Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa

Ações
Bastter  
em 22/06/23 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Marcelo  
em 11/05/2020 11:36
Esses insights são bons demais!
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #1 de 42
Rodrigo_N  
em 11/05/2020 11:42
E vale que apesar de ser fácil de entender, e difícil de fazer. Estou desardinhando nesse ponto ai.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #2 de 42
RodolfoSilveira  
em 11/05/2020 11:43
@Bastter, eu penso da seguinte forma: se você precisa acompanhar o resultado de determinada empresa todo trimestre, ela não serve para ser sONcio. Nao te dá PAZ. Fim da análise.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #3 de 42
this.denise  
em 11/05/2020 12:25
No Bastter System fica um monte de bolinha vermelha sinalizando que o último trimestre não foi estudado, pra tirar só clicando na checkbox de que foi estudado. Tem como adicionar uma opção default de alerta para balanço anual atualizado, daí quem quiser receber alerta do trimestral é só mudar a config?
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #4 de 42
Turco1  
em 11/05/2020 12:29
Essa análise temporal é perigosa pros 2 lados, pois faz voltar, em segundos, o sentimento sardinhesco que tanto lutamos pra deixar adormecido em nós (já que eliminar o infeliz é quase impossível ).

Vou sair porque caiu, ficou ruim.
Vou "aproveitar" e entrar (ou comprar mais enganando o BS) porque caiu.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #5 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 12:35
@this.denise coloca la no suporte por favor
pq ai entra na lista do gustavo
aqui nao entra
muito boa sua ideia

Suporte - Bastter.com
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #6 de 42
this.denise  
em 11/05/2020 12:41
Beleza, vou colocar lá
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #7 de 42
oxe  
em 11/05/2020 12:48
Com o tempo tem que ir evoluindo pra espaçar cada vez mais as análises. Numa carteira bem diversificada, que diferença faz olhar todo ano se você não compra o mesmo ativo anualmente e se um ano é tempo curto demais pra decidir vender?

O melhor é pensar assim: no pior cenário possível, quantos anos de balanço ruim (prejuízo, etc) eu exijo pra decidir vender? Ou seja, qual meu período de piora aceitável? Se sua carteira tiver bem diversificada, provavelmente vai demorar mais entre um aporte e outro no mesmo ativo que esse período. Então basta olhar com uma frequência igual a esse período.

Pra quem diversifica bastante, é provável que chegue ao ponto de concluir que o melhor é simplesmente só acompanhar quando fizer o aporte. Antes disso, simplesmente não vale a pena analisar nada, mesmo que a empresa dê prejuízo. 
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #8 de 42
Gussts  
em 11/05/2020 13:01
@this.denise, idéia espetacular mesmo! 
Também não gosto daquele aviso de que não "estudei" ultimo resultado (trimestral)!
Uma opção pra desativar resolveria.
Nada contra quem gosta. Acho que quanto mais ferramentas melhor. E quanto mais opção pra destivar ferramentas melhor ainda.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #9 de 42
Fortitudine  
em 11/05/2020 13:33
Ótimo insight
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #10 de 42
Giovanni  
em 11/05/2020 13:37
Boas empresas tem bons retornos no longo prazo. Entendeu?
- SIm!

Então devemos analisar o histórico do ativo, e fazer um planejamento para longo prazo/sem prazo, entendeu?
- Sim!

Portanto no curto prazo não apenas as cotações como as operações das empresas podem sofrer variações, entendeu?
-Sim!

Excelente! Alguma dúvida?
- Mas nesse cenárioqual empresa mais resiliente? Qual eu aporto agora? Será que ainda vale apena aportar na empresa? Agora é omomento?



@oxe concordo, tem empresa BR que o BS não manda aportar desde 2016 e eu também não "acompanho" como sONcio desde 2016-2017 (vejo os murais eventualmente por causa das postagens). Diversificar bem o patrimônio e seguir o BS tem esse efeito.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #11 de 42
transdog  
em 11/05/2020 13:47
eu não sei vocês no fundo quem fica olhando essas coisas de trimestral, cenario etc, etc.. = cotação, tudo desculpa pra quando cai... se tiver subindo pode ter dado prejuizo 10x que nao tem reclamação de fundamento...

