
nao diversificação em RF q nao existe
toda RF eh TD no fim

mas diversificar em diversos ativos e internacional

me desculpe, vc pode insistir o quanto quiser mas a sua postagem nao faz o menor sentido e todo dia alguem posta isso

estou aqui a sei la quanto tempo e conheço a filosofia nao quer dizer nada

vc pode ler as respostas e evoluir
ou ficar se defendendo mais preocupado com ego e perder a chance de evoluir

todos nos temos nossas sardinhices
eu tenho as minhas
o problema esta em nao aproveitar a oportunidade do erro para evoluir
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #11 de 64
MarkFord  
em 20/04/2020 14:35
Como o @celtiberian disse, a proteção contra isso é investir em ativos reais. A emissão louca de moeda por países desenvolvidos quase certamente não vai acabar bem (a toda ação, sempre há uma reação de mesma intensidade e direção, porém de sentidos opostos).
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #12 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 14:43
@SandroRoda isso eh apenas um chute seu e do celti e faz 20 anos q dizem isso
ninguem ta dizendo para nao investir em ativos reais
mas isso q vc ta dizendo eh exatamente a mesma coisa q sardinha q faz trade adivinhando o ORUTUF
nao sabemos o q vai acontecer e ha 20 anos q alertam para isso
pode terminar muito mal, podem achar uma soluçao, tudo pode acontecer

1 - recomendar diversificar pq isso diminui o risco = perfeito

2 - recomendar diversificar ligado a uma previsao do ORUTUF = bullshit

e pode dar merda em ativos reais tb
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #13 de 64
Blastoise  
em 20/04/2020 14:53
Vamos pra 100% ações.
Talvez comprar uns APs pra alugar na Venezuela.
Estaremos protegidos.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #14 de 64
Lodbrok  
em 20/04/2020 14:53
Eu sempre penso o seguinte:

 

Pode dar merda em TD

Pode dar merda em ativos de tijolo

Pode dar merda em ações

 

Tudo pode dar errado. Se em dezembro alguém dissesse para mim que ficaríamos do final de março a meados de maio (se é que será isso) em quarentena, não só no Brasil mas em quase todos os países de que temos notícia, eu diria pra essa pessoa parar de ver filme de distopia e ir procurar o que fazer.

 

Sempre tive o costume de traçar cenários ruins, mas nunca extremos. 

 

Para mim, a ideia é que não tem como se proteger de tudo. A única forma de colocar as probabilidades a seu favor é diversificar - RF, Ações, reserva de valor (ouro, dólar, euro), e sabendo que pode ser que nada disso valha nada em um cenário extremo.

 

Só que em caso de necessidade pode ser que ajude, então é melhor ter.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #15 de 64
celtiberian  
em 20/04/2020 14:54
Pessoal, essa discussão não tem muito que se estressar ou inventar. Já vimos tudo no passado do país.

Em um cenário de moeda destruída as pessoas negociam tudo em dólar e pronto (se no ORUTUF não tiver dólar vamos usar outra coisa). Na época da hiperinflação você ia comprar ou vender um apartamento ou um carro era tudo em dólar. Negociava em dólar, no dia que liquidava podia ser em qualquer moeda. Quem tinha e/ou comprou ativos reais e semi-reais focando em valor e no longo prazo ficou bem. Quem deixou todo seu dinheiro nos bancos se ferrou (overnight perdeu da inflação, confisco da poupança). Quem comprou tudo em dólar físico não perdeu mas não ganhou. Quem deixou em títulos do ONREVOG também perdeu (perda no congelamento das OTN, é pouco falado pois quase ninguém tinha na época).

Ou seja, quem tinha título do ONREVOG perdeu e quem tinha RF privada perdeu também. Não tinha muito para onde escapar, cenário de moeda fraca faz papel (RF) ganhar menos, empatar ou até perder por um tempo da inflação. Renda fixa é um investimento fundamentalmente frágil. É uma promessa. É importante ter para se proteger de si mesmo e para fins de diversificação, mas não deve ser a espinha dorsal de um planejamento de ORUTUF. O núcleo de qualquer planejamento devem ser ativos reais e semi-reais.

