Alocação por gestora - Bastter System
comentada em 20/06/2020 22:57

Ontem estudei um pouco mais os fiis e obtive as seguintes impressões de leigo.

-De um modo geral os "rolos", seja dos gestores, seja dos administradores, estão descritos nos murais de discussão.

-Sobre o "peso": é necessário que votemos em cada fii, porque atualmente alguns fiis não estão bem avaliados unicamente por que não foram avaliados, e não por que foram mal avaliados.

-Algo que todos nós usuários devemos fazer (estou tentando fazer): 1) ver se o fii tem notícia de rolo; 2) procurar nos murais no que consiste este rolo e, aí sim, avaliar se é rolo ou não, naturalmente, dentro da perspectiva de cada um.

-O que eu notei: alguns fiis estão com estigma de rolo, e nem são tão enrolados assim...ou o "rolo" é apenas uma engenharia financeira que os gestores fizeram para botar dinheiro no bolso, sim, até certo ponto condenável, é claro, mas sem NENHUM prejuízo de fato ao fii.

Acho q nos fii falta um pouco a mentalidade que temos nas empresas (ações), do tipo...deixa a administração trabalhar, ganha dinheiro com o fii e segue a sua vida....mas é apenas uma opinião.

Tenho a impressão de que esse não é o foco. 

@war_elephant, a minha ideia seria mais a nível de visualização da carteira (após a seleção dos ativos). Supondo que em um cenário hipotético eu tenha escolhidos os fundos KNRI, HGLG, HGRE, HGRU, HGPO, ABCP, RCRB, RBVA, SDIL, RBED.

A carteira estaria com 10% em FII da KINEA, 40% em CSHG e 50% em FII da Rio Bravo. Eu acharia interessante haver uma maneira de visualizar essa distribuição dar carteira por gestor no Bastter System mas, pelo número de voadoras, não deve ser uma informação relevante ou prioritária, rsrs.

Cara nao entendi nada
Mas os rolos dos gestores sempre estão no mural ou nos votos
Em 1 min tu já descobre isso lendo os posts

@Patoaqui o gráfico dos gestores já está na fila para ser feito para visualizar desse jeito que você sugeriu

Eu só acho que não seria interessante colocar objetivo por gestora. Isso pode levar o BS a distribuir 20% em um único ativo só porque você quer 20% em Capitania (exemplo) que só tem um FII. Não é mais fácil filtrar dentro dos seus critérios de escolha quais gestores aceita ou não?

Gestão tem que ser um dos critérios de escolha junto com vacância controlada, diversificação, histórico, etc

Outro "problema" é que gestores mudam. HGBS era da credit Suisse, mudou para Hedge. Isso bagunça o funcionamento do BS.

@war_elephant

"Acho q nos fii falta um pouco a mentalidade que temos nas empresas (ações), do tipo...deixa a administração trabalhar, ganha dinheiro com o fii e segue a sua vida....mas é apenas uma opinião."



suspeito que é porque tem relatório todo mês vs release a cada 3 nas empresas, o detalino em tudo fica doido com isso

Imagina acompanhar todo mês 15-30 empresas, 100 stocks, 50 REITs e ainda acompanhar o que cada FII fez com o caixa da emissão de abril desse ano?
Não tem que acompanhar nada. Avalia o ativo e gestão anualmente, usa os comentários resumidos que o Fernando e eu temos colocado nos relatórios, as rapidinhas e pronto.

Recordando que houve caso de profissionais que deixaram a gestora. Nem sempre são os mesmo da época do suposto rolo, podendo criar estereótipos.

@Giovanni era justamente isto que eu estava precisando ler. Eu acabei me afastando de FIIs pq não queria ficar lendo relatório todo mês. Me adaptei ao modo #pas das ações e stocks, mas não quero/consigo ficar analisando mensalmente FIIs. Além do medo desse negócio de troca de gestão. Um dia o FII está todo ok e, do nada, numa assembléia, troca tudo. Estou falando muita besteira?

@A.yeo Eu nunca vi trocarem o gestor porque ele está indo bem demais. Acredito também que não pode deixar de diversificar em fii por conta desse motivo. A análise é simples, não precisa ser nada aprofundado, ainda mais com essa paz que você tem em ações e stocks.

