Minimização de risco
comentada em 18/05/2020 08:34

@Vagneto o q eh menos arriscado eh colocar seu foco no seu trabalho
nos aportes e no tempo
estudar bastante
e nao perder tempo com baboseiras e detahes sem qq importancia como estes
nada do q vc escreveu faz sentido
nem uma unica palavra

recomendo apagar seu cerebro e começar do começo

Iniciantes

Matematicamente na renda fixa você só perde o que a inflação come, na renda variável você perde tudo o que você aporta, porque se a empresa/FII falir, seu aporte vai junto.

Na prática, depende da sua tranquilidade. Quanto mais tranquilo, mais trabalho, mais você ganha, maior o seu aporte, menor a importância você dá para seus investimentos.

@Vagneto no meu caso, eu tomei a decisão de ter 50% aplicado em valor ancorando volatilidade (imóvel e RF no Brasil e reserva de valor no exterior - neste momento 40% no BR, mas com objetivo de maior equilíbrio no ORUTUF) e 50% em RV (Ações - 20, FIIs - 10, REITs - 5 e Stocks - 15).

o importante é tomar a decisão uma vez e seguir o plano. No meu caso particular, fez sentido porque eu moro no exterior e ganho em moeda estrangeira.

É "impossível" mensurar isso matematicamente porque depende da correlação entre ativos e da exposição a diferentes segmentos da economia.

Além disso, "stocks" é um termo guarda-chuva pra designar empresas dos mais diferentes países e segmentos que são negociadas principalmente nos EUA, em dólar. Então na prática há uma grande sobreposição entre "ações" e "stocks", pois são a mesma classe de ativos (inclusive há varias ações brasileiras negociadas nos EUA). 

Entre REITs e FIIs existe alguma diferença na estrutura administrativa, mas a essência de "investimento indireto em imóveis" permanece.

Além disso, "risco" é mensurado de forma diferente entre os ativos porque a noção de valor muda, de acordo com a função de cada ativo na carteira e na sociedade.

A função da RF é ser uma reserva de dinheiro, o risco dela é principalmente a liquidez, a inadimplência e a inflação.

Já o risco de uma empresa é ela deixar de entregar lucro. O que pode ocorrer por vários motivos: obsolescência do produto, falta de adaptabilidade/resiliência da gestão, estratégias comerciais equivocadas, falência generalizada da economia, etc.

Enquanto que na RF você espera receber o dinheiro, investir em empresas não é sobre receber o capital investido, mas sobre ter patrimônio e participar da atividade econômica. RF é o salário na sua conta, ações são o teto sobre sua cabeça e o carro na sua garagem. Claro que no final tudo é mensurado em dinheiro, mas a função é diferente. Ninguém tem uma casa pensando no dinheiro que vai receber quando vendê-la (a não ser quem trabalha com isso) e nem é algo que as pessoas saem vendendo por besteira. A casa serve pra dar segurança, pra servir como residência ou lazer, pra render frutos (aluguel). É outra coisa.

Por isso que não dá pra mensurar o risco dessa maneira. 

Além disso, quem diversifica bem tem um risco muito menor em virtude de perda de valor dos ativos (supondo que tenha o mínimo de bom senso em não investir em lixos óbvios) e muito mais em decorrência de atitudes do próprio investidor. É mais fácil o investidor deixar de seguir o plano e se sabotar que a carteira como um todo perder valor.

Então o mais importante aqui é diversificar de uma maneira que te deixe tranquilo e te permita continuar seguindo o plano com consistência no longo prazo. 

Concordo que o mais importante é ter tranquilidade. Mas se a pessoa tem por exemplo 40 % em renda fixa achando que está tranquilo e vem um cenário de hiperinflacao a perda vai ser grande devido a essa concentracão. Claro que também não adianta ter um percentual muito grande de renda variável se a pessoa não se sente confortável. 

@Vagneto

Com crise grande o suficiente, tanto faz RF ou renda variável. Vai tudo pro lixo. Por isso que existe reserva de valor.

Sobre renda variável, é fácil se sentir confortável com muita coisa quando a bolsa tá na alta ou quando a carteira é pequena. Quando o patrimônio é grande (pra realidade do investidor), é difícil se segurar em períodos de grande volatilidade num mercado em queda. Nesse sentido que é bom ter RF e imóveis pra aumentar a aderência ao plano.

Não adianta conjecturar em abstrato, é algo que cada um percebe na prática, com experiência. Uma crise não serve pra modelar todas, pois cada uma é única e o comportamento dos ativos, da economia e a pressão psicológica advinda também será única. Sem falar que o patrimônio também terá tamanhos distintos entre uma crise e outra, o perfil pessoal pode mudar (família, saúde, etc).

Na dúvida, vale ser cauteloso e ter um percentual maior em RF. Independente do risco inerente, que qualquer classe de ativos terá. 

@Vagneto enquanto vc estiver na ilusao de controle vc ta ferrado
nao importa como vc divida seus % pode vir alguma coisa q te ferre
vc sempre pode perder tudo
vc sempre pode ser ferrar
sempre tem risco

so o q vc pode fazer eh tentar colocar as chances a seu favor mas nao ha garantia de nada
entao o q vc ta fazendo eh perda de tempo e aumentando seu risco
pq ao inves de focar no q vai melhorar suas chances e diminuir seu risco vc ta focado em sardinhice inutil e nada aumenta mais o seu risco do q sardinhice

va estudar

começa por aqui

Iniciantes

@oxe Como minha carteira é pequena ainda não sinto desconforto. Mas acho que a prudência nunca é demais. Com uma carteira grande é melhor ter um percentual relevante em renda + imóveis.

