Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas

Bastter Blue
Bastter  
em 18/05/20 13:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
renan2111  
em 18/05/2020 13:09
Acho interessante, ajuda na tomada de decisão e melhor compreensão do que é cada um
Boa!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #1 de 91
Shiryu  
em 18/05/2020 13:10
@Bastter,

não acho a ideia boa porque esses percentuais variam ao longo do tempo.

por exemplo: o retorno de imóveis hoje está bem ruim, mas daqui a algum tempo pode mudar. O mesmo com ações, etc.

o único aí que não varia muito é a liquidez. De resto, vocês vão ficar loucos atualizando isso.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #2 de 91
TomW  
em 18/05/2020 13:12
Retorno do ouro deveria ser 0 (zero) né?!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #3 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:13
nao eh para atualizar
eh a caracteristica de LP do investimento

se vc pegar tipo 200 anos

açoes tem retornos maiores q titulos
isso eh uma caracteristica inerente ao investimento
nao tem de atualizar nada
tem de definir e ta definido
pedi ajuda nas definiçoes

e como tudo q vai ser criado usa quem quiser
quem nao quiser nao usa

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #4 de 91
Alucard  
em 18/05/2020 13:13
Será que de 1 a 5 não fica mais fácil que de 0 a 100 ? Acho mais fácil ... 

A parte do retorno é ingrata de classificar hein ...
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #5 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:14
@rmpn se vc olhar abaixo ouro tem mais retorno do q dollar
mas isso para americanos
nao sei a gente pq a nossa maior inflação cria um retorno no dollar q nao tem la
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #6 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:15
@Alucard sim a 1 a 5 acho q eh melhor mesmo talvez
mas a gente vai precisar de percentuais

retorno tem de pensar em 200 anos
ai consegue classificar
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #7 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:15
por exemplo RF raramente acompanha a inflação
imoveis acompanham a inflação
açoes superam a inflação

isso em 200 anos
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #8 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:16
a ideia partiu disso

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #9 de 91
Alucard  
em 18/05/2020 13:18
@Bastter classifica de 1 a 5, depois divide a classificação média(se a idéia for essa) por 5. Vai chegar na porcentagem sem precisar usar de 0 a 100.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #10 de 91
jeovaneto94  
em 18/05/2020 13:18
Não entendi nada sou muito burro
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #11 de 91
Rafael.soares  
em 18/05/2020 13:20
É o jogo de super trunfo que alguém postou esses dias, só que agora para classe de ativos.

Acho válido sim.

Coloca cachorros de 1 a 5 para cada um das três classificações e cria um insight ou insere de alguma forma no consolidado do BS...
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #12 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 13:23
Acho a ideia boa, só colocaria numa escala de 1 a 10 para simplificar.

Outro ponto a considerar é o item de Liquidez Fii x Ações. Penso que não deveriam ficar iguais.

Na média fiis tem menos negócios diários que ações portanto deveria ser um pouco baixo neste quesito.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #13 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:27
entao vamos la de 1 a 5 

sempre na ordem 

liquidez - volatilidade - retorno

caderneta - 5 - 1 - 1
selic = 4 - 1 - 1
ipca = 3 - 2 - 2

açoes - 4 - 4 - 5
FIIs - 3 - 3 - 4

Imoveis - 1 - 3 - 3

dollar - 4 - 4 - 1
euro - 3 - 4 - 1
ouro - 1 - 2 -  2

BTC - 2 - 5 - 3

o q acham?
e q outros ativos?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #14 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:28
@ghoul faz uma de 1 a 10 e vamos comprar
acho q 1 a 10 eh melhor mesmo
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #15 de 91
Roloff  
em 18/05/2020 13:29
Para ficar mais didático, eu classificaria em três grupos apenas.

Alto
Médio
Baixo

Se achar muito necessário, poderia colocar o Muito Alto e o Muito Baixo, mas usaria esses em um ou dois casos somente.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #16 de 91
Alucard  
em 18/05/2020 13:31
@Bastter Acho que ficou bom dessa forma. No caso das ações, a idéia não é fazer isso para cada empresa, só de forma geral para ações né ?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #17 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:37
@Alucard patrimonio geral

alto baixo e medio facilita mesmo

mas sei la fica dificil diferenciar
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #18 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 13:38
@bastter

liquidez - volatilidade - retorno

Considerei a mesma liquidez para selic e ipca pq é possível o resgate antecipado em D+1.
caderneta - 10 - 1 - 1
selic = 9 - 1 - 2
ipca = 9 - 5 - 6

Liquidez em fii um pouco abaixa por causa do numero de negócios e não em função do resgate que é o mesmo D+2.
açoes - 8 - 9 - 9
FIIs - 7 - 7 - 6

