Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI

Tecnologia
ThiagoDV  
em 24/12/22 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
RightShot  
em 08/06/2020 21:04
Qual é o curso mais indicado? Ciência da computação? Engenharia da computação? Tem cursos também com nome de Sistemas da Informação,entre outros. Sempre fico em dúvida sobre qual a diferença entre eles. Se puder clarear agradeço.
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bzkill  
em 08/06/2020 21:13
Adorei o conceito de diploma como reserva de valor 
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GoChiefs  
em 08/06/2020 21:27
Concordo 100%. Essa história de não precisar de faculdade foi longe demais, na minha opinião. Tentaram transformar exemplos de exceção em regra. 

Porém, acredito que se alguém já tem ensino superior, principalmente na área de exatas (engenharia, física, matemática), e pretende mudar para a área de TI, não acho tão necessário fazer uma nova graduação para ter carreira em TI, e os empregadores vão entender isso.
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calm  
em 08/06/2020 21:44
@ThiagoDV Hoje sou da área da saúde, sou formado em Terapia Ocupacional mas antes de virar TO eu cursei Ciência da Computação até o último ano, não só cursei até o último ano como trabalhei como programador e apesar de muito enferrujado ainda lembro de alguma coisa e vez ou outra brinco de fazer algumas coisas pra mim.

Quando eu cursava Ciência da Computação eu achava que a graduação era meio inútil, a grade era desatualizada, víamos Pascal, C e Java. Para desenvolvimento Web víamos Java com JDBC, não víamos nada de Hibernate que era o que era mais utilizado por aqui por exemplo, nada de C#, etc. Mas além dessa base que você falou que a graduação te dá, tem uma coisa que a graduação te dá que esses cursos de youtube ou Udemy ou qualquer outra coisa do tipo não te dá e eu só entendi isso quando fui pra minha segunda graduação, que foi TO: A cultura do curso, o que você aprende no corredor da faculdade, fora ad sala de aula, conversando nas horas vagas com as pessoas e tendo contato com os professores.

Isso ficou muito nítido pra mim fazendo TO pq apesar de assim como Computação, eu ter sérias críticas a grade curricular que vi em TO, quando fui para prática eu vi como foi importante e como eu aprendi muito fora da sala de aula, pelo simples fato de ter passado quase 5 anos dentro da universidade. A pessoa pode ler o que for sobre TO, morrer de ler artigos, livros, sem as discussões, sem a prática, sem ver em campo, nunca vai ter a visão de um TO, e o mesmo vale para os outros cursos da área da saúde e também acredito que sirva pra computação, a pessoa que aprendeu a programar na internet e a pessoa que passou por uma graduação, são pessoas completamente diferentes.
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leroi  
em 08/06/2020 21:50
No caso de TI, estudar é necessário. Sempre.

Porém isto não quer dizer que a faculdade seja necessária (eu tenho curso superior em TI).

Sempre fui da área e quando entrei na faculdade, no meu caso, o que eu aproveitei não foi nem de perto proporcional ao tempo que demorei para me formar. Acompanho outras pessoas que atualmente fazem faculdade na área de TI e posso dizer que pouca coisa mudou neste quesito em vários anos.

Acredito que para uma pessoa crua na área, a faculdade poderá mostrar várias possibilidades na área de TI, ensinar embasamentos e tudo mais. Claro que não foi o meu caso pois eu era profissional da área ao contrário dos meus professores. Mas ainda sim vejo isto como um ponto positivo para novatos.

De qualquer forma, para esta mesma pessoa crua, é importante entender que o que é ensinado em  faculdades de TI é insuficiente para formar um bom profissional em qualquer vertente. É fundamental pegar este conhecimento, selecionar bem uma área e ir atrás de mais conhecimento e experiência por conta própria.

Sobre empresas de TI que ainda dão importância para diploma, bem, estas vão existir por um bom tempo. Alguns recrutadores da nossa área ainda exigem isto. Eu sempre vou valorizar o que o profissional consegue resolver, não dou a mínima pra título ou diploma. Diploma por si só pra mim não fiz nada nem de bem ou mal ao profissional, no final das contas o cliente só quero saber o que pode ser feito por ele.
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ThiagoDV  
em 08/06/2020 22:01
@eduhsb o curso mais indicado vai depender do seu interesse.

Ciências da computação via de regra é um curso com muito mais teoria matemática aplicada à computação. Um curso bem de base. Um curso onde você não vai ter tanto contato com hardware, mas sim entender como um computador funciona. Tem mais ligação com software do que com hardware. 

Engenharia de computação é um curso de engenharia, então vai ver muito cálculo, vai ver física, e na parte computacional vai ver muito mais hardware do que software. 

Sistemas de informação ou análise e desenvolvimento de sistemas meio que pega a parte de ciências da computação mais aplicada a desenvolvimento de sistemas e mais relacionada com a parte administrativa e gerencial da coisa. Então muitas vezes se vê disciplinas de administração concomitantes a disciplinas de computação. Tem menos matemática pesada do que ciências da computação e engenharia de computação.

A que tou cursando é engenharia de software, que engloba mais o desenvolvimento de software em si. Achei que era a que mais faria sentido pra mim mas se não fizesse engenharia de software faria ciências da computação, mas isso sou eu. Cabe a cada um escolher baseado na grade curricular e no conceito do curso em universidade ou faculdade x. 

@GoChiefs sim, superior em exatas já tem boa parte da base matemática da coisa, migrar pra área de desenvolvimento ou outra área relacionada vai ser bem mais tranquilo. Mas ainda assim é interessante tentar pegar a base de ciências da computação por fora dependendo da área que for seguir. 

E recrutadores têm menos preconceito com quem vem de exatas do que de outras áreas como a área de saúde como é meu caso. 

@calm engraçado que você fez o caminho inverso ao meu hahaha sou formado em farmácia e hoje migro pra área de computação. 

Mas essa história de que faculdade vai te dar conteúdo atualizado realmente não acontece. Eu até esqueci de comentar sobre isso. E isso não torna o aprendizado ruim. 

Aprender C antes de aprender uma linguagem mais alto nível como Python ou C#torna o aprendizado dessas linguagens muito mais fácil. Mas na faculdade vai sofrer muito mais pra aprender C haha.

Dificilmente empresas usam C em seus sistemas, embora muitas busquem programar em C quando querem mais performance, mas mesmo assim é interessante saber a linguagem. 

Faculdade não vai te preparar para o mercado. Ela vai dar uma base que vai te ajudar a se preparar para o mercado à parte de forma mais tranquila do que sem essa base.

E esqueci de comentar isso também da questão de conversas na faculdade, de networking, mas deixei isso em segundo plano não por não ser importante mas por eu não estar experimentando isso pelo fato de o curso que estou fazendo ser EAD. 
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ThiagoDV  
em 08/06/2020 22:06
@leroi e eu concordo contigo.

Não quis repassar com esse tópico que a pessoa formada em TI vai ser um bom profissional. Longe disso. É uma área que se a pessoa não estudar por fora tá morta. O conhecimento é atualizado a todo momento e chega um momento que se o profissional se confiar só no que aprendeu há 20 anos tende a estar morto. 

A intenção do tópico foi mais de falar que a faculdade dá uma base maior para esse estudo por fora, esse estudo necessário para ser um bom profissional. E no meu caso, por já ter estudado por fora alguns anos, sinto que tou aproveitando muito mais a faculdade do que aproveitaria se tivesse começado cru. 

E pessoas são diferentes. Muita gente vai se dar super bem sem passar por uma faculdade. Já outras vão penar mais pra entender certos conceitos. 

E a intenção do tópico foi justamente essa, de ouvir opiniões diversas e discutir o assunto. 

