Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas

Bastter Blue
Bastter  
em 18/05/20 13:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
renan2111  
em 18/05/2020 13:09
Acho interessante, ajuda na tomada de decisão e melhor compreensão do que é cada um
Boa!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #1 de 91
Shiryu  
em 18/05/2020 13:10
@Bastter,

não acho a ideia boa porque esses percentuais variam ao longo do tempo.

por exemplo: o retorno de imóveis hoje está bem ruim, mas daqui a algum tempo pode mudar. O mesmo com ações, etc.

o único aí que não varia muito é a liquidez. De resto, vocês vão ficar loucos atualizando isso.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #2 de 91
TomW  
em 18/05/2020 13:12
Retorno do ouro deveria ser 0 (zero) né?!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #3 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:13
nao eh para atualizar
eh a caracteristica de LP do investimento

se vc pegar tipo 200 anos

açoes tem retornos maiores q titulos
isso eh uma caracteristica inerente ao investimento
nao tem de atualizar nada
tem de definir e ta definido
pedi ajuda nas definiçoes

e como tudo q vai ser criado usa quem quiser
quem nao quiser nao usa

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #4 de 91
Alucard  
em 18/05/2020 13:13
Será que de 1 a 5 não fica mais fácil que de 0 a 100 ? Acho mais fácil ... 

A parte do retorno é ingrata de classificar hein ...
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #5 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:14
@rmpn se vc olhar abaixo ouro tem mais retorno do q dollar
mas isso para americanos
nao sei a gente pq a nossa maior inflação cria um retorno no dollar q nao tem la
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #6 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:15
@Alucard sim a 1 a 5 acho q eh melhor mesmo talvez
mas a gente vai precisar de percentuais

retorno tem de pensar em 200 anos
ai consegue classificar
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #7 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:15
por exemplo RF raramente acompanha a inflação
imoveis acompanham a inflação
açoes superam a inflação

isso em 200 anos
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #8 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:16
a ideia partiu disso

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #9 de 91
Alucard  
em 18/05/2020 13:18
@Bastter classifica de 1 a 5, depois divide a classificação média(se a idéia for essa) por 5. Vai chegar na porcentagem sem precisar usar de 0 a 100.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #10 de 91
jeovaneto94  
em 18/05/2020 13:18
Não entendi nada sou muito burro
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #11 de 91
Rafael.soares  
em 18/05/2020 13:20
É o jogo de super trunfo que alguém postou esses dias, só que agora para classe de ativos.

Acho válido sim.

Coloca cachorros de 1 a 5 para cada um das três classificações e cria um insight ou insere de alguma forma no consolidado do BS...
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #12 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 13:23
Acho a ideia boa, só colocaria numa escala de 1 a 10 para simplificar.

Outro ponto a considerar é o item de Liquidez Fii x Ações. Penso que não deveriam ficar iguais.

Na média fiis tem menos negócios diários que ações portanto deveria ser um pouco baixo neste quesito.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #13 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:27
entao vamos la de 1 a 5 

sempre na ordem 

liquidez - volatilidade - retorno

caderneta - 5 - 1 - 1
selic = 4 - 1 - 1
ipca = 3 - 2 - 2

açoes - 4 - 4 - 5
FIIs - 3 - 3 - 4

Imoveis - 1 - 3 - 3

dollar - 4 - 4 - 1
euro - 3 - 4 - 1
ouro - 1 - 2 -  2

BTC - 2 - 5 - 3

o q acham?
e q outros ativos?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #14 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:28
@ghoul faz uma de 1 a 10 e vamos comprar
acho q 1 a 10 eh melhor mesmo
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #15 de 91
Roloff  
em 18/05/2020 13:29
Para ficar mais didático, eu classificaria em três grupos apenas.

Alto
Médio
Baixo

Se achar muito necessário, poderia colocar o Muito Alto e o Muito Baixo, mas usaria esses em um ou dois casos somente.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #16 de 91
Alucard  
em 18/05/2020 13:31
@Bastter Acho que ficou bom dessa forma. No caso das ações, a idéia não é fazer isso para cada empresa, só de forma geral para ações né ?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #17 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:37
@Alucard patrimonio geral

alto baixo e medio facilita mesmo

mas sei la fica dificil diferenciar
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #18 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 13:38
@bastter

liquidez - volatilidade - retorno

Considerei a mesma liquidez para selic e ipca pq é possível o resgate antecipado em D+1.
caderneta - 10 - 1 - 1
selic = 9 - 1 - 2
ipca = 9 - 5 - 6

