Cachorrinhos menos exigentes

Ações
Bastter  
em 23/06/20 11:00

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 23/06/2020 11:01
e quem nao gosta q aqui no site ta sempre mudando
ta no site errado
aqui eh uma comunidade em constante evoluçao
se parar de pedalar cai
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Cachorrinhos menos exigentes - #1 de 48
Dogoncio  
em 23/06/2020 11:09
Aporte e tempo em empresa boa.
Qualquer coisa além disso é tentar acertar a cacetada mágica.


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Cachorrinhos menos exigentes - #2 de 48
HaunterEvoluido  
em 23/06/2020 11:18
Outro dia botaram os retornos dos bancoes e o que tinha maior retorno até AGORA era o BB, para a grande maioria o pior dos três.

Ou seja mesmo que a empresa seja melhor em todos números não significa que vá trazer mais retorno que outra empresa também boa, o que manda é a diversificação.
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Cachorrinhos menos exigentes - #3 de 48
Chucky  
em 23/06/2020 11:19
Obrigado pela aula bastter.
eu estudo nao para ser bom,  eu estudo para não ser um idiota.
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Cachorrinhos menos exigentes - #4 de 48
rox11  
em 23/06/2020 11:21
Um detalhe interessante: o super #PAS antigo, que não leva dívida em consideração, agora tem 36 empresas
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Cachorrinhos menos exigentes - #5 de 48
Rafiki  
em 23/06/2020 11:56
Vai ter com FIIs e stocks?
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Cachorrinhos menos exigentes - #6 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 12:05
@tmprates01 tudo evoluiu de açoes para FIIs e stocks
mas eh testado primeiro em açoes

mas o PAS JA TEM em FIIs e STOCKS ha muito tempo
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Cachorrinhos menos exigentes - #7 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 12:05
@rox11 esse nao vamos mexer mais
ta la para quem quiser usar
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Cachorrinhos menos exigentes - #8 de 48
MarkFord  
em 23/06/2020 12:47

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Cachorrinhos menos exigentes - #9 de 48
paizao  
em 23/06/2020 12:49
Excelente! as funcionalidades, constantes evoluções e adaptações da plataforma Bastter é formidável. São muitas ferramentas em várias áreas que enriquece demais e otimiza a busca por conhecimento sustentável. Parabéns a toda a equipe da Bastter!
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Cachorrinhos menos exigentes - #10 de 48
MarkFord  
em 23/06/2020 12:49
Realmente precisava desses ajustes. Ficou muito bom.
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Cachorrinhos menos exigentes - #11 de 48
MarkFord  
em 23/06/2020 13:08
Parabéns pelo desejo de sempre tentar aprimorar as ferramentas do site, patrão. Esse é um dos diferenciais da Bastter.com.
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Cachorrinhos menos exigentes - #12 de 48
Raziel_  
em 23/06/2020 13:48
Show!
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Cachorrinhos menos exigentes - #13 de 48
DaviGilmar  
em 23/06/2020 14:03
Impressionante como ampliou o número de empresas para compor a carteira desde a última vez que eu havia conferido.
Facilita muito a diversificação.

Vou ter que estudar essas novas...
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Cachorrinhos menos exigentes - #14 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 14:15
a questao eh q temos de nos dobrar a realidade q este estudo mostrou
nao temos de ficar exigindo muita coisa
basta q nao seja lixo
o resto a gente acha q sabe mas nao sabe
magalu eh um exemplo, CVCB outro e tem outros
para mim tudo porcaria por isso, por aquilo e por aquilo outro
e pq eu analisei sei la o q

e olha o q aconteceu
esquece a pandemia
estamos conversando ate antes dela

uma das melhores frases da historia do site eh aquela do OXE

- vejo se tem lucro consistente, o resto é tudo ego
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Cachorrinhos menos exigentes - #15 de 48
Billions  
em 23/06/2020 14:47