Esquece o leite e bebe a vaca

@A.yeo

O modo #PAS quem faz é o investidor. Se você diversifica bem e entende que tem que colocar as chances a seu favor (critérios de escolha dos ativos) e aceita que eventualmente um ativo ou outro vai ficar ruim INDEPENDENTE se você acompanha ou não, então você pode aplicar este mesmo conceito nos FIIs.

"Um dia o FII está todo ok e, do nada, numa assembléia, troca tudo. Estou falando muita besteira? "

Isso acontece mais em FIIs pequenos, e pode ser um critério seu investir em FIIs grandes e vem diversificados. Mas pode acontecer em FII maior também.

Exemplo: HGBS11

Gestão trocada em 2018 da CSHG para Hedge, cujos integrantes geriam o FII quando trabalhavam na CSHG. Aqui vou me abster de comentar se foi uma manobra boa ou ruim do ponto de vista da governança, porque cada um interpreta como quiser.

Os fatos são: completando quase 2 anos da troca da gestão, o FII continua com portfólio diversificado, relação despesas/receitas caiu significativamente (lembrando que um dos argumentos na AGE para troca foi reduzir a taxa). A HEDGE tem uma pegada mais "agressiva", faz alguns "trades" com cotas de outros FIIs, etc, se você olhar todo mês no relatório vai achar algo para se emocionar positivamente ou negativamente, dependendo do ponto de vista.
Mas do ponto de vida do investidor modo #PAS a meu ver, até agora, não houve mudança nas características do ativo, que é um multipropriedade de shoppings grandes em grandes centros urbanos. O que mais afetou esse FII foi uma característica externa (pandemia e ativos fechados). Não virou pó, não virou o melhor FII do mundo, continuou normal para quem acompanha anualmente.

Então até troca de gestão da para ficar em #pas e acompanhar anualmente. Quem tomou a decisão de vender quando foi aprovada pode ser que tenha se arrependido. Assim como quem tomou outra decisão contrária, como comprar, na época da AGE.

Obrigado pelas observações. Vou dar uma olhada com mais carinho com relação aos FIIs. Era justamente este FII que tinha visto na época e isso tinha me assustado kkk

@Giovanni
Tem toda razão
Eu tenho lido os últimos relatórios na hora da compra
Depois deixo pra depois kkkk quando voltar a ver o fii eu vejo os últimos e assim segue
Talvez seja um pouco de displicência da minha parte, mas é muita informação...e aí daqui a pouco o fii não tem um bom desempenho em um ou dois meses e já dá aquele pavor kkkk será que comprei lixo?

As Gestoras de porte grande é composta por equipes multiprofissionais. Um Gestor que é habilitado e responsável por um FII de shopping não é, necessariamente, também responsável pela gestão do segmento logístico. Podem ser dois profissionais distintos ou equipes distintas.
Claro, que há outras casas que se trata dos mesmos profissionais que fazem a gestão de FIIs de seguimentos diferentes. Irá depender da estrutura de cada empresa que faz a gestão de ativos.

Um exemplo para ficar mais esclarecido: FIIs da Kinea, são equipes distintas de real estate e de crédito.
A Vinci, para cada segmento, são gestores distintos (não sei se a equipe é a mesma ou se são também distintos). O meso para Rio Bravo também parecido com a Vinci e assim vai.

Gestora de pequeno porte e não focado em um core que atua, aí acho que vale a pena rever o percentual na carteira, caso seja cotista. Talvez a exceção seria se o Gestor e equipe já tivessem experiência e trabalhado na área antes e são alguns casos que temos no mercado.

Um caso sobre equipe de gestão e afetou o FII: BTG Pactual Corporate Office - BRCR11. Houve mudança de Administrador e de Gestão. Antes o foco da gestão o foco era mais para ganho de capital na época quando era gerida pelo grupo da Brazilian Mortgages. Depois adquirido pelo Grupo Pan e a administração dos FII ficou com a BTG Pactual pertencente ao conglomerado econômico citado.
Depois houve, ao menos, mais 2 ou 3 trocas de gestores e, consequentemente, mudanças no rumo da gestão do FII.

Esse é apenas um dos casos citado para fins exemplificativos. Os outros FIIs também geridos pela mesma casa, a princípio, não houve mudanças significativas na gestão. Por exemplo, salvo engano, o FII Max Retail - MAXR11, mesmo sendo do mesmo grupo econômico, havia (ou ainda hã) um consultor imobiliário para auxiliar a gestão dos imóveis. Ou seja, não eram os profissionais da própria BTG envolvida diretamente com o dia a dia da carteira de imóveis do FII.