Liquidez em fii um pouco abaixa por causa do numero de negócios e não em função do resgate que é o mesmo D+2.
açoes - 8 - 9 - 9
FIIs - 7 - 7 - 6

Aqui é chute mesmo. Coloquei o retorno o mesmo do ipca e dos fii. com menos liquidez e volatilidade.
Imoveis - 1 - 3 - 6

moedas e crypto eu nem arrisco palpite. não entendo nada.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #19 de 91
eternosardinha  
em 18/05/2020 13:42
Poderia automatizar o cálculo, e colocar pros últimos 5, 10, 15, n+5... 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #20 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:44
@ghoul selic e IPCA nao tem a mesma liquidez
no auge da crise do corona o ipca fechou o selic nao

nao eh soh questao de D+1 tem o lance de fechar as vezes

imovel tem retorno maior q RF no longao pq ele acompanha a inflação e a RF muito dificil acompanhar inflação entao acho q imovel tem retorno um pouco maior
; 5; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #21 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:44
@eternosardinha para automatizar a gente primeiro tem de criar a base
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #22 de 91
wysiati  
em 18/05/2020 13:47
@Bastter Gosto tanto da figura quanto do modelo de classificação. Para mim, é indiferente uma escala em 3 ou 5 níveis (escalas com número de impares de opções são mais recomendadas para facilitar a interpretação do ponto de neutralidade); mais que isso, começa a ficar menos intuitivo.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #23 de 91
zubs  
em 18/05/2020 13:49
Quando li o tópico, me veio na cabeça isso:





Visualmente acho mais fácil de entender, mas é só sugestão.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #24 de 91
trankera  
em 18/05/2020 13:50
@Bastter os números estão bem coerentes entre si, eu faria apenas 3 pequenos ajustes +10 volatilidade IPCA (os mais longos em especial)  e -10 talvez no retorno de imóveis e FIIs( são investimentos bem seguros, esperá-se então um pouco menos de retorno). 

Mas eu sou eu... 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #25 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:51
O que vcs acham

queria ver a opiniao tb do @oxe e @celtiberian
eh para 200 anos

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #26 de 91
trankera  
em 18/05/2020 13:52
Uma pena  o gráfico do Jeremy Siegel não ter imóveis. 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #27 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 13:53
@Bastter verdade ! Havia esquecido desse detalhe. Até o selic "fechava". faz pouco tempo que decidiram deixar ele disponível quando o ipca sai do ar.  Gafe minha!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #28 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:54
@trankera ve o q vc acha da tabela q eu coloquei agora
os ajustes q vc faria

@carborundum muito legal o q vc fez
mas a ideia nao eh classificar os investimentos
mas ter uma demonstrativo do patrimonio da pessoa no BS
somar tudo q ele tem e ver o quanto ele esta em liquidez, volatilidade e retorno
e ver se eh isso q ele deseja

o q vai aparecer eh apenas o resultado final do patrimonio dele
; 6; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #29 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:54
@ghoul ve a q eu coloquei e fala do q vc ajustaria
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #30 de 91
jpintofernandes  
em 18/05/2020 13:59
@bastter, o gráfico que você postou mostra imóveis com maior possibilidade de retorno de longo prazo que os FIIs, mas na sua classificação de retorno você deu 6 pra imóveis e 7 pra FIIs.

Existiu mesmo essa diferença de retorno, desde que surgiram os FIIs? Esse tempo é suficiente pra tirar uma conclusão confiável?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #31 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:00
@aquelemario imoveis ta 6 e FIIs 7
imoveis nao ta maior q FIIs
nao sei se vc viu a ultima tabela
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #32 de 91
luizatv  
em 18/05/2020 14:05
Ótima ideia @bastter, a única coisa que poderia pensar é o seguinte:
Liquidez e Retorno quanto MAIOR, MELHOR. 
No caso da VOLATILIDADE, quanto MAIOR, PIOR... 
Talvez fosse interessante trabalhar com o oposto da VOLATILIDADE (ESTABILIDADE OU PREVISIBILIDADE? ).... 

Apenas porque uma nota 5 em Liquidez e rentabilidade é bacana... Mas uma nota 5 em volatilidade pode ser um problema....