Esse vídeo comparando os gráficos do #Superpas, #pas e o cachorrinho vermelho, é um tapa na cara.
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Cachorrinhos menos exigentes - #16 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 14:50
pois eh
eu fiquei impressionado com estes resultados
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Cachorrinhos menos exigentes - #17 de 48
Chucky  
em 23/06/2020 14:54
Bastter ,  estou vendo o gráfico do meu computador e ele está diferente do vídeo ,  devo está acessando alguma página errada.
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Cachorrinhos menos exigentes - #18 de 48
oxe  
em 23/06/2020 15:33
@BBShark o vídeo foi feito antes da mudança de critérios no cachorrinho dos lucros e no de dívida. Então o gráfico mudou depois disso, pra acomodar uma seleção diferente de empresas em cada grupo. 
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Cachorrinhos menos exigentes - #19 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 15:40
@BBShark isso vai estar sempre mudando pq muda de acordo com os balanços
mas no caso o q aconteceu com a conclusao deste video
mais empresas evoluiram na escala
mais empresas amarelas viram verdes e mais empresas verdes viraram super pas
e ai as curvas estao mais diferentes
pq as melhores amarelas viraram verdes fazendo o grupo amarelas ficar pior
mas tudo nasceu a partir de quando tava igual ta no video
hoje o video nao ta mais tao certo quanto quando ele foi feito
mas graças a ele fizemos esta mudança
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Cachorrinhos menos exigentes - #20 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 15:45
tem uma distorçao nas dividas de 2002
pedi ao gustavo para ver
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Cachorrinhos menos exigentes - #21 de 48
BMezenga  
em 23/06/2020 16:26
Esses gráficos são assombrosos. Uma pessoa que tivesse R$150 mil em ações de valor 20 anos atrás e não tivesse feito mais nenhum aporte teria hoje em torno de R$30 milhões!? Eu fiz a conta certa?
Tb reforça a importância da RF e da RE para atravessar os 20 anos sem vender. 
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Cachorrinhos menos exigentes - #22 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 16:35
@BMezenga eu nao sei se vc fez a conta certa
alguem q ajude ai
mas considere duas coisas

1 - 150 mil ha 20 anos atras em numeros de hoje seria bem mais dinheiro
2 - o retorno eh expressivo mesmo q nao seja esse mas nao eh facil segurar os 20 anos
a maioria nao consegue
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Cachorrinhos menos exigentes - #23 de 48
MarkFord  
em 23/06/2020 16:44
Só com um tratamento de choque, como o que o @Bastter realiza, para fazer com que alguns consigam segurar as ações por tanto tempo. Se não fosse pelo que aprendi com o Bastter, não seria capaz de segurar minhas ações nem por um ano.
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Cachorrinhos menos exigentes - #24 de 48
oxe  
em 23/06/2020 16:54
@BMezenga

Não sei a conta que você fez, mas é algo por aí. 

Só três observações:

1- 150 mil reais em 2000 seriam cerca de 500 mil reais a preços de hoje, considerando inflação medida pelo IPCA e cerca de 650 mil, considerando IGPM;

2- esse retorno considera reinvestimento dos proventos;

3- o retorno real da carteira variaria muito com a seleção de ações. Em geral algumas poucas ações puxam muito a média pra cima (veja o exemplo da Raia). Mas, sim, numa carteira muito diversificada, a tendência seria que o retorno real convergisse pra essa média. O que, aliás, é mais um motivo pra diversificar bastante. 

Dito isso, mesmo ignorando as empresas mais excepcionais, não seria difícil ter conseguido um retorno de 2500 a 3000%, pois várias deram nessa faixa e mesmo a média das piores deu 1600%, que não é tão abaixo.

Os 150 mil teriam virado de 4 a 5 milhões (considerando as observações acima) com esse retorno aí.

Isso só reforça mais uma vez, dentre tantos reforços que já se falou aqui, que o que importa mesmo é aporte e tempo. O valor se resolve com bom senso e diversificação, não com obsessão pela empresa perfeita. 
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Cachorrinhos menos exigentes - #25 de 48
Billions  
em 23/06/2020 17:34

Não vender em um prazo tão longo é muito, muito difícil.

Uma hora vai coçar pra usar o dinheiro para comprar um imóvel. Você vê que já está com uma certa idade e vai querer aproveitar o dinheiro, com medo de não usufruir.