@Bastter não tenho nenhuma pretensão de ter controle, só estou tentando colocar as chances ao meu favor. Atualmente a renda fixa e meu unico imovel que tenho sao mais de 75 % do patrimônio, o que me parece muita concentração, o que e natural, ja que comecei a inestir há pouco tempo. Por isso, iniciei essa discussão, quanto menor o percentual em cada classe acredito que dê mais tranquilidade ao investidor. Desde de que tenho o valor considerável em renda fixa e imóveis.

@Vagneto

O problema talvez seja o de que você está discutindo em abstrato uma fórmula particular. Se você tem um imóvel próprio, é uma situação peculiar. Se você já tem muita RF, é uma situação peculiar. 

Quanto ao percentual adequado, vá testando. Identifique qual percentual você acha que seria suficiente e coloque um pouco mais, por cautela. Com o tempo você vai sentindo se é suficiente mesmo.

Acima de tudo, não gire patrimônio, vá equilibrando com novos aportes. 

Se sua carteira é pequena, esse é um detalhe bem pouco relevante. Com poucos aportes seu patrimônio vai crescer muito, percentualmente. Então comece com qualquer percentual e ano que vem você revisa. 

Boa noite a todos!

@oxe, as respostas nem foram pra mim, diretamente. Mas obrigado pela paciência de sempre para nos ensinar. 

Forte abraço!

#PAS > FAQ > Percentuais no Bastter System - Como dividir ?

Isso me fez lembrar o primo de um amigo da minha tia que também seguia um YouTuber e se preocupava mais com os percentuais do que com o aporte, o trabalho e o tempo.

@Vagneto eh simples
tudo q vc ta fazendo e postando se resume a sardinhice
e so ta piorando suas chances
pq sardinhice sempre pioram suas chances
vc postou um monte respondeu
vc repetiu a mesma besteira
portanto vc nao ta afim de evoluir
entao tanto faz

como eu disse todas as palavras q vc escreveu estaoe rradas
e tudo se resume a sardinhice
nada do q vc escreveu vai aumentar sua segurança

o q eu nao entendo eh vir para este site praticar as mesmas sardinhices la de fora

agora vc pode

1 - estudar começando por aqui
se ja leu le de novo pq nao entendeu nada
Iniciantes

2 - Aprender da pior forma possivel levando ferro

a unica coisa q vc nao pode eh continuar escrevendo estas besteiras aqui
guarda para vc

como vc nao ta interessado em evoluir
nao vamos perder nosso tempo
faz o q vc quiser e tanto faz

quando o cara nao sabe o q nao sabe q eh o seu caso 
o ego impede ele de evoluir
pq para evoluir eh necessario aceitar q nao sabe
mas enfim como eu disse
danesse

se nao quer evoluir so perdemos nosso tempo
faz o q quiser e tanto faz
tem milhares aqui interessados em evoluir
vamos nos dedicar a eles

Vai forte em rf, rola calote. E ai? 
Vai forte em rv, cai td. E ai?
Vai forte em imoveis, rola confisco. E ai?

Nunca da p saber oq vai acontecer. Foque no que importa: saude, familia, trabalho e esporte. É assim q se põe as chances a seu favor!

Internalizar que nada é garantido te faz viver o hoje.  Veja o que te deixa confortável hoje. 

enquanto o sujeito achar q sao investimentos ou como divide os investimentos ou no que investe que lhe traz segurança
ele ta ferrado
e vai provavelmente aprender da pior forma possivel

@Bastter mudando o foco... Se a segurança, se é que plenamente pode ser alcançada (penso que, plenamente, não exista) não tá nos investimentos, no patrimônio acumulado,. Onde tá a segurança pra vc? No conhecimento, bagagem, nos erros experimentados, na sua capacidade de resolução de problemas, na flexibilidade, adaptatividade?

@TCEC, vou tentar responder.
Pelo que aprendi até agora da filosofia, a "segurança", se é que isso existe, está em aceitar o caos, aceitar que você não tem controle sobre cenários, sobre ORUTUF, entender que seu foco deve ser gerar valor para a sociedade, ser importante, ser necessário, além de buscar a #PAS, cuidar da família, praticar esportes...assim você foca naquilo que tem controle, que pode mudar, e ignora histerismos e coisas que não estão sob o seu controle

"RF é o salário na sua conta, ações são o teto sobre sua cabeça e o carro na sua garagem."

@TCEC como o nadal respondeu
nao existe segurança
existe tranquilidade depois q vc aceita o caos
aceita q nao existe segurança
sempre pode dar errado e qq coisa pode dar errado
e vc sempre pode se ferrar nao importa o q vc faça
se na situação atual a pessoa nao entendeu q nao existe segurança nao vai entender nunca mais

vc so pode melhorar suas chances e isso se faz com

estudar
trabalhar
poupar
cuidar da familia
cuidar da saude

a Filosofia Bastter.com se resume a estes 5 itens
q nunca mudaram desde o primeiro dia do site

o resto eh coisa q inventaram e ego

e mesmo q vc faça estes 5 itens direitinho pode dar tudo errado
mas ao menos vc melhorou suas chances

É um bom momento pra fazer o teste do travesseiro. So você se preocupa com bolsa todo dia, ou lembra da sua carteira caindo antes de dormir, é sinal que tem muito em renda variável, não importa se isso é 5% ou 90% do seu patrimônio.