@Patoaqui

Eu acho q a informação é importante.

O que eu quero dizer é o seguinte: me parece que essa fiscalização praticamente mensal dos fiis e, por consequência, dos gestores, tem gerado um certo rigorismo dos usuários.

eu to convencido q ou voce liga o Fodasse ou voce nao enriquece...

nao q seja nao cuidar de nada e comprar qq coisa
mas esta ilusao de controle em renda variavel so leva a giro e prejuizo

saber o q ta fazendo
eh diferente de achar q vai controlar tudo

@war_elephant

"O que eu quero dizer é o seguinte: me parece que essa fiscalização praticamente mensal dos fiis e, por consequência, dos gestores, tem gerado um certo rigorismo dos usuários."

ilusao de controle
eh disso q to falando

o q protege eh diversificaçao
o q enriquece eh aporte e valor

esta coisa de ficar cuidando de tudo so leva a giro e aportar menos

Concordo @Bastter  
Cada vez me convenço mais disso e vivo melhor kkkkk

@war_elephant cuidado porque o BS serve justamente para tirar emoção de escolher no que aportar, se você ler na hora provavelmente vai achar algum motivo para se emocionar seja negativamente (não vou aportar!) ou positivamente (vou encher a mão!)

@Bastter pois é

FIIs são ativos muito mais simples que empresas, e mesmo assim a maioria dá muita atenção a esse acompanhamento simples e de lupa mensal nos relatórios gerenciais. Um dos meus objetivos é tirar essa visão de acompanhar ativo individual de FII e seguir na linha de pensar apenas em patrimônio

é raro ver alguém acompanhando o que a empresa faz com cada centavo de financiamento que pega, muito menos ficar contando quanto tempo leva para fechar negócio com esse dinheiro. Em FII é a mesma coisa

se foi bem gerido se traduz em lucros na empresa ou em resultados distribuídos (olhando prazos longos) nos FIIs

@Patoaqui

"@war_elephant, a minha ideia seria mais a nível de visualização da carteira (após a seleção dos ativos). Supondo que em um cenário hipotético eu tenha escolhidos os fundos KNRI, HGLG, HGRE, HGRU, HGPO, ABCP, RCRB, RBVA, SDIL, RBED."


Pato só pra responder tua dúvida:

Nesse cenário hipotético, se tu colocar:

peso 10 no KNRI
Peso 3 em 2 ativos da Credit (3+3) e peso 2 em 2 ativos da Credit (2+2) =10
Peso 2 em 5 ativos da Bravo = 10

ai cada gestor  vai ter 33,3% da tua carteira.

é isso que tu queria?

mas olha a quantidade de comentários de valor que o pessoal colocou ai... vê se faz sentido pra ti isso...

Desta forma um fundo no caso hipotético o KNRI teria 33% da tua exposição total em FII...  é tenso hein...

Eu concordo com o pessoal que não faz sentido ler todo mês relatório gerencial, faz sentido antes de decidir entrar no fundo como o Fernando fala nos chats e tal , mas depois que entra acredito que tem que ser que nem ação lê o anual e deu... no mais os guris estão colocando até comentários nos relatórios informando se teve algo relevante de fato...

@pantro   era isso sim o que falei mas minha carteira de fiis tem bem mais ativos que esses , o que dificulta esse cálculo por peso. Acho que a ideia seria mais visualizar a exposição por gestora(conforme o Giovanni explicou que vai acontecer). Em outro exemplo, vamos supor que eu tenha uma carteira com KNRI, VILG e VINO dentre outros ativos de outras gestoras. Acho que atraves do grafico por corretora seria mais facil visualizar (caso fossem mantidos pesos iguais para todos) que minha exposicao está maior a FIIs com maior risco da Vinci (mesmo que o segmento desses dois fundos sejam os mesmos do KNRI), contrariamente ao desejado por mim.
Abraço!

Gestora é o filtro inicial. Se o FII não passa nesse quesito, melhor não ter.

Se passa, pra que se preocupar?

Acho que aguentar gestora ruim só para os casos de mudança.

Por ex, o sujeito detesta Hegde, acha a gestão horrível (só exemplo ok !! ) daí pra que vai ter HGLG, HGRE etc ? Troque-os por outros FIIs... 

Meu caso por ex não gosto de BTG. Teve essa gestora eu to fora (a menos que seja uma troca). Simples.