Um pouco de história: um dos GO-VERNOS que mais respeita a liberdade e direito de propriedade nasceu de cara com uma enorme fraude monetária. O GO-VERNO revolucionário dos EUA emitiu uma moeda que prometeu depois trocar por dólares espanhóis de prata, mas tirou de circulação por 1% do valor de face (99% de perda). É da natureza dos GO-VERNOS destruir a moeda, existem incentivos irresistíveis para isso, a diferença entre uma moeda estatal considerada "boa" (dólar), "fraca" (real) ou "péssima" (peso argentino) é meramente o ritmo de destruição do seu valor. O dólar demorou 1 século pra perder muito poder de compra, o real em 30 anos já perdeu 80%, o peso perdeu 99% (1 peso valia 1 dólar, agora vale 1 centavo de dólar na cotação de rua, dolár blue). Até o franco suíço foi desvalorizado nos últimos anos.

Os ONREVOGs destruindo moeda já é abordado na Bastter desde sempre. É apenas um corolário da seguinte lei fundamental: "o ONREVOG é seu inimigo pessoal".

Com a palavra, o Bastter:
"O go.verno é seu inimigo pessoal. Todos os go.vernos, de todos os partidos, de todos os jeitos, de todas as épocas, só tem como objetivo levar o teu dinheiro e prejudicar a sua vida, todos. (...) Mas é fundamental que você não deixe isso entrar dentro de você nas suas entranhas e te destruir. Ele vai levar o seu dinheiro, não importa o que você faça. Mas não deixe ele levar a sua felicidade nem a vontade de viver."
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #16 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 15:03
@celtiberian ja vi gente perder com tudo
com açoes as pessoas perdem sozinhas nao precisam do ONREVOG
tudo pode dar merda
tudo

achar q imovel, açoes o q for eh diferente eh pura ilusao
e ficam neste chute ai q os ONREVOGs estao emitindo demais
isso eh soh chute
estao chutando isso ha 20 anos
pode acertar ou nao mas vai ser so mais um chute

quem seguiu isso nos ultimos 10 anos se ferrou e muito

o q protege eh

- investir em voce na sua formaçao
- poupar em valor diversificado inclusive internacional
- nao ficar brincando de prever o ORUTUF

se o TD quebrar
ninguem vai sair impune
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #17 de 64
Pugliesi  
em 20/04/2020 15:11
@Bastter, o que o mais quero e gosto é aprender aqui! Não tem ego não, serio!

Postei justamente algo pontual e gostaria de aprender, mas todos só responderam “diversificar”.

E esse era o ponto, como diversificar mais o nosso TD diante desse cenário único de endividamento mundial? É um dos únicos ativos que representam boa parte do nosso patrimônio 

jamais falei de cdb também...jesus rs
e é logico que nada está garantido
nunca duvidei disso
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #18 de 64
Pai_Naldo  
em 20/04/2020 15:11
Ainda me impressiono com tudo o que aprendo aqui, todos os dias. Obrigado @celtiberian e @Bastter . Excelentes pontos.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #19 de 64
MarkFord  
em 20/04/2020 15:12
Referi-me aos países desenvolvidos. O Brasil, por ora, não entrou nessa onda de QE. De qualquer modo, ONREVOGs destruirem as respectivas moedas não é chute, é fato (uns o fazem mais rápido, outros mais devagar, mas todos fazem). 
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #20 de 64
Lodbrok  
em 20/04/2020 15:17
@Pulse

Infelizmente não tem muito como diversificar em RF, a maioria dos investimentos acabam sendo lastreados em Tesouro (principalmente de emissão bancária, já que o FGC investe em dívida pública).