E também sobre o diploma, não quis dizer que ele faz ninguém um profissional melhor mas ainda existem os casos onde ter ele é melhor do que não ter ele, o que joga as chances ao favor de quem tem. Mas não é imprescindível também, como falei no tópico. 
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calm  
em 08/06/2020 22:07
@ThiagoDV Sim, eu era muito mais novo quando entrei em computação, então eu tinha uma expectativa de que eu sairia da graduação pronto, mas a verdade é que hoje eu vejo que a graduação te ensina a buscar o conhecimento, ela serve mais como um direcionamento e uma base, mas só o que vemos nela é insuficiente realmente. Qual foi tua motivação a migrar de farmácia para as exatas?
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linoge  
em 08/06/2020 22:11
Muito bom tópico @ThiagoDV , serve até de complemento pra aquela discussão que tivemos no tópico da pós graduação. Eh realmente algo pra refletir, eu que sou da galera que não acho faculdade de Ti necessária, já vou ver se outra forma após seu depoimento.
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ThiagoDV  
em 08/06/2020 22:15
@calm assim como você entrou e achou que iria sair pronto para o mercado em computação, eu entrei em farmácia e achei que iria sair pronto para o mercado também e vi que isso não aconteceu. 

E tem um conhecido meu que tá cursando faculdade de TI e vive reclamando da faculdade, que a faculdade repassa conteúdo antiquado e que não prepara para o mercado.

Acho que tá na hora de quebrar essa ideia que muita gente tem de que faculdade prepara para o mercado. Dificilmente uma faculdade vai preparar para o mercado. Ela só dá a base necessária para o profissional se preparar para o mercado por conta própria, seja pela experiência trabalhando, seja pelo estudo auto-didata, seja pela junção dos dois.

E eu tou migrando de farmácia para TI porque nunca me vi farmacêutico hahaha fiz naquela de "tenho que escolher algo, vou fazer farmácia". 

A profissão é importante mas no Brasil ela tem muitos problemas que em outros países não são problemas. A saúde no Brasil é muito centrada no médico, agora que tá havendo uma ideia de uma saúde mais multidisciplinar por aqui enquanto em outros países esse conceito já é aplicado há muitos mais anos. Eu não quis lutar contra a maré e viver trabalhando em uma profissão que eu não me via inserido nela. 

Por outro lado sempre me identifiquei com computação. Aí comecei a estudar depois de 7 anos de formado em farmácia e acabei gostando mais da área. 

Mas o diploma de farmacêutico tá aqui como reserva de valor caso precise fugir do país e consiga ir para um país que precise de farmacêuticos hahaha só duvido eu conseguir algo já que faz muitos anos que não estudo nada da área. 
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ThiagoDV  
em 08/06/2020 22:18
@linoge sim, é um bom complemento pra aquele tópico. Espero que o pessoal que debateu lá chegue por aqui também. 

Pois é. Eu precisei de dois anos amadurecendo essa ideia de fazer faculdade ou não para perceber que no meu caso ela faria sentido. 

E quando comecei a faculdade eu vi que realmente faz sentido. Talvez porque eu goste muito de entender o que tá acontecendo a fundo nas coisas. Talvez por eu ser muito curioso. E por achar que dificilmente eu iria buscar esse conhecimento de base por fora. 

Mas como falei, um tópico grande desses não quer dizer que minha ideia é a certa e que quem é mais contra faculdade tá errado. Só expus o que acho que fez sentido pra mim e o que eu acho que faria sentido pra média das pessoas. 
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mdpaula  
em 08/06/2020 22:22
Pessoal nossa comunidade é sedenta de conhecimento e muitas vezes tentamos cortar caminho sendo autodidata as vezes isto pode aparentar que funciona um pouco mais sempre ficara um gap gigante de base. O maior exemplo que posso citar é aprender renda variável por aí ou vir aqui no.site aprender com roteiro etc e tal. Eu diria que em boas faculdades de TI você deve queimar etapas e com certeza será um profissional com melhor qualificação e entendimento do todo, caso contrario não existiria curso nenhum era só irmos aprendendo na prática e depois atuarmos em qualquer profissão.
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facetrade  
em 08/06/2020 22:26
Que ótimo post  @ThiagoDV , parabéns.

 

Meu relato acho que pode ter algum valor também, acredito que o objetivo do post também é enriquecer a discussão. Já aviso aqui que não sou fã de respostas curtas, então ...

Tenho Ensino Superior incompleto, estou cursando o segundo ano de Contábeis também via EAD, mas sou programador profissional há 7 anos e meu primeiro contato com programação foi há 14 anos atrás.

 

Antes disso também sou formado em ensino Técnico de Eletrônica que, modéstia a parte, é uma das melhores instituições de ensino técnico do país (pelo menos era na época, hahaha) o CEFET-RS, hoje IFSUL.

 

O que eu vou colocar aqui, vai parecer que me acho o floquinho dourado, mas é pura experiência pessoal mesmo.

 

Quando eu comecei a me interessar pela programação, o fazia por hobby, estava no ensino fundamental ainda e eu sempre fui aficcionado por tecnologia, queria saber como um programa funcionava, e não satisfeito depois de aprender a programar, eu queria saber como um Sistema Operacional funcionava. Ai fui aprendendo sobre o tema (na gringa o tema é bem mais forte que aqui, chamam de OSDev), e lá aprendi o que é o DIY da programação.

Praticamente todos os paradigmas que utilizamos nas linguagens high-level, são na verdade, features que se não implementadas pelos processadores (como os mais recentes com os conjuntos de instruções mais evoluídos), são implementadas pelo sistema operacional, primariamente (como manda uma série de protocolos, mas em especial como sugere o conjunto de instruções x86 e o padrão de OSDev Unix-Like)

 

Todas aquelas funções que estamos acostumados a sair usando em um hello word por exemplo, são implementadas na unha pelo sistema operacional.

 

Cls/Clear Screen/Limpeza do buffer da tela

Print/Printf/Escrever na tela

Scan/Scanf/Gets/Ler do teclado

 

Até mesmo a declaração de strings dinamicas e objetos de classe e herança são implementados no sistema operacional, dependendo de como o compilador da linguagem X, Y ou Z demanda.

 

 

Escrevi todo esse background só pra embasar a minha defesa hehehe, que com a ciência destes assuntos, eu pude aprender muito sobre escovar bits, aprendi bastante programação low-level, como um programa se comporta e como um computador basicamente funciona.

O meu caso, não é um caso comum, mas vou dizer que alguns dos melhores programadores (e melhor aqui, falo de negócios, quem escreve mais e melhor em menos tempo - diga-se de passagem, algo que realmente não sou bom, pois sou bem demorado e meticuloso) com quem já trabalhei NÃO SÃO formados na área, embora alguns deles tenham diplomas de outras áreas, como contábeis e engenharias.

 

A minha opinião embasada puramente em achismo (da minha vivência) é de que existem sim bons devs self-taught, mas a maioria deles, são realmente dedicados e nenhum deles saiu pronto como desenvolvedor de um aprendizado em 3 meses, seja um curso de youtuber, seja um boot-camp da microsoft.

 

Entendo que na verdade, todos os bons programadores são forjados com o tempo e principalmente com experiência em projetos variados, independentemente de ter faculdade ou não, pra mim, ser um bom programador, é meio como ser um bom escritor. A maior parte do tempo não se passa efetivamente escrevendo novas linhas, mas sim, corrigindo as que já foram feitas e aperfeiçoando.

Com o tempo, vão surgindo os calos, e o cara vai pegando os principais cave-eats da coisa. Em suma, acho que os bons programadores com quem tive contato, todos dão mais valor ao ciclo do projeto, do que ao MVP em si.

 

Outra coisa é definir o conceito de bom: pra mim, na programação é a eficiência.

O programador que melhor aproveita os recursos disponíveis é o melhor programador na minha opinião. E quando falo aproveitar os recursos, não estou falando de entregar na data combinada com o cliente, mas sim, durante todo o lifecycle do projeto, ele ainda se mantém eficiente.

 

Acho que no caso da programação, fazer a faculdade, somente por ser a faculdade, não faz bons devs. Eu aconselharia ainda, quem quer ser programador profissional a fazer um curso e começar a programar antes de ingressar na faculdade. Já vi bastante gente formada também que simplesmente não consegue exercer a profissão. Seja por falta de estimulo, foco ou não ter o perfil mesmo.