Deixar os 3 fundamentos com a mesma característica de quanto maior a nota melhor. 
; 16; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #33 de 91
DolceFarNiente  
em 18/05/2020 14:06
Negócio de 1 a 5 sempre me dá toque. A gente foi programado pra pensar em 100 partes, ou pelo menos em 10. Dar nota 5 pra algo 10 pq a escala vai só até 5 é estranho demais.
; 5; ; 4;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #34 de 91
DolceFarNiente  
em 18/05/2020 14:09
Também não gosto da ideia de classificar retorno nas moedas (incluindo cripto). Elas são ou reserva de valor, ou especulação. Não sei como enxergar retorno real nelas
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #35 de 91
FilhodaAlta  
em 18/05/2020 14:09
Quem sabe os cachorros coloridos do SUPER PAS para diferenciar ?

Da pra entender o conceito (verde = bom, amarelo =mediano e vermelho = ruim) sem entrar na questão de notas, valores ou percentual.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #36 de 91
TMTR  
em 18/05/2020 14:10
Comentando a classificação.

liquidez - volatilidade - retorno

caderneta - 5 - 1 - 1
selic = 4 - 1 - 1
ipca = 3 - 2 - 2

Quem ler isso vai achar que Cardeneta é melhor que SELIC.

açoes - 4 - 4 - 5
FIIs - 3 - 3 - 4

Pelo gráfico apresentando, nada é tão volátil como ações/stocks. Logo, talvez cabe 5.

Imoveis - 1 - 3 - 3

dollar - 4 - 4 - 1
euro - 3 - 4 - 1
ouro - 1 - 2 - 2

Dólar com liquidez 5 e Euro com liquidez 4.

BTC - 2 - 5 - 3

BTC é bitcoin? Não seria melhor usar o termo criptomoedas? Também não sei se há histórico suficiente pra se ter tanta segurança sobre esse retorno aí. Acho que no longo prazo, em termos de rentabilidade, as criptomoedas terão comportamento parecido com dólar, euro e ouro, não?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #37 de 91
trankera  
em 18/05/2020 14:11
@Bastter Acho que continua coerente, mantenho minhas sugestões  +1 volatilidade ipca , -1 retorno fii e imoveis. Pelos motivos já citados.
Nessa nova tabela o retorno do BTC, penso que ficou alto. Se for para 200 anos, os fundamentos são semelhantes ao ouro com algumas vantagens de transferência e armazenagem, diria que 3 parece adequado.

Mais uma boa ideia para para adicionar valor ao BS. 



; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #38 de 91
BCeltics  
em 18/05/2020 14:13
Sugeriria usar o “0” como menor valor (acredito que na volatilidade da poupança?). Pelo menos para mim, quando eu vejo o “1” me da a impressão que tem alguma coisa la ainda kkkk
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #39 de 91
jpintofernandes  
em 18/05/2020 14:15
Sim, @bastter, 6 e 7, como eu também coloquei: tô apontando pra o fato de que o gráfico que você postou mostra imóveis > FIIs, mas a tabela mostra imóveis < FIIs.

Também estou apontando a dúvida se o tempo de existência dos FIIs suporta qualquer uma dessas conclusões.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #40 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:16
sobre o q foi falado

@luizatv a gente vai apresentar o q tem na sua carteira
se a sua carteira eh MUITO volatil ela tem mais risco
cabe a voce compreender isso
as notas nao vao aparecer elas sao a base para a programaçao

@trankera a volatilidade do IPCA eh mais alta quanto menos tempo fica
considerando o correto q eh levar ate o vencimento nao seria mais baixa?

o BTC vc tem razao
; 3; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #41 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:17
@BCeltics nao vai aparecer estes numeros
sao so a base para a programaçao
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #42 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:19
@aquelemario algumas coisas teremos de fazer o melhor q pudermos e ir ajustando com o tempo

eu acho justo q FIIs tenham retorno um pouco maior do q imoveis ja q tem volatilidade bem maior
mas nao sei se eh certo

imoveis no LP tendem apenas a acompanhar a inflação
acredito q FIIs tendam a superar a inflação no LP

mas isso eh uma estimativa ja q nao temos estudos de 200 anos de FIIs

de imoveis temos apesar de nao ter no grafico do siegel eles tendem a superar um pouco a inflação e só
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #43 de 91
trankera  
em 18/05/2020 14:31
Fiquei um pouco confuso com o conceito de "volatilidade" considerando 200 anos. 