Aqui é chute mesmo. Coloquei o retorno o mesmo do ipca e dos fii. com menos liquidez e volatilidade.
Imoveis - 1 - 3 - 6

moedas e crypto eu nem arrisco palpite. não entendo nada.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #19 de 91
eternosardinha  
em 18/05/2020 13:42
Poderia automatizar o cálculo, e colocar pros últimos 5, 10, 15, n+5... 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #20 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:44
@ghoul selic e IPCA nao tem a mesma liquidez
no auge da crise do corona o ipca fechou o selic nao

nao eh soh questao de D+1 tem o lance de fechar as vezes

imovel tem retorno maior q RF no longao pq ele acompanha a inflação e a RF muito dificil acompanhar inflação entao acho q imovel tem retorno um pouco maior
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #21 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:44
@eternosardinha para automatizar a gente primeiro tem de criar a base
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #22 de 91
wysiati  
em 18/05/2020 13:47
@Bastter Gosto tanto da figura quanto do modelo de classificação. Para mim, é indiferente uma escala em 3 ou 5 níveis (escalas com número de impares de opções são mais recomendadas para facilitar a interpretação do ponto de neutralidade); mais que isso, começa a ficar menos intuitivo.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #23 de 91
zubs  
em 18/05/2020 13:49
Quando li o tópico, me veio na cabeça isso:





Visualmente acho mais fácil de entender, mas é só sugestão.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #24 de 91
trankera  
em 18/05/2020 13:50
@Bastter os números estão bem coerentes entre si, eu faria apenas 3 pequenos ajustes +10 volatilidade IPCA (os mais longos em especial)  e -10 talvez no retorno de imóveis e FIIs( são investimentos bem seguros, esperá-se então um pouco menos de retorno). 

Mas eu sou eu... 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #25 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:51
O que vcs acham

queria ver a opiniao tb do @oxe e @celtiberian
eh para 200 anos

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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #26 de 91
trankera  
em 18/05/2020 13:52
Uma pena  o gráfico do Jeremy Siegel não ter imóveis. 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #27 de 91
ghoul  
em 18/05/2020 13:53
@Bastter verdade ! Havia esquecido desse detalhe. Até o selic "fechava". faz pouco tempo que decidiram deixar ele disponível quando o ipca sai do ar.  Gafe minha!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #28 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:54
@trankera ve o q vc acha da tabela q eu coloquei agora
os ajustes q vc faria

@carborundum muito legal o q vc fez
mas a ideia nao eh classificar os investimentos
mas ter uma demonstrativo do patrimonio da pessoa no BS
somar tudo q ele tem e ver o quanto ele esta em liquidez, volatilidade e retorno
e ver se eh isso q ele deseja

o q vai aparecer eh apenas o resultado final do patrimonio dele
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #29 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 13:54
@ghoul ve a q eu coloquei e fala do q vc ajustaria
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #30 de 91
jpintofernandes  
em 18/05/2020 13:59
@bastter, o gráfico que você postou mostra imóveis com maior possibilidade de retorno de longo prazo que os FIIs, mas na sua classificação de retorno você deu 6 pra imóveis e 7 pra FIIs.

Existiu mesmo essa diferença de retorno, desde que surgiram os FIIs? Esse tempo é suficiente pra tirar uma conclusão confiável?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #31 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:00
@aquelemario imoveis ta 6 e FIIs 7
imoveis nao ta maior q FIIs
nao sei se vc viu a ultima tabela
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #32 de 91
luizatv  
em 18/05/2020 14:05
Ótima ideia @bastter, a única coisa que poderia pensar é o seguinte:
Liquidez e Retorno quanto MAIOR, MELHOR. 
No caso da VOLATILIDADE, quanto MAIOR, PIOR... 
Talvez fosse interessante trabalhar com o oposto da VOLATILIDADE (ESTABILIDADE OU PREVISIBILIDADE? ).... 

Apenas porque uma nota 5 em Liquidez e rentabilidade é bacana... Mas uma nota 5 em volatilidade pode ser um problema....

Deixar os 3 fundamentos com a mesma característica de quanto maior a nota melhor. 
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #33 de 91
DolceFarNiente  
em 18/05/2020 14:06
Negócio de 1 a 5 sempre me dá toque. A gente foi programado pra pensar em 100 partes, ou pelo menos em 10. Dar nota 5 pra algo 10 pq a escala vai só até 5 é estranho demais.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #34 de 91
DolceFarNiente  
em 18/05/2020 14:09
Também não gosto da ideia de classificar retorno nas moedas (incluindo cripto). Elas são ou reserva de valor, ou especulação. Não sei como enxergar retorno real nelas
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #35 de 91
FilhodaAlta  
em 18/05/2020 14:09
Quem sabe os cachorros coloridos do SUPER PAS para diferenciar ?