 

Eu pretendo depois da minha graduação, também ter uma graduação de Engenharia de Software, pois tenho interesse na área de software e instrumentação de precisão. Mas é muito mais um interesse na área de Engenharia em si, do que propriamente dito, na área de software.
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FlyCavok  
em 08/06/2020 22:27
Sou engenheiro de computação.

Depois de mais de 20 anos trabalhando com código, digo o seguinte:

1. Sem as bases iniciais você será sempre limitado. As bases são:

Arquitetura e organização de computadores. Você precisa saber como funciona a máquina, como funciona a memória RAM, como funciona o processador. Realmente saber. Se você programa mas nunca ouviu falar em endereço de memória e registrador, sempre será limitado.

Algoritmos e estruturas de dados. Se você programa mas nunca na vida implementou uma pilha, uma fila ou algum algoritmo de busca ou ordenação, você é limitado. Se você não sabe nem o que é pilha, como vai tratar um memory leak que vem de uma função recursiva?

Cálculo e outras disciplinas da matemática de apoio. Na faculdade ninguém dá valor a isso, mas quando você vira sênior, que chefia um monte de gente e pega um cara bom, que se vê discutindo a derivada de uma curva para escrever um algoritmo para analisar um dado estatístico, você dá graças a Deus que fez cálculo. Você precisa ter um raciocínio lógico bem apurado.

Dentre outras que eu com certeza estou esquecendo!!

Por fim gostaria de dizer que um mau programador sabe SIM codificar o comportamento esperado.

O bom programador não é apenas aquele que sabe codificar aquilo que se espera, é aquele que sabe ou procura saber antecipar as condições em que aquele comportamento não vai ser possível. É aquele que sabe testar, que o código é fácil de ler, que é lógico, que é mínimo (faz exatamente e perfeitamente o necessário) e que quando dá pau você demora a achar o erro, por que não é trivial.

Isso não dá para aprender no Udemy, nem na faculdade. Na minha visão, é faculdade + anos de experiência.

Ou então faz que nem o @ThiagoDV falou aí, faz uma faculdade informalmente, estudando todas as disciplinas.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #14 de 69
Riggs  
em 08/06/2020 22:30
Você conhece sobre/qual é a sua visão a respeito dos cursos de tecnólogo em Análise e Desenvolvimento de Sistemas?
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FlyCavok  
em 08/06/2020 22:35
Outra coisa que eu noto muito é essa preocupação demasiada com a escolha da linguagem...ah pq tem que ser Python, ah por que tem que ser Java...

Na minha vida eu já fui muito bom em C, C++, Perl, Pascal e várias outras. Em Perl cheguei a liderar um grande projeto, era um dos melhores. Hoje não sei quase nenhuma, apenas C por causa dos microcontroladores que eu trabalho. Se fosse escrever um hello world em Perl teria que pesquisar, por que não lembro nada nada nada!, pois trabalho com Go, C#, Java... outras linguagens.

Linguagens vêm e vão. Você vai aprendendo novas e esquecendo as antigas. Acredito que fiquem lá latentes, mas você esquece sim.

Não tem problema!!

Se você aprender a primeira, as outras são só sintaxe. Depois leva 1 semana para aprender uma linguagem nova. Se demora 1 semana, quem se importa se esquecer? Se precisar, vai lá e aprende!

Agora as bases da coisa, aí não... aí demora MUITO. Mas uma vez que você desenvolve a lógica, o resto fica fácil. 

Relaxem com essa questão da linguagem. Escolham a que mais agrada e bola pra frente
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facetrade  
em 08/06/2020 22:38
@FlyCavok

Concordo muito com o que você disse.

No antepenúltimo parágrafo, acrescentaria ainda que o cara bom, mais do que saber as vantagens de uma estratégia/algortimo/ferramenta/plataforma, ele sabe identificar os riscos da mesma, as falhas, os pontos de inflexão, que se não forem bem tratados podem levar o sistema a cair.
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ThiagoDV  
em 08/06/2020 22:40
@facetrade bela contribuição. 

E sim, o que você falou eu já vi muitos outros falando, que os melhores programadores que conheciam nem eram formados em TI.

Muitos desses são aqueles, em maioria, que tentam programar desde que tiveram o primeiro computador. Que antes mesmo de sair o Windows XP já tavam programando um Windows 95 ou um SO mais antigo ainda. 

E se não são assim, são engenheiros ou têm boa formação em exatas, o que já ajuda bastante na elaboração de raciocínio lógico e abstrato.

Dificilmente um deles é programador formado na Udemy rs

@FlyCavok bem colocado. Muita coisa que você comentou aí eu mesmo não sei e eu sei que são deficiências minhas que tou tentando resolver fazendo faculdade. 

Algumas outras eu até já tentei resolver estudando por fora mas é algo mais complexo de se buscar de forma autodidata e eu sou apenas um ser humano mediano rs tou longe de ser aqueles geeks que saem escovando bits desde a adolescência. 

@briggs cara, conheço programador muito bom que fez curso de tecnólogo e adquiriu uma boa base também.

Eu até pensei em fazer tecnólogo.

Mas lá fora, num processo migratório, tecnólogo dificilmente é considerado graduação. Consideram graduação mais bacharelado. E eu queria as chances a meu favor caso eu pense em algum dia migrar. 

Também escolhi bacharelado por ser mais longo mesmo e achar que como teria mais disciplinas eu teria uma base maior. 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #18 de 69
ThiagoDV  
em 08/06/2020 22:43
E sim, nem comentei sobre linguagem x ou y porque não era bem o foco do tópico mas já tinha comentado em outros tópicos.

Iniciante muitas vezes se preocupa com besteira que não faz sentido, que não vai ser algo que vai fazer dele um profissional melhor.

E duas coisas que iniciante se preocupa demais é:

1 - qual linguagem aprender

2 - qual IDE usar

Linguagens vêm e vão, cada vez mais abstratas do que a anterior. E por cima de uma pilha de abstração tem muito conhecimento de base que quem programa mal está vendo. Mas sabendo essa base é muito mais fácil aprender uma linguagem ou outra. É só sintaxe e pontos fortes x pontos fracos entre linguagens, que até esses se consegue resolver ou entender melhor como resolver tendo uma base melhor. 
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Mark.Valley  
em 08/06/2020 22:45
Cara, bacana teu relato. 

Com o tempo, tenho a impressão de que a experiência conta mais do que uma graduação na carreira. O problema é que fica difícil conseguir essa experiência se ninguém te abre as portas. Nesse ponto uma graduação ajuda muito.

Eu vejo que o pessoal tem uma visão errada de um curso superior. Muita gente quer fazer uma graduação e aprender as tecnologias que estão no "hype". 

Dificilmente uma graduação de TI vai apresentar o que está na crista da onda: os professores, que estão focados na área acadêmica, não vão estar atualizados com a tecnologia mais moderna. Mesmo que estejam, em um curso tradicional de 4 anos, existe uma chance grande do cara se formar e o paradigma ser completamente diferente do início do curso.

Eu não acho  que seja responsabilidade de um curso de graduação ensinar a tecnologia A ou o framework B. É responsabilidade do profissional correr atrás desse conhecimento usando o ferramental que conseguiu.

Quando estava na faculdade, a tecnologia da moda era o Delphi e o Java estava bem no comecinho. Apesar disso, tive disciplinas que usavam Pascal, C e Lisp. Linguagens úteis para explicar conceitos mas pouco atrativas para o mercado. Disciplinas de banco de dados eram no lápis e papel e não levavam em consideração o banco X, Y ou Z.

De lá pra cá já trabalhei com VB, C#, PHP, Java e Javascript. Já tive que me virar com PostgreSql, MySql, Oracle, Mongo e outros bancos de dados bem obscuros. Até hoje descubro maneiras melhores para resolver os problemas e o conhecimento que adquiri na graduação me ajuda nessas descobertas.