Os que não são (dívida privada) tem risco desproporcional ao retorno para o investidor amador.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #21 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 15:18
@Pulse nao tem como diversificar TD
eh tudo a mesma coisa
RF nao tem diversificaçao
o q vc pode eh comprar mais outros ativos q nao sao RF
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #22 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 15:19
@SandroRoda sim todos fazem
nao to discutindo isso
mas nao eh ficar prevendo o ORUTUF nem histerico com isso q ajuda nada

nada de errado em ter menos RF 
mas se entrar nessa de nao ter RF
vai acabar perdendo muito mais com as besteiras q vai fazer
e vendendo no fundo em panico
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #23 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 15:22
resumindo

1 - Nao existe diversificação em TD, tudo termina em TD e titulo privado tem risco desproporcional ao retorno, esquece q existe

2 - ONREVOGs vao sempre fazer mesbla, sempre fizeram e continuam fazendo, este papinho de q estao emitindo muito, antes estavam fazendo outras coisas e ha 20 anos q ouço isso, uma hora acertam

3 - Diversifique inclusive internacionalmente mas tenha tb RF sem RF a chance de mesbla sua pessoal eh maior

4 - Invista na sua formação

5 - Espere o pior e nao existe garantia

6 - Viva a vida nao viva seus medos, quem vive com medo vive pela metade

7 - Nao foi dado ao ser humano o dom de prever o ORUTUF
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #24 de 64
FilhodaAlta  
em 20/04/2020 16:04
@Pulse 

A escola econômica que mais prega sobre os problemas monetários devido a intervenção dos bancos centrais, sempre sugeriu a proteção em metais preciosos. Só que eles já estão há bastante tempo falando sobre isso. 

Pode demorar 1 ano, 5 anos, 20 anos... Ninguém sabe. 

Então se a sua preocupação é essa, seria interessante incluir ouro também na sua diversificação.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #25 de 64
putz  
em 20/04/2020 16:23

À medida em que o patrimônio vai crescendo, a quantidade de dinheiro alocado em renda fixa vai ficando bem grande, principalmente no caso de quem destina a partir de 50% do patrimônio em RF.

E, de fato,  o alto volume de dinheiro em tesouro direto sempre vai levar a pessoa a ter pensamentos inseguros como o postado neste tópico: o senso de querer proteger o patrimônio é algo intuitivo, diretamente ligado ao instinto de sobrevivência. Afinal, é com dinheiro que satisfazemos nossas principais necessidades vitais.

A rigor, quem aloca uma parte do patrimônio muito grande em renda fixa o faz por baixa tolerância psicológica à volatilidade ou possui alguma compra planejada expressiva, como um imóvel, carro, etc.

Detalhe: não estou falando da Reserva de Emergência, a qual, a meu ver, nunca deve ser "computada" na tua carteira de investimentos.

Diante de todos esses fatores, a partir do momento em que a pessoa passa a ter um volume muito grande em renda fixa, uma forma de "diversificar em renda fixa" seria usar parte desse dinheiro para adquirir ativos de valor com baixa volatilidade, como, por exemplo:

1) Para quem ainda não tem casa própria, talvez já seria interessante pegar parte dessa renda fixa e comprar um bom imóvel para morar. Embora a casa própria não seja, tecnicamente, um investimento; você consegue incrementar os teus aportes periódicos com o dinheiro a mais que sobrou deixando de pagar aluguel.

2) Comprar um apartamento de boa qualidade, bem localizado, e com boa demanda de locação, e colocar na mão de uma boa imobiliária para receber os aluguéis. Na minha cidade, por exemplo, muita gente fez fortuna acumulando patrimônio na forma de apartamentos para locação.

Reitero: Não estou falando em zerar a renda fixa. Mas, a meu ver, com o tempo, quando o valor alocado em renda fixa passa a ficar muito grande, parece-me fazer mais sentido usar parte desse dinheiro para adquirir outras espécies de ativos menos voláteis e que, igualmente, possam trazer um bom retorno.