Parece fácil olhando essas contas, mas é muito difícil.
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Cachorrinhos menos exigentes - #26 de 48
BMezenga  
em 23/06/2020 17:43
@oxe , a conta feita foi 150 mil x 20.000% (Peguei um meio do caminho do retorno das Super #PAS de 25.183% e retorno das #PAS de 13.584%). Obrigado por ter feito os cálculos de inflação. 
Vejo que por exemplo uma pessoa que tenha hoje um patrimonio alto em ações de valor diversificadas tenha que se preocupar basicamente com duas coisas: 
- reinvestir proventos
- postura defensiva contra venda (RF e RE robustas)

Abs
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Cachorrinhos menos exigentes - #27 de 48
oxe  
em 23/06/2020 17:46
@Billions

Nesses dois casos pelo menos a pessoa aproveita o patrimônio, que é a finalidade de qualquer forma. 

O problema é que no meio do caminho a pessoa vende no fundo em pânico.

Quando o sujeito tem um patrimônio pequeno, de poucos aportes, isso parece engraçado. Mas a pressão psicológica de ter um patrimônio grande, de muitos anos de aporte, deve ser intensa. Se fizer besteira, demora muito tempo pra recuperar.

Por isso que é importante construir a tranquilidade "de pequenininho". Quando (se) eu chegar lá, espero estar pronto. 
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Cachorrinhos menos exigentes - #28 de 48
Raziel_  
em 23/06/2020 17:53
Aqui também ficou diferente. Acho que é pq os cachorrinhos ficaram menos exigentes.

Uma coisa que reparei é que agora tem empresa #PAS (de cachorrinho verde) que o cachorro de lucros é amarelo.
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Cachorrinhos menos exigentes - #29 de 48
oxe  
em 23/06/2020 17:56
@BMezenga

Isso que você falou é a parte técnica. De fato, tem que ter uma boa RE e uma boa RF pra não ser pego de calças curtas e não precisar vender a renda variável.

Mas, na prática, o mais importante é o psicológico. Na maioria das vezes, a pessoa vende não porque é obrigada, mas porque o ser humano tá sempre arranjando uma desculpa pra fazer besteira.

Daí essa insistência de ficar martelando que é pra simplificar a análise, diversificar, parar de pensar na bolsa, usar o BS pra automatizar a gestão dos aportes, focar em saúde e família e trabalho, etc. 

No fundo, a parte mais importante do B&H não é a técnica, mas evitar fazer besteira. Qualquer coisa que dê abertura, desculpa, pra fazer besteira, provavelmente vai ser usada com essa finalidade. 
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Cachorrinhos menos exigentes - #30 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 18:41
@Raziel_ isso ja tinha
para ser pas so precisa ter tres cachorros verdes
a regra nao mudou
mas pensando bem acho q vou incluir esta limitaçao
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Cachorrinhos menos exigentes - #31 de 48
DaviGilmar  
em 23/06/2020 19:03
Esse papo do @oxe me lembrou o livro Zen Mind, Beginner's Mind do Shunryu Suzuki.

De um certo modo, é mais fácil não fazer cagada enquanto é pequeno.

Quando passa o tempo e o patrimônio cresce, surgem também dois desafios: a emoção, vinda do medo de perder muito, e o ego, vindo de pensar que sabe muito (afinal, se não fosse foda eu não tinha acumulado meu patrimônio!).

Quem sabe que é burro, e se esforça ativamente pra não esquecer, se protege um pouco.
Somos sempre iniciantes: quem dera tivesse um roteiro pra quem é iniciante.
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Cachorrinhos menos exigentes - #32 de 48
Bastter  
em 23/06/2020 19:04
vamos mudar isso
3 verdes + 1 amarelo = verde se o amarelo nao for lucros
se for lucros = amarelo
assim como se o cachorro lucros = vermelho o cachorro geral eh vermelho independente dos outros

eh interessante como eu comecei a estudar açoes trocentos anos atras e eu so me importava com lucros
ai estudei um milhao de coisas
para chegar a conclusao no final q o q importa mesmo sao lucros
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Cachorrinhos menos exigentes - #33 de 48
Raziel_  
em 23/06/2020 19:25
@Bastter