Existem algumas faculdades meia-boca que tentam uma abordagem mais técnica: ignorar os conceitos básicos e tentar focar só nas tecnologias modernas. Já dei aula em uma dessas e até disciplinas de Word e Excel apareciam na grade. O problema é que daqui a uma década você pode jogar todo o conhecimento fora.
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Mark.Valley  
em 08/06/2020 22:50
@ThiagoDV

"Linguagens vêm e vão, cada vez mais abstratas do que a anterior. E por cima de uma pilha de abstração tem muito conhecimento de base que quem programa mal está vendo."

Isso é muito verdade. Eu trabalhei em uma empresa onde se usava um framework que abstraía toda a parte de acesso ao banco de dados. Nessa época eu também era responsável pela manutenção e operação do banco.

Cara, a maioria dos desenvolvedores não tinham ideia de quais eram os momentos que o código deles lia ou escrevia algo no banco. Era cada maluquice que chegava pra mim que eu não conseguia entender como uma galera conseguia manter o emprego.
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FlyCavok  
em 08/06/2020 22:53
Sim... @ThiagoDV  

É claro que a linguagem importa no sentido da dificuldade inicial.

Por exemplo, na minha humilde opinião, a melhor linguagem para aprender a programar de verdade é C, pois ela te força a tratar a memória. Ela quase não vem com coisa pronta. Por outro lado, ela afasta muita gente por causa da altíssima curva de aprendizagem.

As linguagens com "Garbage collector" ou outra forma automática de gerenciar a memória, como Python, Java, C#.... pra mim são todas iguais. Umas facilitam mais  aqui, outras mais ali, mas no fim é tudo uma questão de sintaxe. Pegue uma que mais agrada e toca o barco.

Nos cursos de computação (engenharia principalmente) uma hora ou outra você vai cair em C, que é o momento que você vai sofrer o bullying do "Segmentation fault" todo dia até aprender como a memória funciona   como usar um ponteiro, alocar espaço, o que é um Heap... e por ai vai.

Fica tranquilo que você chega la :)

Mas olha, o Akita é um gênio. Programação é profissão de prática. Muitos entram em faculdades de engenharia da computação, ciências da computação e outras, se formam e não sabem nada. Muitos!
E alguns nunca pisam lá e sabem até mais.

Não estou dizendo que tem que fazer faculdade. Estou dizendo que as matérias que são ensinadas lá são importantes. Se vai ser na faculdade ou fora dela, não importa!!

A faculdade é só um prédio com um monte de professor dentro, computadores, livros, alguns equipamentos e uma grade curricular. Tudo isso você pode ter fora da faculdade, só que é mais difícil se organizar, mas não quer dizer que seja impossível.
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TomW  
em 08/06/2020 22:58
Vou dar meu pitacos aqui também se me permite @ThiagoDV


Sou bacharel e mestre em ciência da computação

Concordo com a grande maioria do que disse e realmente é bem comum ouvir exatamente o que você disse, muito legal a sua contribuição.

 

1. Realmente o Google/Amazon e afins contratam pessoas sem diploma. Mas sabe qual a porcentagem dos funcionários com Vs sem? Eu já participei até a última entrevista do Google. É Ciência da Computação Pura.

 

2. É bem comum muitas pessoas falarem mal do curso e eu acredito que elas se dividem em algumas sub categorias



2.1 Fazem o curso em uma faculdade muito ruim. Pra mim é super notável o abismo que existe entre as pessoas que cursam boas faculdades (USP, Unicamp e afins) contra aqueles que estudam em uniesquinas. Inclusive tinha colegas do mestrado que davam aula em uniesquinas e eles falavam que o conteúdo dado era muito ralo por que não podia dar uma matéria mais puxada.



2.2 Pessoas que entram no curso sem saber o que vão enfrentar. Eg. Calculo 1, 2 e 3, Física, Álgebra e afins

 

2.3 É aquele cara preguiça que empurra o curso com a barriga

 

3. É bem comum que, as pessoas dos tópicos 2, saiam da faculdade com um empreguinho bem canseira e não desenvolvam bem na carreira, gerando aqueles clássicos Posts de Facebook "Aonde esses profissionais ganham 10 mil por mês, é só salário mínimo e VR"

 

4. A faculdade te ensina a base pra você construir seu alicerce. Não importa qual é a linguagem/framework, no final do dia é tudo sobre estruturas de dado, memória, otimizações e etc. Como brinco, no final tudo vira C.

 

5. As pessoas criticam bastante que as faculdades não ensinam linguagens e frameworks do momento. Isso é igual se a faculdade de Eng. Civil ensina a usar marca de cimento, não faz sentido. Cimento é cimento. Se sabe usar um, sabe usar o outro.

 

6. É nos momentos críticos que a base se mostra importante. Saber o porque de um problema, quais os riscos, quais as vantagens e desvantagens de uma determinada abordagem

 

Bom enfim, é isso que tenho visto nos últimos anos trabalhando no mercado. 

Tô em dúvida se foi uma contribuição ou um desabafo. kkkkkkk
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #23 de 69
r7sena  
em 08/06/2020 23:08
Concordo 100% com o ThiagoDV, não podemos achar que ninguém mais precisa fazer faculdade em sua área de interesse só porque um Youtuber disse isso ou aquilo. Em qualquer área de atuação o jovem precisa de um pontapé inicial, precisa passar pela base, precisa entender conceitos e fundamentos de sua área de atuação. Vejo todos os anos jovens de 20 e poucos anos chegarem para trabalhar na área de TI na empresa em que trabalho sem esses conceitos básicos, e no dia a dia do suporte vamos notando as dificuldades do profissional que geralmente estão associadas por ter de alguma forma negligenciado a formação básica - faculdade. É preciso aproveitar a faculdade justamente para explorar os vários temas e disciplinas apresentadas, as áreas de Ciências da Computação evoluíram muito nas últimas 2 décadas, nos anos 90 instalávamos tudo direto no hardware, tudo era feito de maneira muito manual. À partir dos anos 2000 começamos a virtualizar o hardware, um hardware de servidor passou a hospedar diversas máquinas virtuais, quaisquer tipos de hardwares de servidores e equipamentos de redes passaram a rodar sistemas operacionais capazes de virtualizar todos seus componentes, o que diminuiu os tamanhos dos datacenters e otimizou o consumo dos hardwares. Esse momento também contribuiu para transformar a TI numa commodity. Dos anos 2010 para cá sofremos mais uma transformação: veio a era da computação em nuvem e junto com ela aprendemos a força das linguagens de programação. Desde o surgimento dos grandes provedores de computação em nuvem temos aprendido que praticamente tudo relacionado à infraestrutura de TI pode ser automatizado. E cloud computing é um ambiente de infraestrutura de TI automatizado, self service, você cria sua conta Amazon, Azure e sai usando os serviços. Os serviços estão lá todos prontos. Se eu estivesse cursando minha graduação nos tempos de hoje, além de aprender a base da ciência da computação, focaria em treinamentos profissionais (que são diferentes de cursos livres), treinamentos Amazon AWS, Microsoft Azure, aprenderia um pouco de cada e como criar ambientes para integrá-los, faria treinamentos Red Hat Linux, começando pela administração do Linux em si, passando por ferramentas de automação como Ansible até chegar em conteinerização com Red Hat Openshift. Faria também os treinamentos completos de DevOps da 4Linux. E sem esquecer do idioma Inglês, esse é conhecimento obrigatório para quem vai trabalhar nessa área, não dá pra ficar copiando tudo e colando em tradutor.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #24 de 69
rsrprf  
em 08/06/2020 23:11
Ótimo tópico,sou do time que quer usar a programação para agilizar o trabalho, estava pensando em fazer uma faculdade tecnológica de Analise de Sistemas, programo em um nível bem básico em VBA, mas preciso automatizar processos, realizar web scrap e ciência de dados, algum curso que vc ja fez que poderia me ajudar nesta empreitada?
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #25 de 69
TomW  
em 08/06/2020 23:22
@r7sena

Verdade verdade é que isso dai já existe a muito tempo. Dos 20 anos pra cá, não mudou tanta coisa assim, quando estamos falando em Ciência da Computação. Conceito mesmo de Docker existe a muito tempo, isso se vê em matérias como Sistemas Operacionais.