Como se fala muito na comunidade, "nada é garantido", é verdade! A gente trabalha com premissas, não com conjecturas. Mas acredito que uma boa premissa, que é bastante capaz de colocar as chances a nosso favor é, à medida em que o dinheiro em renda fixa fica muito grande, usar parte dele para comprar outras espécies de ativos com valor e menor volatilidade.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #26 de 64
Rcrd  
em 20/04/2020 16:34
Cada um, cada um. A medida que forem vencendo minhas NTN-B princ 2024-35, vou aportar predominantemente em outros ativos reais (e semi-reais) aqui e no exterior. Não pretendo deixar mais que 20% em RF brasileira.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #27 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 16:40
@MEES ai entra um ONREVOG q resolve confiscar os imoveis
ah nao vai acontecer
ja aconteceu em diversos locais

tudo q vcs recomendam, ta errado desculpe

a recomendaçao de vcs e o plano de vcs ta ligado a ter a fantasia q uma coisa eh mais segura q a outra

nada eh seguro
tudo tem risco

so serve

investir em voce
diversificar

se vcs tivessem a capacidade de definir o q vai ser mais seguro no ORUTUF estavam bilionarios
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #28 de 64
putz  
em 20/04/2020 17:00
@Libertario 

Eu só vejo sentido para o ouro em casos extremos, como, por exemplo, necessidade de emigração do Brasil por conta de um golpe de estado, hiperinflação, venezuelização, etc. E não como um "objetivo percentual" na carteira de investimentos.

Fora essas situações apocalípticas, o ouro, como forma de investimento passa a ficar desinteressante, não por conta do valor (é um ativo de grande valor, é verdade!), mas devem ser considerados os seguintes fatores negativos:

- Liquidez: não é tão simples assim pegar um lingote/barra de ouro debaixo do colchão e ir ao supermercado para trocar por comida. Você paga taxas para que examinem o "grau de pureza", autenticidade, impostos e, ainda por cima, sofre um bom "deságio" entre a cotação oficial e o valor efetivamente recebido.

- Embora ouro seja um ativo de alto valor, ele "não produz valor": ouro não gera fluxo de caixa; não gera lucro; não paga dividendo.

Não estou querendo dizer que ouro seja algo ruim, ok? Mas tem que atentar para os fatores acima. No longuíssimo prazo, ações de boas empresas trouxeram bem mais valor ao investidor do que barras de ouro.

E, se for comprar ouro como reserva de valor, seria interessante comprar de instituições de renome e que vêm em lacres de autenticidade, o que facilita muito a liquidez na hora de revendê-lo. Exemplo:


1 oz Gold Credit Suisse Bar #GoldInvesting em 2019 | Riqueza, Ouro ...



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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #29 de 64
putz  
em 20/04/2020 17:09
@Bastter Exatamente! Nada é garantido, nem mesmo os imóveis! Tenho um exemplo bem próximo de um "quase confisco":

Na minha cidade, foi construído em belo prédio de lages corporativas. Inicialmente, um órgão público federal alugou 100% do imóvel. Olha que maravilha: imóvel de ótima qualidade, locado para um inquilino com grau de risco AAA.

Final da história: passados uns 2 anos, a União desapropriou o prédio inteiro por interesse público.
O dono briga até hoje na justiça pelo "valor justo" da indenização.

Quando falo de imóvel, não falo como algo garantido, mas apenas como uma forma interessante de diversificação. Eu, particularmente, não me sinto seguro em colocar quase todo o meu patrimônio, ou grande parte dele, nas mãos da União Federal em forma de Tesouro Direto. Prefiro diversificar a partir do momento em que a renda fixa atinge um valor X.
; 15; ; 0;
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #30 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 17:16

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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #31 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 17:16
@MEES ai eu concordo 100%
so nao pode achar q nada eh garantido
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #32 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 17:17
tenho historia tb de conhecidos q passou uma destas estradas aqui do Rio pelo terreno
ONREVOG indenizou
metade do valor
eles aceitaram e levaram ferro
outros estao na justiça e o ferro ta maior
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #33 de 64
Pugliesi  
em 20/04/2020 17:22
@MEES muito obrigado pelas suas respostas, foram extremamente elucidativas e me fez enxergar bem o que levantei pelo tópico:

Nada é garantido, e infelizmente a RF com TD toma muita parte do patrimônio. Diversificar ao ter um valor alto se torna interessante justamente pelo endividamento histórico mundial e porque nada é garantido.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #34 de 64
SportRecifeHolder  
em 20/04/2020 17:23
Diversifica. Bem simples de resolver essa preocupação.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #35 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 17:25
@Pulse

"e infelizmente a RF com TD toma muita parte do patrimônio"

esse eh um caso seu, e decisao sua
q se resolve com a primeira resposta a sua postagem

mais diversificaçao
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #36 de 64
Pugliesi  
em 20/04/2020 17:35
@Bastter Verdade! Corretíssimo.


No meu caso, 40% do patrimônio está em RF no Brasil e imaginei que houvessem mais usuários nessa situação.

Mas é isso, diversificar!

Obrigado a todos!
; 5; ; 1;
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #37 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 17:52
"40% do patrimônio está em RF no Brasil "

me assusta
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #38 de 64
Pugliesi  
em 20/04/2020 18:00
@Bastter vivendo e aprendendo! Mas deve ter bastante gente assim bastter!
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #39 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 18:11
@Pulse sim mas resolve o seu problema
mas vou te dizer nao me assusta pq o momento tal eh sei la o q
me assusta em qq momento
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #40 de 64
putz  
em 20/04/2020 18:24
@Pulse

Sobre diversificação, tenho um exemplo bem interessante:

No segmento do transporte rodoviário de cargas, há algumas empresas que não contratam seguro, especialmente quando a frota de caminhões é enorme. Segundo o entendimento da empresa, é mais barato assumir o risco de perder um ou alguns caminhões de vez em quando do que arcar com a alta despesa fixa de sempre ter que pagar seguro para toda a frota. A ideia é a de que não necessariamente todos os caminhões da frota vão sinistrar ao mesmo tempo e, se um caminhão for destruído, roubado, etc ; os outros 100/200/300/1000 caminhões da transportadora continuarão operando e gerando valor para a empresa. Essa alta diversificação quantitativa de caminhões acaba, na prática, se tornando uma forma de "seguro" mais barato para a empresa.

E essa ideia também é de grande valia para o pequeno investidor:

Durante uma crise econômica muito forte, muitas empresas quebram, é verdade. Mas, não necessariamente TODAS as empresas da bolsa vão quebrar. Da mesma forma, não necessariamente TODOS os ativos do teu patrimônio perderão valor.

Logo, no longo prazo, a boa diversificação em coisas de valor tendem a colocar as chances a nosso favor. Nada é garantido, claro, mas quem tem mais chances de sucesso: uma transportadora com 1 ou 2 caminhões ou uma com 1000 caminhões? Um investidor que concentra a sua carteira em meia dúzia de empresas que ele julga "excepcionais" ou um investidor que diversifica na maior quantidade de boas empresas e ativos de valor que ele encontrar?

É por isso que, eu pessoalmente, coloco, como objetivo, no Bastter System, um percentual em renda fixa. Porém, a partir do momento em que esse valor vai ficando muito grande e ultrapassa um valor X, eu vejo mais sentido em usar parte desse dinheiro da RF para investir em outro ativo com valor, porém, com menor volatilidade, como, por exemplo, um bom apartamento para locação. Com isso, você vai ganhando em diversificação e, consequentemente, diluindo ainda mais os riscos, pois além de Tesouro, Ações, FIIS, Stocks, Reits, vc adiciona na tua carteira uma nova classe de ativos. 
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #41 de 64
pedrohenrique007  
em 20/04/2020 19:34
Caramba, muito obrigado bastter e celtiberian. Toda vez que eu estou com uma sardinhice na cabeça entro aqui no site e ela é implodida com os comentários. Agora era essa de impressão de dolares pelo fed e bla bla bla...
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #42 de 64
FilhodaAlta  
em 20/04/2020 20:14
@Bastter
Baita complemento de resposta.
Deu show como sempre!
E que foto hein?!