Talvez volatilidade a ser considerada seja de curto prazo mesmo, porque o ipca, se levado até o vencimento é, teoricamente, próxima de zero.  
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #44 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:33
@trankera isso vc tem razao
eh dificil mesmo chegar a conclusoes
vamos ter de fazer o melhor possivel
realmente o IPCA tem mais volatilidade
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #45 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:36
vejam o q acham
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #46 de 91
GUILHERME1611  
em 18/05/2020 14:42
A idéia me parece bastante interessante e pode auxiliar no gerenciamento da carteira de longo prazo! Os valores acima estão bem coerentes!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #47 de 91
TVPA  
em 18/05/2020 14:44
@Bastter, quando vejo esses numeros, penso que seria interessante normalizar pra ter uma base adequada. Seguindo o Siegel, teriamos as seguintes notas (de 0 a 10):


Stocks 6,6% - 9

Bonds 3,6% - 6

Bills 2,7% - 5

Gold - 3
Dollar -1,4% - 1

 

Considerei -2% de retorno médio = 0 e 8% de retorno médio = 10


Nesse sentido, extrapolando para outros itens:

liquidez - volatilidade - retorno

Caderneta = 5 - 1 - 2 (Retorno próximo a 0% descontando inflação)
SELIC = 4 - 1 - 3
IPCA = 3 - 2 - 4

E por ai vai...
Talvez fazer alguma analogia da rentabilidade também para liquidez e volatilidade...
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #48 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:56
@TVPA pega o quadro q eu coloquei acima e me diz por favor o q vc mudaria
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #49 de 91
TVPA  
em 18/05/2020 15:24
Com relação a rentabilidade dos últimos 20 anos o Ouro perde e muito da SELIC...

Poupança e Dolar são equiparáveis em valorização histórica.

Diante disso eu aumentaria um ponto da rentabilidade da SELIC, só que nesse caso ela ficaria igual a criptomoedas. Como não conheço elas, nunca apliquei nem acompanhei, não posso opinar se faz sentido ou não.

Ou, poderia ficar a rentabilidade assim:

Caderneta = 1
Selic = 3
IPCA = 5

Ações = 9
FII = 7

Imoveis = 6

Dolar/Euro = 1
Ouro = 2
Criptomoedas = 3? (Realmente não faço ideia...)
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #50 de 91
Pugliesi  
em 18/05/2020 15:32
@Bastter, o que acha da idéia de simplificar o método utilizando:

1 - Números de 1 a 5
ou
2 - Cores (como já são usadas nos cachorrinhos)
ou
3 - Palavras: Alto, médio, baixo
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #51 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 15:43
entao peguei as sugestoes mas liquidez e volatilidade tinha um 10 entao levei açoes em retorno para 10 pq temos de ter um 10 para comparar os outros, o maior eh 10
inclui stocks e reits tb

vejam o q acham e o q mudariam
com açoes indo para 10 todos outros subiram um pouco pq o benchemark eh açoes 10

; 5; ; 0;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #52 de 91
putz  
em 18/05/2020 15:45
A ideia é bastante interessante, ajudaria bastante na composição da carteira no Bastter System.

Mas seria interessante ver até onde "volatilidade" seria a mesma coisa que "risco".

Por exemplo:

Se eu colocar 100% do meu patrimônio na caderneta de poupança, no curto prazo, o risco é quase zero, haja vista a volatilidade nula.

Porém, como todos sabemos, no longo prazo, a renda fixa tende a ser mais "arriscada", visto que dificilmente acompanhará a inflação, colocando, assim, em risco o patrimônio em razão da perda do poder de compra.

Já a renda fixa, no curto prazo, é extremamente volátil e arriscada, porém, no longo prazo, tem mais chances de ser mais segura que a renda fixa.

Além disso, uma renda variável mais diversificada continua "volátil", porém o "risco" tende a ser menor.

Não sei como será programada essa ideia, mas acho interessante colocar "peso" na diversificação. Colocar a opção sobre quanto tempo o usuário pretende manter cada classe de ativo na carteira. Exemplo: Ação (1-5 anos; 5/10 anos; 10 a 20 anos; indeterminado); Renda Fixa (1-5 anos; 5/10 anos; 10 a 20 anos; indeterminado); FIIs (1-5 anos; 5/10 anos; 10 a 20 anos; indeterminado).

Se for considerado só o "somatório" dos números individuais de cada classe, pode acontecer de o resultado não coincidir com os objetivos de quem uso o Bastter System.