 

O que aconteceu sim foi ferramentas que aproveitam melhor esses conceitos, além do barateamento do hardware. Nada muito além disso.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #26 de 69
ThiagoDV  
em 08/06/2020 23:37
@Mark.Valley mesmo essa experiência inicial pode ser conseguida realizando-se hobby jobs ou tentando buscar uns freelas. Eu aprendi bastante com uns hobby jobs. Felizmente a área de TI tem essa liberdade de a pessoa conseguir experiência precisando só de um computador com conexão com a internet. 

Mas mesmo assim não é a mesma coisa que a experiência em uma empresa tendo pares por perto para poder dar umas dicas quando sai algum code smell ou alguma cagada no banco de dados. 

Essa história de que faculdade não deve ensinar tecnologias da crista da onda tá dentro do que falei logo acima, e é o erro de muita gente que faz faculdade: achar justamente que a faculdade deve ensinar o que tá na ponta. Que deve ensinar React, Vue, Docker, Kubernetes, AWS, Azure, Google Cloud...

E o problema de abstração demais é algo sério principalmente na hora de debuggar. Como debuggar um sistema web se quem tá debugando não sabe nem o fluxo de uma requisição HTTP? O problema de abstrair demais é não saber o que tá acontecendo ali por baixo. Abstração é bom mas um dos motivos de eu ter ido atrás de conhecimento de base em faculdade foi ter uma pulga atrás da orelha com abstração demais e querer entender o que tava debaixo de tudo aquilo ali rs

@FlyCavok sim, até dá pra buscar essa base por fora mas é muito difícil alguém seguir firme nessa empreitada por conta própria sem ter a pressão de fazer umas provas hahaha eu mesmo que sou muito curioso na área e poderia ficar programando horas e horas acho que não conseguiria fazer uma grade inteira da OSSU totalmente por conta própria. Sei que lá tem mais conteúdo de qualidade do que a faculdade que tou fazendo mas fui pelo caminho da faculdade formal mesmo. 

E no fim das contas é tudo C mesmo hahah sem saber C fica complicado descer pro play em algum momento da vida.

@rmpn claro que pode contribuir hahaha o principal do tópico é essa interação com o pessoal que tá na área e que quer entrar na área. 

Uma parte do comentário me chamou a atenção

"3. É bem comum que, as pessoas dos tópicos 2, saiam da faculdade com um empreguinho bem canseira e não desenvolvam bem na carreira, gerando aqueles clássicos Posts de Facebook "Aonde esses profissionais ganham 10 mil por mês, é só salário mínimo e VR""

Cara eu vejo muito isso nos grupos de tecnologia do telegram e whatsapp que eu tou dentro. 

Esses grupos são ferramentas bem interessantes pra tirar dúvida, mas aqui e ali aparece um chororô desses e isso foi uma das inspirações para este tópico. Pessoal faz uniesquina e ainda empurrando com a barriga e quer se formar e ir pro Vale do Silício. 

Mas gostei do desabafo ahhaha

@r7sena contribuição importante. Eu só tenho um pé atrás com a AWS porque eu não gosto de ela não ensinar quase nada só pra vender curso hahahah 

Mas cara, depois que eu subi um server Linux pra hospedar um web app eu fiquei muito curioso pra aprender mais Linux. 

Pode até virar um tópico ORUTUF. O problema de a TI ser um mundo gigantesco rsss fico querendo aprender Linux, framework web, C, o diabo a 4 e o dia é curto e ainda há uma vida lá fora haha

@rsrprf Pro seu caso não precisa de faculdade não, hein. 

Os tópicos que eu posto por aqui e uns cursos por fora já resolvem. Dá pra aprender web scraping e analisar dados de uma forma mais básica sem precisar de faculdade.

Agora se for pra área de dados mais bruta mesmo, fazer análise estatística, etc, tem que aprender estatística pesada. Dá até pra se virar bem sem mas vai ser um mero usuário de ferramenta. Não vai entender o que tá rolando ali por baixo da ferramenta. E em algum momento vai precisar de uma solução um pouco diferente que a ferramenta não dá e não vai conseguir fazer. 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #27 de 69
ThiagoDV  
em 08/06/2020 23:41
@rmpn esse último comentário é interessante porque a gente escuta muito que a tecnologia evolui muito rápido e em parte é verdade.

Mas tanta tecnologia nova na verdade é só uma pilha de abstração um pouco maior em cima de tecnologias já consolidadas ou de uma base que já existe há muito tempo.

No fim das contas tendo uma base boa fica muito mais fácil acompanhar a "evolução" da tecnologia.

Como o Gustavo já comentou aqui uma vez, algo mais ou menos assim: a nuvem não existe, é só um computador que não é o seu rodando algo que você pediu pra ele rodar em outro lugar do mundo. 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #28 de 69
rapaaaiz  
em 09/06/2020 00:56
O interessante é que não existe nenhuma faculdade que ensina a programar, e a realidade é essa. Quer ver um exemplo? Me diz qual faculdade ensina a fazer aplicativo para smartwatch?

O que a faculdade de computação ensina é fazer você pensar como o computador, e também entender +/- como o cliente imagina o software dele e o que ele realmente quer, nada além disso.

A faculdade nos ensina a fazer continha de +, e a vida nos exige fazer contas de multiplicação e exponenciação, se não se adaptar vai estar sempre pra trás não importa se é formado ou não.

Faz nem 10 anos que eu fiz meu técnico de informática e um pedaço da faculdade de ciencia da computação, naquela época eu aprendi a fazer manutenção e programação para Computadores de mesa, hoje em dia praticamente só existe manutenção de Smartphone e desenvolvimento de Aplicativo ou Site.
10 ANOS.

Não tem como uma faculdade ser atual, ela sempre vai ensinar coisas de pelo menos 12 anos atrás (que é o tempo médio para mudar a grade curricular), é como um jornal que não tem como publicar uma notícia que vai acontecer amanhã.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #29 de 69
paizao  
em 09/06/2020 01:28
O curso superior te oferece uma gama ampla de conhecimentos, que vão além do conhecimento específico que você busca. Mas é claro que não basta sentar na sala, marcar presença e fazer prova para passar, que é o que a maioria faz. Além disso você não fica limitado em trabalhar em uma única área e vão se abrir muito mais oportunidades.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #30 de 69
felipk  
em 09/06/2020 03:06
Fiz Sistemas de Informação e aos poucos, a pedidos da empresa e de algumas análises do mercado, fui migrando para publicidade online. 

Na área de publicidade online há muitas pessoas de publicidade, obviamente, e pessoas de marketing que não possuem conhecimento técnico de como um site funciona ou como a web funciona. 

Hoje em dia há os termos adtech e martech para definir o que pessoas como eu fazem e vejo que há bastante procura, pois quem programa não quer trabalhar com isso e quem é formado em mkt e pp também não quer nem pensar em códigos. 

Vejo bastante gente falando que python é o novo Excel, mas parece também que programação é a nova administração já que toda empresa precisa diretamente ou indiretamente de tecnologia que há códigos por trás revendendo a opera.

Sempre lembro do filme The Martian com Matt Damon que ele é um biólogo, astronauta, sabia programação e estava preso em marte. Na época não sabia que astronautas precisavam saber programar, mas depois fez todo sentido.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #31 de 69
TomW  
em 09/06/2020 08:15
@tequila_a_pug
Acredito que você deve ter caído no tópico 2 que eu comentei um pouco mais pra cima. 
Qual a diferença de fazer um app pra um smart watch, um celular e um computador? 