Deu até vontade de comprar um desses também

Tu recebeu esse pelo correio?
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #43 de 64
FilhodaAlta  
em 20/04/2020 20:19
O que mais me deixou surpreso lendo o tópico foi o chefe dizer que 40% em RF no BR assusta 

Eu ainda tô com uns 90%
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #44 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 20:25
@Libertario se quiser te mando uns ai hehehehe
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #45 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 20:25
@Libertario com esse nick??????
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #46 de 64
Delta_CW  
em 20/04/2020 20:47
Quem tem 85% em RF.....sardinha mor então?  Kkkkk
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #47 de 64
Bastter  
em 20/04/2020 20:58
a questao nao eh quanto tem em RF
a questao eh saber o q ta fazendo e o risco q ta correndo
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #48 de 64
Saenchai  
em 21/04/2020 00:54
Muito interessante esse comentário do Bastter sobre a questão da renda fixa.
Nada é garantido. Até aí tudo bem.
Mas mesmo assim sempre pensei que menos de 50% em RF já estava começando a ficar arriscado demais. Ainda mais quando o cara é iniciante na RV, como eu.

Eu sempre achei que a renda fixa era menos arriscada... Talvez por ser o que vi e fiz na maior parte da vida.

Mas analisando o que foi falado aí, parei para pensar melhor e cheguei à seguinte conclusão: se nada é garantido, porque então a minha idéia de que ter menos (ou mais) de 50% em RF seria mais (ou menos) seguro?

Conclusão: Não faz sentido - ou seja... pensamento sardinhesco.

Na verdade não tinha entendido o real significado de : "NADA É GARANTIDO".

Estudando e aprendendo - e diversificando.

Obrigado.

P.S.: também tenho mais de 40% em RF...
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #49 de 64
FilhodaAlta  
em 21/04/2020 00:56
@Bastter
Vende grama desse ouro no fracionado?

Sobre o meu nick, agora que você falou faria mais sentido algo como @Incoerente ou @Inocente mesmo hehehe

Culpa da ignorância de anos achando que bolsa era cassino (e também da falta de tempo e vontade em estudar).

Mas como diria o poeta, antes tarde do que mais tarde.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #50 de 64
putz  
em 21/04/2020 11:10
@Libertario

Vc pode comprar a partir de pequenas barras de 1 grama:



É uma “forma fracionária” de comprar! Hehehe
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #51 de 64
Bastter  
em 21/04/2020 11:14
O risco da RF eh menor do q das açoes no CP mas depois de uns 17 anos nos EUA nao sei bem no Brasil o risco das açoes se torna menor do q da RF pq o LP tira a volatilidade e risco das açoes como ja vimos em diversas imagens aqui.

O grande problema de ter muito em açoes é aguentar momento como esses, a maioria nao aguenta se o percentual for muito alto em açoes entao cada um vai ter de ir equilibrando o q aguenta e seus riscos sendo q o melhor é DIVERSIFICAR O MAXIMO QUE CONSEGUIR INCLUSIVE INTERNACIONAL

nada facilita mais sua vida do q isso








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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #52 de 64
2RADM  
em 21/04/2020 14:14
Tenho uma casa alugada, líquido informado por e-mail, dia 10 na conta. Este mês a imobiliária não informou que ia depositar R$ 0,00, Será que é o vírus da conga?
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #53 de 64
Bastter  
em 21/04/2020 14:29
@reisrp vc ta perguntando alguma coisa?
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #54 de 64
Saenchai  
em 21/04/2020 14:43
Observando esse primeiro gráfico, vê-se que retorno colocando o prazo em 05 anos já é bem interessante.
E quanto maior o lapso temporal maiores são os retornos.
Mas...
Nada é garantido.
Então, mesmo sendo esse estudo favorável à RV (no caso stocks), vale colocar uma parte em RF e outros investimentos, inclusive para evitar momentos difíceis, diminuindo a volatilidade da carteira (lembrando-se que isso também não é garantido - só é um meio de fazer com que as probabilidades aumentem a seu favor, principalmente nas grandes quedas).