Da pra entender o conceito (verde = bom, amarelo =mediano e vermelho = ruim) sem entrar na questão de notas, valores ou percentual.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #36 de 91
TMTR  
em 18/05/2020 14:10
Comentando a classificação.

liquidez - volatilidade - retorno

caderneta - 5 - 1 - 1
selic = 4 - 1 - 1
ipca = 3 - 2 - 2

Quem ler isso vai achar que Cardeneta é melhor que SELIC.

açoes - 4 - 4 - 5
FIIs - 3 - 3 - 4

Pelo gráfico apresentando, nada é tão volátil como ações/stocks. Logo, talvez cabe 5.

Imoveis - 1 - 3 - 3

dollar - 4 - 4 - 1
euro - 3 - 4 - 1
ouro - 1 - 2 - 2

Dólar com liquidez 5 e Euro com liquidez 4.

BTC - 2 - 5 - 3

BTC é bitcoin? Não seria melhor usar o termo criptomoedas? Também não sei se há histórico suficiente pra se ter tanta segurança sobre esse retorno aí. Acho que no longo prazo, em termos de rentabilidade, as criptomoedas terão comportamento parecido com dólar, euro e ouro, não?
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #37 de 91
trankera  
em 18/05/2020 14:11
@Bastter Acho que continua coerente, mantenho minhas sugestões  +1 volatilidade ipca , -1 retorno fii e imoveis. Pelos motivos já citados.
Nessa nova tabela o retorno do BTC, penso que ficou alto. Se for para 200 anos, os fundamentos são semelhantes ao ouro com algumas vantagens de transferência e armazenagem, diria que 3 parece adequado.

Mais uma boa ideia para para adicionar valor ao BS. 



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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #38 de 91
BCeltics  
em 18/05/2020 14:13
Sugeriria usar o “0” como menor valor (acredito que na volatilidade da poupança?). Pelo menos para mim, quando eu vejo o “1” me da a impressão que tem alguma coisa la ainda kkkk
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #39 de 91
jpintofernandes  
em 18/05/2020 14:15
Sim, @bastter, 6 e 7, como eu também coloquei: tô apontando pra o fato de que o gráfico que você postou mostra imóveis > FIIs, mas a tabela mostra imóveis < FIIs.

Também estou apontando a dúvida se o tempo de existência dos FIIs suporta qualquer uma dessas conclusões.
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #40 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:16
sobre o q foi falado

@luizatv a gente vai apresentar o q tem na sua carteira
se a sua carteira eh MUITO volatil ela tem mais risco
cabe a voce compreender isso
as notas nao vao aparecer elas sao a base para a programaçao

@trankera a volatilidade do IPCA eh mais alta quanto menos tempo fica
considerando o correto q eh levar ate o vencimento nao seria mais baixa?

o BTC vc tem razao
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #41 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:17
@BCeltics nao vai aparecer estes numeros
sao so a base para a programaçao
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #42 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:19
@aquelemario algumas coisas teremos de fazer o melhor q pudermos e ir ajustando com o tempo

eu acho justo q FIIs tenham retorno um pouco maior do q imoveis ja q tem volatilidade bem maior
mas nao sei se eh certo

imoveis no LP tendem apenas a acompanhar a inflação
acredito q FIIs tendam a superar a inflação no LP

mas isso eh uma estimativa ja q nao temos estudos de 200 anos de FIIs

de imoveis temos apesar de nao ter no grafico do siegel eles tendem a superar um pouco a inflação e só
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #43 de 91
trankera  
em 18/05/2020 14:31
Fiquei um pouco confuso com o conceito de "volatilidade" considerando 200 anos. 

Talvez volatilidade a ser considerada seja de curto prazo mesmo, porque o ipca, se levado até o vencimento é, teoricamente, próxima de zero.  
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #44 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:33
@trankera isso vc tem razao
eh dificil mesmo chegar a conclusoes
vamos ter de fazer o melhor possivel
realmente o IPCA tem mais volatilidade
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #45 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:36
vejam o q acham
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #46 de 91
GUILHERME1611  
em 18/05/2020 14:42
A idéia me parece bastante interessante e pode auxiliar no gerenciamento da carteira de longo prazo! Os valores acima estão bem coerentes!
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #47 de 91
TVPA  
em 18/05/2020 14:44
@Bastter, quando vejo esses numeros, penso que seria interessante normalizar pra ter uma base adequada. Seguindo o Siegel, teriamos as seguintes notas (de 0 a 10):


Stocks 6,6% - 9

Bonds 3,6% - 6

Bills 2,7% - 5

Gold - 3
Dollar -1,4% - 1

 

Considerei -2% de retorno médio = 0 e 8% de retorno médio = 10


Nesse sentido, extrapolando para outros itens:

liquidez - volatilidade - retorno

Caderneta = 5 - 1 - 2 (Retorno próximo a 0% descontando inflação)
SELIC = 4 - 1 - 3
IPCA = 3 - 2 - 4

E por ai vai...
Talvez fazer alguma analogia da rentabilidade também para liquidez e volatilidade...
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Ajuda pessoal, patrimonio e caracteristicas - #48 de 91
Bastter  
em 18/05/2020 14:56