Qualquer sisteminha desses não chega nem perto de escrever funções pro kernel, escrever seu compilador, teoria da Computação, enfim..... Acho que você caiu no grupo 2.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #32 de 69
rapaaaiz  
em 09/06/2020 09:20
@rmpn Na verdade um problema de nossa área que eu percebia quando trabalhava dentro de empresa, é que o Ego dos profissionais de TI são muito elevados, eu tento lutar contra isso todos os dias, e a bastter me ajuda muito até nisso.
É muito comum ver "profissionais" chamando usuário de burro que só faz coisa errada e não enxerga que foi ele que projetou o sistema assim, ou então um sujeito que se acha fora de série porque sabe fazer códigos em Assembly sendo que na verdade aquilo não faz diferença nenhuma, sabe, acho que você ta se apegando muito a coisas do século passado, é claro que aprendi linguagem de máquina na faculdade e inclusive funções de kernel, mas que diferença isso faz se hoje existe Arduino? 
Foi o que comentei, faculdade ensina a fazer conta de + (estrutura de dados, compiladores, orientação a objetos, etc), talvez a conta de + seja o cálculo mais complexo da gente aprender já que não temos nenhuma lógica em nosso cérebro, mas a partir dele aprendemos a multiplicar e a elevar.
Ao menos esse é o meu modo de pensar, e provavelmente está errado, mas tem funcionado pra mim até então.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #33 de 69
GARC3  
em 09/06/2020 09:28
Parabéns pelo tópico e pela sua visão da importância que há em uma formação para construção das bases de conhecimento.

A formação superior é cobrada na grande maioria das posições de emprego que pagam mais e as maiores posições que existem dentro das empresas são ocupadas por profissionais que tem ensino superior, até mesmo nas posições de TI. Se profissionais de TI já ganham mais só por saber as tecnologias de programação, os que tem formação e assumem posições maiores dentro das empresas ganham ainda mais (não sou da área de tecnologia, mas já trabalhei em empresa de tecnologia e vejo que essa é a grande maioria dos casos).

Também na formação superior (e aí depende da qualidade da faculdade) você é instigado a ir atrás da informação, é colocado em situações que ajudam a desenvolver seu raciocínio e a melhorar a qualidade da sua entrega (obviamente tem aquelas pessoas que não se desenvolvem nada e essas tem grandes chances de também não evoluir, ou evoluem na porrada).

Agora, somente faculdade hoje não dá conta da transformação toda que tem ocorrido no mundo. Os cursos adicionais que fazemos são uma ótima ajuda para nos mantermos atualizados, pois como já disseram, na formação superior você não vai encontrar o conhecimento mais atual que está sendo cobrado nas empresas.

 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #34 de 69
AKeller  
em 09/06/2020 11:14
Eu tenho interesse em aprender a programar pra agilizar no trabalho. Não faço a menor ideia de por onde começar! 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #35 de 69
ThiagoDV  
em 09/06/2020 11:36
@AKeller tá de sacanagem, né

Acabei de começar um curso do zero pra quem quer aprender a programar. Tá com uns 5 vídeos já gravados. 

E os vídeos novos são toda quarta-feira às 18h ao vivo. 

Dá uma olhada. Abaixo é o primeiro vídeo da série. 

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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #36 de 69
zika36  
em 09/06/2020 14:29
Tive que parar no meio do texto para dar um cachorrinho, tópico bom demais!
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #37 de 69
carryon  
em 09/06/2020 14:44
Ontem mesmo eu tava vendo um vídeo de um gringo falando que entrou no Google depois de 6 meses desde que aprendeu a programar, sem ter feito faculdade de computação e sem ter escrito nada de código antes.

Só que é aquele negócio de querer tornar um caso de exceção em regra. O cara se formou em matemática, o que já fazia dele uma pessoa que entendia de lógica e de resolução de problemas. Ele entrou num desses negócios de bootcamp lá nos Estados Unidos pra aprender a programar e estudava todo dia. Chegava em casa ainda estudava aqueles sites tipo leetcode e ficou viciado em resolver esses problemas. Nas entrevistas nessas empresas tipo Google, vamos dizer que 75% ou mais é vc saber resolver problemas tipo do leetcode. Agora, quantas pessoas vão conseguir ter essa força de vontade e determinação?

Agora outra coisa é um cara ver um vídeo de React no youtube ou fazer um curso no Udemy, aprender o básico, e se achar o web developer. Pode conseguir entrar na área? Pode, mas vai concorrer com milhares de pessoas que estão fazendo a mesma coisa.

Eu acho que estudar a base da computação é como você ter uma caixa com mais ferramentas a disposição. Fazendo uma analogia com algoritmos de ordenação, um cara sozinho sem os fundamentos pode chegar num Bubble Sort. Um cara que estudou e sabe que existem técnicas diferentes, ele lembra que existe o Quick Sort. Pode não saber de cabeça como faz, mas pode procurar como implementar.



Essa do sort é só uma analogia, tava querendo colar esse vídeo do youtube. :) E pra entradas pequenas não faz muita diferença fazer de uma forma ou de outra. Mas lembro de um episódio no trabalho que o cara queria saber quais os produtos repetidos dentro de um arquivo com milhares de linhas de produtos. O programa dele tava demorando pra dar a resposta. Indo pra um lado mais teórico, a complexidade do algoritmo dele era O(n^2). Ajudei ele a transformar pra O(n) e a resposta saiu quase instantanea.

A faculdade já vem em um formato definido. Quanto melhor a faculdade, mais a matéria vai ser passada de uma maneira melhor. A pessoa é obrigada a ver de tudo um pouco pra se formar, vai ver coisas que nem sabia que existia, vai ser obrigado a ver coisas que não gosta tanto. Mas essencial não é, vai depender muito da força de vontade da pessoa se ela escolher ir sem faculdade.

Vídeo do cara do Google que eu falei no começo:

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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #38 de 69
MulheresDigitais  
em 09/06/2020 15:07
há quem diga que a galera de exatas não curte escrever
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #39 de 69
ThiagoDV  
em 09/06/2020 17:35
@MulheresDigitais deve ser porque não me considero "de exatas" hahaha sou só um intruso nesse mundo. 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #40 de 69
MulheresDigitais  
em 09/06/2020 18:03
@ThiagoDV eu me considero 50/50 ahahahaha
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #41 de 69
fermac  
em 09/06/2020 20:23
Muito bom o post, @ThiagoDV. O post sintetiza bem o meu momento. Eu tenho graduação em Artes Visuais e trabalho como designer digital em uma empresa 'midiatech'. Tenho vontade de migrar para a área de TI e estou fazendo os cursos do OSSU e estudando por conta própria. No momento estou optando por não fazer uma faculdade. A minha grande questão é: O que vale mais, uma graduação numa dessas faculdades daqui a distância ou fazer todas as matérias em cursos no MIT, Stanford etc online (com os diplomas)? Tentar construir essa base que você mencionou com os excelentes cursos da OSSU com os diplomas e fazer um networking fazendo um bom bootcamp, não valeria mais a pena do que fazer uma faculdade? Entre ter ou não ter um diploma, é claro que eu escolheria ter. Mas pra quem já passou dos 30, já trabalha, será que é mesmo um bom negócio, levando em consideração também o tempo do curso? Minha dúvida parece tendenciosa, mas é sincera.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #42 de 69
ThiagoDV  
em 09/06/2020 21:08
@Aldo_Raine cara, eu já passei dos 30, já trabalho e já tenho outra graduação haha

Mas essa sua dúvida eu tinha até dia desses. Embora eu não tenha cogitado pagar os certificados da OSSU por achar meio caros, mas com certeza os cursos são de muito mais qualidade do que o EAD da imensa maioria das faculdades daqui. 

Por outro lado fazendo faculdade aqui mesmo EAD se tem o diploma. Na OSSU, por mais que se pague os certificados, ainda não é um diploma.

E o que vale mais? 

Como conhecimento, claro que os cursos da OSSU. Só tem universidade de renome. 

Agora para comprovar que você "terminou" a faculdade, os certificados da OSSU têm peso porque são de universidades reconhecidas mas não sei até que ponto, dependendo do seu caso, isso iria valer como diploma.

Se fosse para ter uma vaga em uma empresa, eu acho que daria pra conversar e explicar. Você chegar na mesa do recrutador e jogar uma pilha de certificados de MIT, Harvard, Stanford, com certeza tem um peso gigante. E isso poderia te facilitar a conseguir uma vaga de trabalho.