@oxe eu sinceramnete nao sei qual periodo justo de piora pra vender uma empresa... se uma empresa X tem 20 anos de lucros consistentes nao sei se vale vender depois de 3 ruins, pode ser um periodo, sei la.. nao tenho essa capacidade de analisar essas situações, acho que como ja foi dito diversas vezes, o custo de tirar uma empresa é maior do que manter ela mesmo que esteja piorando... porque imagina se ela volta a entrar nos eixos? sei la...
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #12 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 13:55
@oxe me desculpe mas isso nao vai dar certo

"o melhor é simplesmente só acompanhar quando fizer o aporte."

eu entendo o seu raciocinio
mas sao seres humanos
se for analisar na hora do aporte so duas coisas podem acontecer

- comprar se tiver no topo
- nao comprar, achar a empresa ruim se tiver no fundo

o BS so funciona pq voce planeja
mas na hora de operar segue ordens
se for analisar na hora de operar pode dar certo p vc
mas 99.99% vao fazer mesbla

eu acho q pode fazer de duas formas

- analisar anualmente em abril
- nao analisar cachorro verde nunca e as outras analisar anualmente

a sua ideia eu entendo a logica por tras dela
mas acredite, com seres humanos nao vai dar certo
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #13 de 42
MarkFord  
em 11/05/2020 14:13
Se focar em análise de balanço de curto prazo, sai até de uma Microsoft:

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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #14 de 42
Bolleta  
em 11/05/2020 14:22
TrismesTRADE!
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #15 de 42
HaunterEvoluido  
em 11/05/2020 14:43
@Bastter

Eu interpretei assim o que o @oxe disse, invisto em 120 empresas, 1 aporte por mês, logo demoro 10 anos para aportar em todas empresas.
Digamos que eu decidi investir hoje na Amazon por ter balanços bons e etc... aí depois de uns 10 anos mais ou menos chega o dia de aportar de novo na Amazon só que nesses 10 anos a empresa foi pro buraco, virou a Eternit, então eu decido não investir nela, mas não significa vender o que investi 10 anos atrás, mas sim apenas "deixar de quarentena" e investir na próxima da fila.
Mas obviamente a prática é longe de ser teoria, vocês que tem mais experiência devem saber bem melhor que eu, mas essa estratégia do oxe faz sentido pra caramba pra mim.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #16 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 14:48
@HaunterEvoluido eu nao sei se eu entendi o q o @oxe falou exatamente
mas eu prefiro algo como cachorro verde nao analisa
analisar na hora do aporte acho bem ruim
pq na hora o ser humano so faz mesbla

mas entendo o argumento dele vc vai ficar perdendo tempo com empresas q nem vai aportar
e podendo tomar decisoes como por exemplo em tots
q depois melhorou e vc teria decidido sei la colocar de quarentena mas vc nem ia aportar na empresa

mas o problema eh o outro lado q eh o ser humano
vou analisar esta empresa pq agora eh hora de aportar nela
a analise vai ser
ta no topo = compro
ta no fundo = nao compro

entao acho q usar cachorro verde eh mais eficiente
se tem cachorro verde nem analisa mais

assim uma vez por ano so analisa as outras
ja diminuiria bem o ruido
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #17 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 14:49
outra opçao eh o buy and danesse q vc so analisa na hora de comprar
mas no buy and danesse pode colocar de quarentena

mas eu pessoalmente estou achando q o melhor mesmo eh o buy and danesse turbo

- so analisa na hora de entrar
- coloca o mesmo peso para todas
- nunca mais analisa e nao usa quarentena