; 4; ; 1;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #53 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 15:48
@Pulse o metodo nao eh este quadro
este quadro eh a base para o programador
e vai ter de ter percentuais para ele trabalhar
nao eh isso q vai aparecer
mas o quanto da sua carteira tem liquidez, volatilidade e pot de retorno
por isso q tem de ser de 1 a 10
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #54 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 15:49
@putz se complicar demais nao funciona
as pessoas tem de entender o q estao fazendo
estes metodos automaticos sao so para dar uma ideia
estou estudando como incluir diversificação
se o cara coloca tudo em caderneta
nenhum metodo ajuda
se a gente for para exceçoes e gente q nao sabe o q ta fazendo
ai nao da para fazer nada
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #55 de 91
putz  
em 18/05/2020 15:52
@Bastter

Blza!

Uma forma interessante de incluir diversificação seria aquele critério de 2% sobre o total geral do patrimônio.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #56 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 15:55
@bastter boa inclusão dos Stocks e Reits. Porém pq a liquidez deles é menor?

É no sentido de liquidez para vender e trazer de volta para o BR ? Tirando isso eu colocaria ambos com 10.

Reit eu deixaria com retorno 9 ou 10. Apesar de rodarem alavancados os reits não tem a famosa "taxa de adm" que os fii cobram, e por isso eu esperaria um retorno acima dos FII por causa disso.
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #57 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 15:55
@putz to montando como incluir diversificação nisso
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #58 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 15:56
@ghoul a liquidez eh menor pq na pratica ate vc poder usar o dinheiro vai demorar mais
REITs o retorno eh 9 eu errei
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #59 de 91
TVPA  
em 18/05/2020 16:14
@Bastter, pq a liquidez do IPCA+ é 7? Igual a FII e Euro? Ao meu ver deveria ser maior q esses e menor que a SELIC (logo, 8).
; 2; ; 0;
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #60 de 91
Albion  
em 18/05/2020 17:02
@Bastter, adorei a ideia!

Também acho que trabalhar com a Base 10 é mais lógico e fácil de calcular.

Pra mim ficaram claros 2 pontos:

1- A ideia de aparecer a classificação de liquidez/volatidade/retorno para os ativos do BS é sensacional. Qualquer forma prática e visual já resolve.

2- Percebo aqui a grande discussão quanto aos números definidos para cada classe de ativo e confesso que as argumentações são bastante boas, de maneira que esta tabela poderia ter uma evolução constante, como um Ranking, onde valem os números mais votados, de forma  que represente bem o entendimento da comunidade Bastter.com.  Importante deixar claro que não se trata de uma atualização, visto que como você bem disse, trata-se de um reflexo de 200 anos, seria apenas uma aferição para deixar mais preciso.

Abçs e parabéns por mais uma excelente ideia!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #61 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 17:06
@TVPA pq volta e meia como aconteceu na crise do covid o ONREVOG fecha o IPCA para negociaçoes

FII tem menos liquidez em termos de numero de negocios
e euro menos q dollar
eh mais dificil negociar euro do q dollar
mas os dois nao fecham
e IPCA fecha de vez em quando

nao to dizendo q vc ta errado
mas sei la
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #62 de 91
Rafael.soares  
em 18/05/2020 17:51
@Bastter
Pensando numa carteira global sugiro mais dois ativos:

Tesouro Americano LP (Bonds):  5-3-3 ou 5-??-3 (não conheço direito a variação desses títulos, @huoya ajuda eu pow!)
Tesouro Americano CP (Bills): 5-1-2 ou 5-1-1

Aí subiria a Volatilidade do Selic e Poup para 2 pois são denominados em R$.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #63 de 91
Giovanni  
em 18/05/2020 17:54
@Bastter baseado na última tabela eu mudaria para 6 a liquidez de FII

liquidez em FII está muito concentrada em poucos ativos

> 1000 negócios/dia



ações:




retorno sei lá eu arrisco a dizer que seria um pouco menor mas não temos base para estudo de longo prazo ainda para generalizar todos
mas é bem provável que retorno REIT >> retorno FII por exemplo e ambos estão com 8 na tabela
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #64 de 91
Huoya  
em 18/05/2020 18:02
@Rafael.soares