Por um acaso alguém teria estudos/gráficos como este primeiro aí referentes a RF e REITs (já que de FII não deve ter um horizonte temporal tão grande...)? Ou mesmo de ações no Brasil...
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #55 de 64
Bastter  
em 21/04/2020 14:46
@Morpheus78 REITS sao stocks
mesma coisa
estao ai no meio
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #56 de 64
Saenchai  
em 21/04/2020 14:47
@Bastter ok, entendi. Não estudo investimentos no exterior ainda. Achei que fosse considerado diferente.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #57 de 64
ProfessorCarlosBruno  
em 21/04/2020 15:12
Que aula @celtiberian e @Bastter

 

Vocês são burros, mas são menos burros que a gente
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #58 de 64
Bastter  
em 21/04/2020 17:17
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #59 de 64
Shura  
em 21/04/2020 17:21
@Pulse entendo seu desconforto. Possuo 50% em renda fixa em TD, esse não é o percentual que eu gostaria, está bem elevado, mas como não tenho muitos anos de investimentos, optei por migrar aos poucos para renda variável. Estou buscando a evolução e tentando (como o excelente comentário do oxe) lidar com essas questões. Tenho dois anos aqui, e foi uma chuva de informações, bem diferente do que vemos ai fora, e que eu me identifiquei perfeitamente. Agora vem essa paulada aí que nunca poderia imaginar. No início fiquei meio desesperado também, mas li algumas coisas aqui que me fez correr atrás para equilibrar os meus pensamentos e inseguranças. Resolvi praticar esportes, aceitar o que vier de inevitável acontecer, pois não será só comigo será com todos, me desenvolver, e parar de querer adivinhar ORUTUF, pq o tempo perdido imaginando essas questões será minha maior perda. Deixo pra pensar nisso no momento que acontecer e se acontecer. Realamente, é muito dificil, mas venho me esforçando diariamente pra mudar isso.  Meu maior objetivo agora é evoluir nesse sentido pessoal para controlar essas minhas questões e ver minha família com saúde, que é o bem/ativo mais importante e fundamental  da minha vida.

Esse tópico vai me fazer repensar sobre essa questão da Renda fixa. 
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #60 de 64
Radkalvin  
em 21/04/2020 21:28
Eu ainda continuo com o mesmo pensamento... Não existe tópico inútil aqui no Bastter, vc sempre aprende alguma coisa... Seja algo que: não se deva fazer; se deva fazer; se deva evitar; se deva afastar; se deva melhorar; etc... Hoje aprendi coisas valiosas aqui.
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #61 de 64
Ella  
em 28/04/2020 15:10
Ótimo tópico... também estou procurando onde diversificar, já tenho % alto em TD , isso me dá um pouco de preocupação , mas nada demais. Apenas estou avaliando como diversificar nessa crise
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #62 de 64
Bastter  
em 28/04/2020 15:27
@natalia2018

"estou avaliando como diversificar nessa crise"

vc nao deve fazer as coisas por causa da crise
vc deve fazer permanentemente
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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #63 de 64
rattola  
em 28/04/2020 22:04
Fazia tempo q não tinha um tópico assim por aqui...


Bons conceitos.

Obrigado 

São camadas de diversificação. Quando se está começando colocar grana no td já é uma diversificação. Depois um pouco de ação, fii, imóvel, etc

Isso vem com o tempo. Não adianta tentar abraçar o mundo no começo nem continuar a fazendo o mesmo quando já se tem um capital considerável e mais couro pra aguentar porrada

Tem q ir adiante e aumentando a diversificação aos poucos

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Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs. - #64 de 64

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