Já para migrar para outro país, sei lá, acho que nem te escutariam, mas sabe lá.

É algo que é bem subjetivo e eu não vou ter uma resposta certa pra te dar. E é algo que eu pensei por um bom tempo. Até cheguei a fazer alguns cursos pela OSSU e com certeza foram cursos excelentes mas não paguei certificado.

É uma decisão que só você poderá tomar e arcar com as consequências dela.

Mas algo que te digo com 100% de certeza é: se fizer os cursos da OSSU de forma séria vai aprender muito, mas muito mais, do que fazendo faculdade EAD por aqui. Isso sem sombra de dúvida.

O que pegaria era a questão do diploma mesmo. 

O que eu acho:

Fazer pela OSSU: daria perfeitamente bem pra conseguir vagas de trabalho no Brasil e até no exterior, conversando bem na hora da entrevista. O que pode pegar é num processo migratório se for algo que você queira experimentar. Dá pra fazer networking participando de grupos de programação no telegram e contribuindo com projetos open-source.

Fazer EAD de faculdade no BR: vai ter o diploma, a chance de ter aulas menos boas do que da OSSU é bem maior mas fica mais fácil comprovar que fez o curso com o diploma. Dá pra fazer networking participando de grupos de programação no telegram e contribuindo com projetos open-source.



Fazer presencial em universidade pública de renome: pode se equiparar ao curso da OSSU se for numa faculdade boa mas vai pegar a questão do tempo. Eu descartei fazer presencial por falta de tempo. Mas vai ter networking.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #43 de 69
linoge  
em 09/06/2020 22:29
@ThiagoDV em algum momento desse topico, voce falou que comecou a estudar TI pra conseguuir uma grana extra, hoje voce consegue fazer freelas de TI remunerados? De q
ual forma?
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #44 de 69
ThiagoDV  
em 09/06/2020 22:45
@linoge a primeira fonte advinda dessa empreitada foi moderar aqui o site. Sem esse início em programação eu não seria moderador da área de tecnologia haha no máximo da área de saúde e eu não contribuo muito por lá. 

Com a moderação uns usuários de vez em quando acabam me procurando pra saber se eu posso indicar alguém para um freela ou eu mesmo fazer e já fiz um freela assim, até relatei em um tópico na #VaiLáeFaz (#FuiLáeFiz - mais um degrau na escadinha da saúde pra TI - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com) foi um serviço simples, um web crawler, mas foi o primeiro freela "valendo". Antes desse outras pessoas me procuraram e não me senti capaz de pegar o serviço ainda.

Depois me ofereci pra fazer uma landing page de uma empresa de um amigo.

Agora tou com dois projetos maiores que vieram depois que peguei confiança de ter estudado mais um framework web. 

A coisa tá começando a andar e isso dá muita confiança de um dia eu reduzir minha carga horária no meu serviço atual. 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #45 de 69
Abra  
em 09/06/2020 23:26
Vou entrar de uma resumida no meu ponto sobre Faculdade de TI

Se um ponto for interessante, avisa que eu tento elaborar sobre ele.

1. Tudo mundo que fala que não precisa de faculdade está certo.
Em um mundo ideal da imaginação. Onde faculdades só focam na parte da pesquisa sobre aquela área. E, pessoas querendo uma capacitação de mercado, podem apenas cursar um curso técnico.

2. Faculdade está para o ensino como um curador está para um museu.
O trabalho da faculdade é guiar o aprendizado sobre uma área. Dando ferramentas para se aprofundar quando necessário. É selecionar que matéria estudar antes do que. E, o que deixar de fora agora, se você não quer se especializar naquela área.

Claro que isso significa que a escolha pode estar errada.
Claro que isso significa que, por conta da baboseira de "preparar pra o mercado" muita faculdade cai na armadilha de ensinar "linguagem nova" e não ensina ferramentas pra identificar bullshit no mercado.

3. Faculdade ensina linguagem de programação desatualizada.
Esse é o Selo Programador Sardinha que começou hoje de manhã e acha que manja de tudo criado desde 1940.
Pede pro abençoado que fala isso citar alguma coisa criada em uma linguagem "nova", depois da década de 1980, que já não tenha mas criadas anteriormente.

Não precisa explicar que isso é opinião, não Verdade Inquestionável, né?
Até porque, se eu não quisesse ser questionado, era só não postar
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #46 de 69
linoge  
em 09/06/2020 23:49
Valeu @ThiagoDV , obrigado pelo retorno. Agora, para agregar minha opinião ao tópico de forma sucinta, o que eu acho:

se a pessoa não está trabalhando na área e nem tem conhecimento de ti, vale a pena sim, fazer uma faculdade, em paralelo com cursos ou videoaulas para ter um aprendizado mais prático e atual.

se a pessoa já está na área de ti profissionalmente e não tem um superior, isso pode ser reconsiderado fazendo uma pós, porém se a pessoa for nova ou tiver tempo, acho que vale fazer a faculdade.

o problema eh que a maioria das faculdades eads hoje em dia no Brasil são um grande Caca níquel entrega diploma, e acho que a pessoa tem como aprender muito mãos através de conteúdo gratuito na internet, o grande q da questão está no diploma.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #47 de 69
linoge  
em 10/06/2020 13:27

Why learn computer science?



There are 2 types of software engineer: those who understand computer science well enough to do challenging, innovative work, and those who just get by because they’re familiar with a few high level tools.

Both call themselves software engineers, and both tend to earn similar salaries in their early careers. But Type 1 engineers progress toward more fulfilling and well-remunerated work over time, whether that’s valuable commercial work or breakthrough open-source projects, technical leadership or high-quality individual contributions.

Fonte: Teach Yourself Computer Science

Para enriquecer ainda mais a discussão, peguei esse trecho do site que o @Black_Bear colocou em outro tópico.





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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #48 de 69
ThiagoDV  
em 10/06/2020 13:50
@linoge sim, a grande maioria das faculdades EADs entregam conteúdo porco mas eu acho que muitas vezes o problema também tá no aluno que quer tudo de mão beijada.

Eu tou achando a EAD que tou fazendo até aceitável e vou seguir em frente com ela por enquanto. 

Num mundo ideal se faria os cursos da OSSU e se teria um diploma hahaha devia até ter essa opção pelas universidades que disponibilizam os cursos deles.

E essa definição do tópico acima é fenomenal. Um dia eu chego nesse nível
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #49 de 69
linoge  
em 10/06/2020 13:59
@ThiagoDV pois é, o ideal seria que as faculdades daqui conseguissem nos entregar as skills relatadas na definição, mas duvido muito, ainda mais se tratando de EADs.
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #50 de 69
ThiagoDV  
em 10/06/2020 14:07
@linoge mas eu acho que a maior responsabilidade é do estudante e não da faculdade. 

Estudante que faz o feijão com arroz, só assiste aula e faz as provas e não procura estudar um pouco além vai ser mediano em qualquer cenário. Claro que ser mediano em uma faculdade mais puxada é melhor que ser mediano em faculdade medíocre mas nos dois casos dá pra buscar um pouco além do que tá ali na superfície e tentar se destacar mais. 
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #51 de 69
linoge  
em 10/06/2020 14:26
concordo, mas para mitigar isso, a qualidade do ensino e da avaliação impactam demais.
exemplo meu, to finalizando uma pós em banco de dados, em que nao tive nenhum aprendizado prático, passei em todas as matérias já e só falta a TCC.
To finalizando o CS50 da HarvardX (curso ja comentado em outros topicos aqui), e o conteúdo além de muito mais didático, tem uma métrica que o aluno só ganha o diploma se conseguir finalizar os desafiadores exercícios.

Um curso teoricamente de iniciante de qualidade contra uma pós que teoricamente é para mais avançados, mas o aprendizado é muito superior.