Como ainda não tem no BS, vamos por enquanto deixar fora. Quando incluirmos podemos adicionar sim.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #65 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 18:17
@Rafael.soares vamos colocar quando tiver eles no BS em breve
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #66 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 18:19
@Giovanni Reits ta com 9 e FIis com 8 na ultima tabela
o problema eh q eh comparativo
FIIs ta 2 pontos abaixo de açoes em liquidez
se eu abaixo mais ele se iguala a stocks e reits q o dinheiro ta la fora entao nao sei
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #67 de 91
mrcal  
em 18/05/2020 18:20
A ideia do gráfico mostrada pelo @carborundum é boa, mas eu acho que todos os vértices têm que significar uma coisa boa (ou todos significarem uma coisa ruim).
Se parte dos vértices for algo bom e parte for algo ruim a análise fica mais complexa.
Então:
 1 - liquidez (maior é melhor)
 2 - retorno (maior é melhor)
 3 - volatilidade (maior é pior)

Para fazer o gráfico, teria que mudar o item 3 para "estabilidade do preço", por exemplo, onde quanto maior, melhor, assim como os outros itens.

E @Bastter, dá pra fazer esse gráfico da carteira como um todo. Basta atribuir as notas de cada característica pela média ponderada do peso de cada ativo na carteira.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #68 de 91
mrcal  
em 18/05/2020 18:29
Dá pra incluir mais variáveis no gráfico snowflake.

Exemplo: Investing Ideas - American Popular - Simply Wall St
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #69 de 91
TMTR  
em 18/05/2020 18:58
@Bastter acho que caber diferenciar a liquidez das moedas se elas estiverem em conta ou em espécie, porque temos essa opção no Bastter System. Em conta é a liquidez do quadro, em espécie é a mesma da poupança.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #70 de 91
Bom_Velhinho  
em 18/05/2020 19:09
FIIs e ações não deveriam ter liquidez maior que tesouro IPCA?

Já vi várias vezes Tesouro fechado para negociação, porém nunca vi a bolsa fechada.

Claro que existem ações e FIIs de baixa liquidez, mas acredito que já partimos de um pressuposto de não investir neles.... ou estou errado?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #71 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 19:12
@Mais[REMOVIDO] liquidez açoes = 9 q eh maior do q 7

FIIs nao fecham mas a maioria como o giovanni mostrou tem poucos negocios
entao justo estar igual ao IPCA

açoes ta maior, 9
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #72 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 19:12
@mrcal este grafico ai complicou para mim
eh bem intreressante mas a maioria nao vai entender
vamos fazer uma coisa bem simples
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #73 de 91
bruce_wayne  
em 18/05/2020 20:35
Uma avaliação qualitativa seria melhor (alto, médio, baixo). Se fosse um percentual, teria que ser medido de alguma forma.

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #74 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 20:48
@bruce_wayne ja expliquei
vcs nao vao ver nada disso
essa eh a ferramenta por tras para a programaçao
o q vcs vao ver vai ser bem simples
impossivel diferenciar tudo isso so com 3 niveis
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #75 de 91
TVPA  
em 18/05/2020 22:34
@Bastter, acho que as dúvidas do pessoal aqui já mostrou prós e contras da liquidez do FII em relação a IPCA+. Apesar de serem diferentes os “problemas” ambos podem ter uma liquidez atrasada em D+X por algum motivo (seja fechamento do tesouro seja por falta de negociação no mercado pra venda). 

 

E no ORUTUF se tiverem estudos aprofundados, vai ser fácil mudar os números se for preciso, mas já tá ótimo!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #76 de 91
celtiberian  
em 19/05/2020 10:36
Uma discussão importante é qual o conceito de volatilidade.

No LP ações tem menos volatilidade que bonds (TD por ex). Quando olha 15-20 anos ou mais.

Outra pergunta é volatilidade em relação ao que. O real é volátil, com isso qualquer papel em real (ex: caderneta) vai ser volátil. Estamos vendo isso agora. Você tinha lá X na caderneta que comprava 3 whiskies em janeiro, agora compra 2.

Sobre simplificar, eu não usaria triângulos nem números de 0 a 10 ou 0 a 100.

Usa cachorros, já fica mais visual. 0,5 a 5 cachorros, podendo ter meio cão.