eh a carteira do morto

o problema eh conseguir fazer isso
muito dificil
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #18 de 42
Rcrd  
em 11/05/2020 15:02
Já eu gosto de ter a possibilidade da quarentena no BS! Como meu aporte mensal é de 0,1% do  meu patrimônio, se um ativo passa de 2% para 1% da minha carteira, eu teria que aportar nele 10 meses seguidos (considerando que a cotação se mantivesse no mesmo nível).
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #19 de 42
HaunterEvoluido  
em 11/05/2020 15:24
Pois é o mais difícil é o ser humano, a gente sempre subestima nossa capacidade de fazer Mesbla.
É igual ter um jato com um macaco pilotando, quanto menos botões o macaco apertar melhor
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #20 de 42
JohnKimble  
em 11/05/2020 15:26
carteira do morto já tá precisando de um meme
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #21 de 42
RodolfoSilveira  
em 11/05/2020 15:35
@Bastter, a maioria das estratégias de "análise" não funciona para pessoa física, pois vão fazer análise fundamentalista de cotação, mas eu ainda acredito em certo nível de acompanhamento e cada um tem que achar a periodicidade de acompanhamento ideal que permita você saber se a empresa tá ficando ruim, sem que isso demande muito do seu tempo e nem estimule o giro. Para mim, funciona o acompanhamento anual. E só. 

E até nisso a diversificação ajuda: quanto mais diversificado você está menos vc precisa saber o detalhinho de cada empresa. O ideal é nem saber que o resultado trimestral saiu e se souber, não ir atrás disso. É um passo importante para o modo #pas
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #22 de 42
oxe  
em 11/05/2020 15:46
A ideia de analisar quando for comprar era seguir o BS e olhar antes do aporte porque antes não faz diferença. Mas, realmente, é capaz de o BS mandar comprar empresa que caiu e o sujeito botar em quarentena com medo da cotação.

Sei lá, pessoalmente eu não olho mais nada. Os aportes são tão pulverizados que cada empresa conta muito pouco. Depois de X anos de prejuízo, quando eu fosse vender, contaria menos ainda porque só sobraria uma besteira. Pra que perder tempo? Já tá tudo contabilizado nas probabilidades mesmo. E com muito ativo na carteira já tá tudo meio que em quarentena, na prática. 

Mas enfim, cada um tem que achar seu jeito. Pra mim, olhar todo ano não vejo muito sentido, a não ser que a carteira seja pouco diversificada e o investidor fique comprando os ativos todo ano. Só que aí melhor aumentar a diversificação. 
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #23 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 15:57
@Rcrd acho q vc nao entendeu nada
no mais tem o freio do BS q evita isso
mas alem do mais isso nao acontece
o BS manda investir em outros
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #24 de 42
Bolleta  
em 11/05/2020 15:59
Tb estou no modo buy and oxe. Estão discutindo o trimestral, pra mim nem o anual tem importância mais. É olhar de vez em quando só pra ver o que tá rolando.

Sujeito que analisou anual da Vale em 2015 saiu apavorado com os 40 bilhões de prejuízo. Sujeito que analisou anual da TOTS saiu apavorado ao ver os lucros caindo todo ano, APESAR da empresa estar constantemente falando que a transição levaria bem mais de um ano. Sujeito que analisou anual da CIEL tá soltando a franga com o lucro que não pára de cair.

A maioria de nós não tem a menor capacidade de discernir entre perda total de fundamentos e piora temporária, que depois de uns anos vai virar dor de corno. Minha proteção está na diversificação, que pra mim já tá mais pra pulverização. Perdas limitadas, ganhos ilimitados. #PAS
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #25 de 42
Snoopy_Beagle  
em 11/05/2020 16:06
Cada insight é um tapa na cara...
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #26 de 42
MarkFord  
em 11/05/2020 16:15
Estou mais propenso ao "buy and danesse" mesmo. Não quero vender empresas da carteira de jeito nenhum. Como o oxe disse, se a pessoa está bem diversificada não há porque ficar se preocupando com ativos específicos do portfólio. Na verdade, o que destrói a carteira não é ter uma ou outra empresa ruim, mas viver girando e saindo das boas. Entre analisar tudo (e girar) e não analisar nada (e manter), essa última opção é muito melhor.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #27 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 16:16
Buy and Oxe hahaha
muito bom
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #28 de 42
FilhodaAlta  
em 11/05/2020 16:20
@Bastter


Sei que é uma brincadeira com os termos, mas nesse buy and danasse turbo (carteira do morto), na hora de aportar de novo em uma empresa vc não olharia nem a cor do cachorrinho SUPER PAS?