Esse e um dos motivos das minhas ressalvas sobre graduar-se em TI para ter conhecimento, dependendo de onde for, não aprenderá muitas coisas.
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ThiagoDV  
em 10/06/2020 19:18
@linoge é, claro que a faculdade ou universidade tem papel fundamental e num caso como o do CS50 o certificado só sai com a solução dos exercícios, isso força muito o aprendizado. 

O que quis dizer foi que o aluno tem um papel importante também e muito aluno não vê isso e sempre culpa a faculdade. Mas claro que um curso com mais qualidade vai ser bem mais aproveitado por um aluno. 
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this.denise  
em 11/06/2020 20:46
@ThiagoDV eu só deixei meu "like" por não haver nada a comentar em relação a sua reflexão. Daí me lembrei lá dos meus primórdios então achei importante escrever isso aqui: você vai longe, muito longe  O sucesso é inevitável para você
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Sobre fazer ou não faculdade se quer trabalhar com TI | Programar não é fácil | Os youtubers na TI - #54 de 69
facetrade  
em 11/06/2020 21:00
Favoritei o tópico porque achei as respostas muuuuito interessantes, vários pontos de vista e quero ler cada uma com tempo pra compreender.

Fantástico questionamento.

 

Esse tópico também me faz pensar que o que move o mundo (com o perdão de desvirtuar um pouquinho assunto principal) são as perguntas pertinentes e não necessariamente as respostas. As perguntas fomentam as discussões.
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ThiagoDV  
em 11/06/2020 21:53
@this.denise putz, ganhei meu dia com essa rs obrigado, Denise. Tou com um projeto meio casca grossa aqui pra resolver e de vez em quando vem aquela síndrome de não me sentir capaz rs tua mensagem iluminou o restinho do meu dia  e obrigado também por ser presença frequente nos chats aqui da área

@facetrade pois é, os comentários foram muito melhores do que o tópico. Fiquei feliz com o resultado dessa discussão. Agregou muito e com certeza vai ajudar muita gente ainda. 

Eu, pelo menos quando tava decidindo se começava a investir no aprendizado de programação, saí devorando tópicos aqui da Bastter sobre o assunto. Juntar tanta informação boa de tanta gente boa num tópico como esses com certeza vai ajudar mais gente que tá em situação parecida com a que eu tava há dois anos. 
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senesino  
em 11/06/2020 22:44
Cada vez te admiro mais,@ThiagoDV ,
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ThiagoDV  
em 12/06/2020 15:55
Grande @senesino que isso haha não vejo motivo pra tanto mas obrigado
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senesino  
em 12/06/2020 22:56
@ThiagoDV, você pode não perceber,mas,tem vários motivos sim, como essa área cresceu e o trabalho que você vem fazendo aqui são provas disso.
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DiegoEnrico  
em 13/06/2020 13:47
@ThiagoDV compartilho com seus pensamentos. O diploma para mim seria mais uma forma de diversificação, como as empresas ainda tem o preconceito de querer gente com o canudo (mesmo quem não tenha seja o escolhido) dificulta sua entrada no mercado de trabalho. 

E realmente a faculdade obriga a estudar a base da base, ajudando no consolidação de conceitos mais avançados. 

Sou formado em engenharia de mecatrônica conheço a programação de baixo nível (linguagem C para micro controlador e assembly para 8051) e hoje trabalho na marinha mercante, mas foi o diploma que ajudou nessa alavancagem de entrar para a marinha, me permitindo ganhar um bom salário. E neste trabalho está me permitindo retornar a programação (agora em alto nível).

Portanto hoje estou aprendendo JAVA voltado para app em Android, algo que talvez se torne uma renda extra, mas o mais interessante é que o retorno a programação está ajudando no meu trabalho atual de uma maneira diferente. Como é necessário ao programador desenvolver o raciocínio lógico, acaba ocorrendo comigo a melhoria na memorização da solução dos problemas.

Programação é muito bom e pode ser apena um simples hobby.

O seu depoimento foi muito excelente e abrirar os olhos muitos. 
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laotzu  
em 31/07/2020 17:36
EXCELENTE TÓPICO!
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ThiagoDV  
em 31/07/2020 20:53
Ainda acho que o @laotzu vai debandar pra área de TI
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Bastter  
em 31/07/2020 21:19
@ThiagoDV pode levar
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ThiagoDV  
em 31/07/2020 21:38
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Buddy  
em 29/08/2020 09:10
@FlyCavok, há indicações de livros para ter essa base de conhecimento ?
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Rafa_Pirata  
em 24/12/2022 10:34
Pessoal, vi o tópico e quero compartilhar com vocês minha experiência em TI e como o diploma foi importante, talvez ajude quem está começando.

Sou Diretor de Digital e CX em um grupo dono de algumas instituições de Ensino Superior (kkk), minha formação é em Administração e minha carreira técnica em Infra e Telecom.

O diploma foi essencial exatamente na transição para as posições de liderança, minha ideia era complementar minhas competências técnicas com um entendimento mais profundo de gestão e de negócio. Nada do que eu aprendi na faculdade fez diferença no meu dia a dia, mas o diploma foi a carta na manga quando surgiu uma oportunidade.

Portanto, seguem as alguns pontos que na minha visão são relevantes.

1. Não façam técnólogos, sejam bachareis. Faz diferença para quem lê o seu CV e vale a pena suportar mais 1 ou 2 anos na faculdade.

2. Entenda seu perfil e objetivo de carreira, se for 100% técnica faça um curso com viés técnico (Ciências, sistemas de informação, engenharia etc). Caso a ideia seja alcançar posições de liderança no futuro, você pode fazer outros cursos complementares, mesclando com certificações em Governança e não perdendo as competências técnicas.

3. Falando em certificações, elas são imprescindíveis. Aqui estou falando em certificações oficiais Azure, Cisco, VMware, AWS, Fortinet entre outros.

4. Não importa em qual das ramificações de TI você está, o entendimento do negócio do qual você está inserido e a entrega de soluções que agreguem valor é o que interessa. O planejamento e a execução são essenciais e importantíssimos, mas o reconhecimento de verdade  está nas ideias.

5. A área de TI tem seu lado obscuro, fiquem ligados.

Grande abraço e feliz Natal a todos!


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woodyni  
em 24/12/2022 18:07
Mega interessante o tópico.

Eu atualmento estou começando a me aventurar nesse mundo e particulamente gosto muito. No meu trabalho está demandando,a principio mais focado em BI, Ciência de dados, e como sou pro ativo peguei alguns trabalhos, inicialmente no excel mesmo, evoluindo pro Power Query e agora estou migrando alguns sistemas que criei para o BI.. 

Estou querendo evoluir mais, pensei em Python e etc, mesmo não demandando na minha atual função e ter alguns impeditivos para usar alguns programas pela empresa..

Sou formado em Exatas (Ciências Atuarias) e estive pensando exatamente nesse assunto, e fiquei com o questionamento: Será que encontro uma Pós que posso atender/complementar ? Ou seria mais indicado uma graduação em TI ?

A principio a mudanã seria de forma gradual, sem pressas..
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FlyCavok  
em 24/12/2022 20:59
@woodyni o mercado de TI é desregulamentado. Você pode fazer o que quiser. Pós ou graduação... Ou nada. 

Vai depender dos objetivos.

É claro que graduação em universidade conceituada vale. Lógico que vale. 

Por ex, sujeito A se graduou em Computer Science em Stanford. Sujeito B fez curso de web develop básico no Udemy... Vão dizer que o diploma do A vale o mesmo ? Não, não vale o mesmo. Vale muito mas muito mais...

Porém tem que ver os objetivos. É graduação. Vai dar trabalho. Vai custar caro. Vai tomar tempo...

Data science em particular muita gente tem se resolvido com pós mesmo, até pq é multi disciplinar.

Só que tá cheio agora de pós em data science que eu desconfio muito da qualidade.

Nesse caso, se fosse EU, faria uma pós em algum lugar mais conceituado, até pq quando desaquecer é que o bicho vai pegar.

De qualquer modo, a profissão é livre. Vc a exerce como quiser. 
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woodyni  
em 26/12/2022 08:18
@FlyCavok

Obrigado pela resposta !
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