Faz mais sentido, e a curva das empresas #PAS deve ficar mais parecida com a curva das SuperPAS
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Cachorrinhos menos exigentes - #34 de 48
Brutalroot  
em 23/06/2020 19:46
Podiam implementar o botão de gostei pra c......
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Cachorrinhos menos exigentes - #35 de 48
Dogoncio  
em 24/06/2020 06:51
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Cachorrinhos menos exigentes - #36 de 48
bumblebee  
em 25/06/2020 08:11
@Bastter olhando para o quadro da evolução geral as amarelas geraram mais valor q as verdes em todos os horizontes de tempo. Com relação as azuis as amarelas só não geraram mais valor no horizonte acima de 20 anos.
Tem como fazer um estudo mostrando percentualmente as razões do selo amarelo?
Se for a dívida a maioria dos casos sua tese de que oq  importa são os lucros ficaria mais forte.
Que acha?
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Cachorrinhos menos exigentes - #37 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 09:41
@bumblebee deve ser erro pq nao tava assim antes
vou verificar isso
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Cachorrinhos menos exigentes - #38 de 48
bumblebee  
em 25/06/2020 09:57
@Bastter será q as amarelas q migraram para verde causaram está distorção?
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Cachorrinhos menos exigentes - #39 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 10:27
@bumblebee nao sei 
vamos verificar
primeiro o programador
ai se estiver correto a gente ve
pode ser q o metodo seja falho mesmo como tudo pode ser falho
e ai vamos estudar mais e aprender mais
mas antes de tudo o programador verificar
isso eh o numero um
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Cachorrinhos menos exigentes - #40 de 48
oxe  
em 25/06/2020 10:37
Não fiz os cálculos pra ter certeza, mas tô achando meio estranho o valor dos retornos. Saí olhando várias empresas e poucas deram retorno acima de 20 mil % em 20 anos. Claro que tem empresas como a Raia, que distorcem a média, mas são muito poucas e não estão em todas as categorias.

Mas sei lá, não calculei pra ter certeza. 
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Cachorrinhos menos exigentes - #41 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 11:41
@oxe o gustavo ta verificando
eh muita coisa q ele fez e eu troquei dez vezes
entao sempre pode ter algum erro
ele vai verificar tudo e a gente posta quando estiver direito
no momento ignorem
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Cachorrinhos menos exigentes - #42 de 48
Raziel_  
em 25/06/2020 12:18
A tia avó do Bastter que está distorcendo o retorno histórico dos cachorros amarelos

 Ações > NAFG - NADIR FIGUEI

 

E esse banquinho estatal aqui também

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Cachorrinhos menos exigentes - #43 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 13:08
pois eh q coisa vou verificar as cotaçoes destes dois
pode ter erro com desdobramento
as vezes estas empresas dao erro
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Cachorrinhos menos exigentes - #44 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 15:01
estas empresas nao tem liquidez nenhuma
e o enfoque nao consegue pegar as cotaçoes direito e estao distorcendo tudo
NAFG tem 1 negocio por semana em media
Banpara nao tem negocios simplesmente nao tem

vamos excluir e nao vamos mais colocar quadro de retorno historico de empresas sem negocios pq eh simplesmente sem sentido
sem contar q as vezes tem agrupamento e eo enfoque nao corrige
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Cachorrinhos menos exigentes - #45 de 48
Raziel_  
em 25/06/2020 15:30
Talvez uma outra opção para essas empresas que não tem negócios em nenhuma classe de ação é não ter cachorrinho PAS, ou um criar um cachorrinho cinza para elas
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Cachorrinhos menos exigentes - #46 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 15:39
bom isso a gente ve depois
mas quadro de retorno historico de empresa q nao tem negocio nao da pq as cotaçoes nao sao confiaveis
e muitas vezes nem ajustam os agrupamentos delas
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Cachorrinhos menos exigentes - #47 de 48
Bastter  
em 25/06/2020 17:45
corrigimos algumas distorçoes nestas empresas sem negocios
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Cachorrinhos menos exigentes - #48 de 48

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Cachorrinhos menos exigentes
por Bastter em 23/06/2020 11:00

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