Tipo se ele fosse de azul pra vermelho (começou a ter alguns anos de prejuízo, a divida disparou, lançou PN, sei eu), e o BS mandasse aportar, vc aportaria mesmo assim?
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #29 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 16:26
@Libertario para mim criterios de nao aportar mais

- Lançou UNIT ou PN (exceto bancão)
- Faliu

criterios para sair

- Fechamento de capital

no momento para mim eh soh isso

meu panico eh sair de empresa boa
ficar em ruim, falir nada disso me incomoda
eh isso ou naao vou ter boas

A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - Ações - Bastter.com
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #30 de 42
jeovaneto94  
em 11/05/2020 16:31
@Bastter Carteira do morto é maravilhoso kkkkkkkk
Tô mais ou menos nessa pegada
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #31 de 42
Overrun3965  
em 11/05/2020 16:44
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #32 de 42
asherbai  
em 11/05/2020 16:47
Imagem sensacional do gráfico, ela por si só explica tudo!!
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #33 de 42
FilhodaAlta  
em 11/05/2020 18:47
Bem ousado mesmo hein chefe.

Eu já não me sentiria bem em continuar aportando em uma empresa que perdeu os fundamentos.

Não digo um ano de prejuízo ou de dívida alta, mas anos seguidos de prejuízo ou divida descontrolada.

Tipo acima de uns 5 anos, que mesmo para uma empresa que teve 10 anos de bons fundamentos, mudaria a perspectiva.

E isso pra mim é diferente da carteira do morto. O diferencial do morto não é seguir aportando,  é não vender.

(isso eu concordo 100% com os critérios que vc falou).

Mas seguir aportando como se fosse um daltônico, sem diferenciar a cor do cachorrinho, tem que ter coragem mesmo.

Tá certo que ainda não comecei a aportar no exterior, onde existem milhares de ativos.

Talvez esse seja o divisor de águas. Tem tanta empresa que antes de precisar aportar de novo, a chance da empresa ficar ruim e falir é maior do que repetir algum aporte.
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #34 de 42
oxe  
em 11/05/2020 19:16
@Libertario

É impossível fazer isso investindo apenas no Brasil, a não ser que o percentual em RF seja alto (o que não é problema algum, aliás).

Mas quem diversifica bem, inclusive no exterior, dificilmente demorará menos de 5 anos pra poder aportar de novo em algum ativo. Possivelmente até uns 10 anos ou mais.

Só pra ilustrar como isso se dá na prática, imagine a seguinte carteira fictícia:

30% RF
20% Ações (com 30 empresas)
10% FII (com 20 fundos) 
40% Stocks + Reits (com 100 ativos)

O ativo de renda variável com a maior porcentagem aí vai ser uma empresa brasileira. Cada uma vai ter 0,66% do patrimônio, aproximadamente.

Ou seja, pra você aportar a segunda vez em qualquer empresa brasileira vai demorar cerca de 300 aportes, supondo um ativo por aporte. Se for um aporte por mês, são 300 meses, ou 25 anos.

Claro que a coisa não é tão simples assim, pois depende do quanto cada classe de ativos subiu ou caiu em comparação com as demais.

Mas a tendência de longo prazo é que a RF suba menos, o que significa que tenderá a concentrar mais que 30% dos aportes.

Igualmente, os FIIs tendem a subir menos que ações, stocks e REITs, pois a maior parte do retorno deles vem em rendimentos (que se somam ao aporte), não na cotação (diferente da maioria das ações, stocks e, acredito, REITs). Logo, é provável também que mais que 10% dos aportes vão para FIIs, nessa carteira hipotética. 