Minha opinião tentando ser o mais simples possível:

Caderneta em real é menos líquida que o dólar. Ninguém aceita lá fora e Collor não congelou seu dólar físico...
Liquidez 4
Volatilidade 1
Retorno 1

TD SELIC não tem liquidez contratual, se "tudo der certo" a liquidez é boa (nota 3), se não é só no vencimento (nota 1), média dos dois cenários fica 2
Liquidez 2
Volatilidade 1
Retorno 1,5

TD IPCA+ mesma coisa que TD SELIC sobre liquidez
Liquidez 2
Volatilidade 3
Retorno 3

Ações são o ativo de maior retorno que conhecemos com histórico longo
Liquidez 4
Volatilidade 5
Retorno 5

FIIs são um ativo relativamente novo, mas conservador quando comparado a REITS
Liquidez 3
Volatilidade 4
Retorno 4

REITS possuem mais volatilidade e retorno que stocks nos dados presentes pois podem se alavancar, mas da pra igualar para fins didáticos
Liquidez 4
Volatilidade 5
Retorno 5

Imóveis são o ativo de pior liquidez de uma carteira
Liquidez 0,5
Volatilidade 2
Retorno 3

Dólar físico é o ativo mais líquido do mundo, extremamente aceito. E quando câmbio volatiliza não é o dólar que ta volátil, é o real.
Liquidez 5
Volatilidade 3
Retorno 0,5

Euro
Liquidez 4
Volatilidade 4
Retorno 0,5

Ouro é para não perder da inflação e poder comprar algo em caso de colapso das moedas
Liquidez 3
Volatilidade 3
Retorno 1,5

Cripto é uma alternativa de reserva de valor que não depende de ONREVOGs externos e nem de carregar fisicamente metal. Movimenta no Brasil mesmo valor que ouro financeiro hoje.
Liquidez 3
Volatilidade 5
Retorno 2

Só que ser for pensar bem liquidez é uma coisa meio irreal. Está faltando uma medida que eu chamaria de RESILIÊNCIA. Dólar, ouro, BTC possuem essa característica. É a resistência a perdas ou confiscos em cenários que vão de muito ruins até catastróficos.

Em resiliência ficaria assim a nota de 0,5 a 5:

CADERNETA 2 pois pode ser confiscada (já foi) e é passivo bancário.

TD SELIC 2 pois no passado ONREVOG meteu a mão (congelamento das OTNs).

TD IPCA 2 idem acima.

AÇÕES 3 pois tem resistência a cenário inflacionário mas colapsa se tudo colapsar.

FIIs 2,5 apenas por que desconhecemos a resiliência no LP.
REITS 2,5 fica um nível abaixo de ações pela alavancagem trazer mais risco.

IMÓVEIS 4 perde 1 ponto apenas por não ser móvel, existem cenários de perda de imóvel (fugidos da coréia do norte, alemanha oriental, etc);

DÓLAR 4 perde 1 ponto por ser passivo do FED.

EURO 3,5 perde o mesmo ponto que o dólar e meio ponto por ter menos histórico e tradição que dólar.

OURO 5 não precisa explicar, 6 mil anos de tradição.

CRIPTO 4 perde 1 ponto por falta de histórico longo mas os fundamentos são bons para reserva.

LEMBRANDO que dólar, euro, ouro é FÍSICO COM VOCÊ, e CRIPTO é com você detendo as chaves privadas. Qualquer coisa diferente disso perde toda a resiliência, você não tem o ativo, você tem uma promessa, um passivo de terceiros, que em crise grave podem não honrar.

Lembrando que fiz tudo rapidamente agora, pensando comigo mesmo, alguma coisa pode ser ajustada meio ponto pra cima ou para baixo.

Colocando todos esses ativos em uma matriz com as 4 características nas colunas e a quantidade de cachorrinhos visualmente nos campos fica um "guia de bolso" rápido e fácil sobre ativos em geral.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #77 de 91
Bastter  
em 19/05/2020 10:52
@celtiberian obrigado pela contribuiçao
mas uma parte vc nao entendeu
esta tabela nao vai aparecer em lugar algum
eh apenas a base para o programador
e como tal tem de ser de 1 a 10
o q vai aparecer eh o quanto seu patrimonio eh

liquido
volatil
por de retorno
diversificado

no fim o usuario so vai ver isso

mas de qq forma vou ver suas graduaçoes e incluir aqui na tabela
obrigado mesmo

e entendi sua consideraçao sobre volatilidade e concordo
mas as lambanças o pessoal faz no CP
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #78 de 91
Bastter  
em 19/05/2020 11:03
O sistema eh para o brasil

concordo dollar ativo mais liquido do mundo e a volatilidade eh do real mas o sistema eh pensado para quem ta vivendo no brasil em real

eh visto sob a otica de quem vive no Brasil em real

real = moeda podre mas mais liquida q dollar no Brasil
agora dollar mais seguro, sim

eh tao confuso q fica dificil mas vamos tentar
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #79 de 91
SERRAAZUL  
em 19/05/2020 17:13
@Bastter, por que você não considerou usar as variáveis clássicas, rentabilidade, liquidez e segurança? Acrescentando diversificação.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #80 de 91
Bastter  
em 19/05/2020 17:43
@SERRAAZUL pq eh isso q ta sendo usado

liquidez = liquidez
rentabilidade = pot de retorno
segurança = volatilidade
diversificação = diversificação

eh exatamente o q ta sendo usado
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #81 de 91
Ribas90  
em 19/05/2020 18:08
muito boa a ideia, vai permitir ter uma ideia melhor de como a carteira foi montada e alterá-la de modo mais objetivo, sem deixar a emoção entrar na jogada

coloca mais um ativo ai, assinatura Bastter.com - retorno 10 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #82 de 91
cheberle90  
em 20/05/2020 05:51
Excelente a ideia! Concordo com o colega acima, que ficaria melhor ter tudo no mesmo eixo (quanto mais alta a nota, melhor para o investidor), ou seja, ao inves de usar volatilidade, usar estabilidade.
No mais acho q os numeros da ultima tabela fazem sentido para investidores que vivem no Brasil. Nao sei o % dos usuarios que tem patrimonio relevante no exterior, mas se for um numero alto, talvez o approach do @celtiberian com relacao a liquidez e volatilidade faça mais sentido
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #83 de 91
camponesmedio  
em 20/05/2020 17:31
A idéia é muito interessante e a classificação 0 a 5, 0 a 10, 0 a 1000 tanto faz desde que guardadas as proporções entre os ativos. Quem vai definir isso vai ser o programador que vai usar o valor que ficar mais fácil para ele (até porque isso será oculto).

Um sugestão é: Existe como liberar isso como beta para alguns usuários/moderadores para ajuste fino e depois para todos?
(Se isso já é feito com as atualizações, desconsidere meu comentário).

Talvez aquela tabela do quadro de ações com retorno por 5, 10, 20, 25 anos seja um multiplicador de risco interessante pois alguns ativos "tornam-se melhores" à longo prazo.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #84 de 91
Bastter  
em 20/05/2020 17:56
@camponesmedio a gente libera para todos e todos testam e a gente vai ajustando
tudo aqui eh beta no inicio
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #85 de 91
camponesmedio  
em 21/05/2020 08:22
@Bastter Manda bala então, chefe! :D
A ideia é muito boa.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #86 de 91
Bastter  
em 21/05/2020 10:18
@camponesmedio foi para o programador mas isso eh uma ideia monstra
vai dar muito trabalho na parte dele
qq dia aparece
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #87 de 91
eternosardinha  
em 25/05/2020 12:21
vou usar a teoria do décimo homem e vou discordar de um fator aqui: retorno.

pra dizer que algo dá mais retorno que outro algo, a gente pode utilizar estes pesos que estão sendo votados, ou usar um índice (ibovespa, cachorros azuis do bastter, ou mesmo o indice individualizado da carteira de cada um). só que...

usar índice = ferro
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #88 de 91
Bastter  
em 25/05/2020 12:34
@eternosardinha do q vc ta falando
nao tem retorno no sistema q ta sendo montado
e muito menos indice
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #89 de 91
eternosardinha  
em 25/05/2020 13:57
esse potencial de rentabilidade... me parece sardinhagem disfarçada. Por mim, qualquer potencial de retorno que não seja uma grande "?" pela incapacidade de prever o ORUTUF, ou um simples statetement de que dentre segurança rentabilidade e liquidez não dá pra ter os três, será baseado em retornos passados... mas pode ser (muito provavelmente) que eu esteja errado ou não tenha entendido. o que também é irrelevante pq será feito de todo o jeito :D
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #90 de 91
Bastter  
em 25/05/2020 14:05
@eternosardinha cara vc nao entendeu nada

açoes tem potencial de retorno maior do que caderneta de poupança
eh caracteristica do investimento
se vai acontecer eh outro papo
mas eh a realidade e um fato
tem nada a ver com prever o ORUTUF nem com rentabilidade
eh uma caracteristica do investimento
e por isso ele tem mais risco

nao entra indice nenhum nem nada
eh soh caracteristica do investimento
so isso
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #91 de 91

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