Enfim, isso é apenas pra ilustrar que, numa carteira bem diversificada, normalmente demora MUITO antes de você ter que aportar de novo num mesmo ativo. Então não faz o menor sentido ficar acompanhando o tempo todo, é algo completamente irracional. Não tem chances de o ativo se tornar um ralo de aportes.

Até porque agora também tem o freio do BS, que te avisa se você aportar mais de duas vezes no mesmo ativo e te permite colocá-lo em quarentena. Como eu mostrei, dificilmente isso seria necessário na carteira bem diversificada. Mas é mais um mecanismo que permite fazer o tal do "buy and danesse".

Em tempo, pra quem vai ficar enchendo aqui "ah, mas eu não tenho esses percentuais", etc, é só um exemplo ilustrativo. Mesmo que o percentual em ações brasileiras fosse o dobro do do exemplo (ou seja, 40%), ainda seriam provavelmente mais de 10 anos até o segundo aporte.

Façam o mesmo exercício mental com a carteira de vocês, que chegarão à mesma conclusão. Em uma carteira bem diversificada, não faz sentido ficar acompanhando o tempo todo. Mesmo acompanhar a cada 5 anos já é mais que suficiente. 
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #35 de 42
Bastter  
em 11/05/2020 20:02
@Libertario o problema eh q vc achar isso

"perdeu os fundamentos."

nao significa q perdeu
eh apenas a sua analise q nao quer dizer nada

se vc for nesse manual
Bastter Blue > Manual > sONcio

e se vc for em
Galeria
Bastter Blue - Bastter.com
imagens
e em todos os tipos colocar insights
vai ver diversos exemplos de empresas que "perderam os fundamentos"
e depois explodiram

eu tenho panico de sair de empresa boa pq isso q vai detonar meu patrimonio
ficar em ruim danesse
eh o preço q pago para ter uma wege ou radl
senao eu teria saido dessas duas la atras
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #36 de 42
FilhodaAlta  
em 11/05/2020 20:15
Com certeza @oxe

Por isso comentei no último parágrafo que o divisor de águas é o investimento no exterior mesmo (e sua ampla possibilidade de boas empresas).

HOJE eu acho que quando chegar a hora de um segundo aporte (seja daqui 5, 10, 15 anos) eu daria uma olhadinha na cor do cachorro.

Mas eu já mudei tanto (pra melhor) desde que entrei aqui, que é bem possível que mude minha opinião sobre isso também. 
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #37 de 42
Timeu  
em 14/05/2020 17:59
Trimestral é para analista justificar o trabalho. Três meses é muito pouco. É tomar decisão a partir de ruído.

Para a maneira como eu analiso, tá perdendo sentido olhar trimestral. Vou olhar só o anual agora. 
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #38 de 42
Giovanni  
em 14/05/2020 18:31
Carteira do morto = Buy and Die?

parece nome de blockbuster das antigas :)

estou cada vez mais confiante de que aportar e não olhar é melhor do que ficar analisando toda hora; quem fala que isso tem mais importância costuma ou olhar muito cotação, ou ser um investidor que não diversifica muito bem, não tem carteira no exterior por exemplo ou coloca algo tipo "70% ações"
para quem está bem diversificado como o oxe colocou, é perda de tempo ficar analisando todo ano se vai aportar a cada 5
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #39 de 42
Marcelo  
em 14/05/2020 20:28
lembrei de Die Hard

John Mclane rules.....
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #40 de 42
Bastter  
em 14/05/2020 20:37
A melhor frase do Oxe para mim eh quando ele diz, olho a curva de lucros, se tem ON e o retorno, o resto é ego

esta frase eh espetacular
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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #41 de 42
SuperPato  
em 22/06/2023 12:04
Esses tópicos antigos e os insights são muito bons. 


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Sobre a analise temporal/trimestral de empresas e o quanto dano isso causa - #42 de 42

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