4ª Dimensão - alguém conhece essas coisas da física?

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Rhoads  
em 24/06/20 22:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Chapulin  
em 24/06/2020 22:29
A quarta dimensao é o tempo.
Existem 11 dimensoes, mas nao sao todas direcoes ortogonais.
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Rhoads  
em 24/06/2020 22:32
@Chapulin
Valeu, mas estou pensando nessas espaciais mesmo. Pode ser que não faça sentido essa sequência, mas me bateu essa curiosidade.
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removido  
em 24/06/2020 22:37


video do carl sagan tentando explicar.
tem em ingles tbm
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RMDR  
em 24/06/2020 22:38
A quarta: Para dentro de si.
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EstherVilar_MGTOW  
em 24/06/2020 22:45
Eu sempre fui fascinada pela explicação de Carl Sagan sobre a quarta dimensão e o efeito tesseract. A explicação dele sobre a "terr@ Pl@n@" bidimensional é brilhante. Acho que que a explicação dele sobre a terceira dimensão ser não apenas inconcebível, mas também impossível de perceber pelos sentidos bidimensionais dos habitantes da terr@ pl@n@ valem para nós em relação à quarta dimensão e à visualização do tesserato.
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wacl  
em 24/06/2020 22:50
Matematicamente, em Álgebra Linear e outras áreas da matemática também, a gente lida com espaços de dimensões maiores do que três (inclusive dimensões infinitas). Mas, não conseguimos imaginar porque vivemos em um espaço tridimensional e isto é o máximo que nossa mente efetivamente consegue "enxergar".

As dimensões maiores ficam no campo da abstração.
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Paulo  
em 24/06/2020 22:53
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LaloSalamanca  
em 24/06/2020 22:58
Tentar entender uma quarta dimensão espacial, para nós que (ainda) somos seres restritos a três dimensões, é um desafio de abstração.

 

É como o ser bidimensional desse vídeo do Carl Sagan tentar entender o ser tridimensional que o visita.

O círculo, durante a vida inteira, só conheceu comprimento e largura, só aprendeu a fazer cálculo de diâmetro, circunferência e, no nível mais sofisticado, um cálculo de área. Tentar imaginar algo como altura ou volume para ele é uma abstração tremenda. "Esfera" e "cubo" são palavras de outro mundo, nem constam no dicionário dele.

Agora faz uma integral nesse último parágrafo e vc vai achar um ser tridimensional, o @Rhoads, tentando abstrair a quarta dimensão.

Ajudou?
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Engior  
em 24/06/2020 23:06
se for analisar a teoria da relatividade, tbm vai ver que dentro da relatividade não se separa o espaço (3 dimensões) e o tempo como coisas distintas ou independentes. O que existe é o espaço-tempo como uma coisa única. Ou seja, essa parte de que o tempo é a 4 dimensão fica meio simplista, eu acho.
Mas deve ter alguém da física ai pra entender ou explicar melhor.

Sugiro ler "Uma breve história do tempo" do Stephen Hawking, se gosta de "viajar" com essas ideias.
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jucemar  
em 24/06/2020 23:13
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HaunterEvoluido  
em 24/06/2020 23:22
Puts eu não consigo nem imaginar um tesseract, mas muito bom o vídeo do Sagan
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jucemar  
em 24/06/2020 23:22
Sendo que como já falaram a partir da terceira dimensão é uma representação tridimensional do que seria um cubo em mais dimensões.

Estamos limitados pela nossa percepção tridimensional da realidade.

Isso é importante, não é que vivemos em um universo tridimensional, é que nós só percebemos as 3 dimensões + a quarta (o tempo) - então estamos limitados por essa percepção da realidade.

Da mesma forma enxergamos uma determinada faixa do espectro eletromagnético - que chamamos de faixa vísivel (pra nós) do espectro, há outros seres vivos, insetos, pássaros (se não me engano) que enxergam o espectro ultravioleta por exemplo.

Da mesma forma ouvimos uma determinada faixa "sonora", os cães, muito mais.

Olfato, mesma coisa.

A questão toda das dimensões é que seres percebam 4, 5 ou mais dimensões ou vamos dizer assim, que existam nessas dimensões, serão "invisíveis" para nós, esses possíveis seres existem em uma realidade a qual nós não percebemos.

Assim como nós não enxergamos seres microscópicos a olho nú.
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Michel_NM  
em 24/06/2020 23:41
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lightning_stroke  
em 24/06/2020 23:57
Matematicamente é possível provar que existem n dimensões, usado álgebra linear
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pedrocinquini  
em 25/06/2020 00:01
Essas viagens são maior legais. Vale dizer que a unidade m^4 existe e a gnt usa para o Momento Polar de Inércia.
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curepi  
em 25/06/2020 02:15
trade de dimensão
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TayDrader  
em 25/06/2020 02:54
E eu mal sei calcular a área de um triangulo. Vocês são malucos.
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Sard.n.Hold  
em 25/06/2020 05:52

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Mandarim  
em 25/06/2020 06:50
Assiste Dark no Netflix que vc vai ver uma abordagem interessante sobre o conceito de que o tempo é uma grandeza como qualquer outra das 3 espaciais, sem nenhum início ou fim particular. A ideia de que o tempo é linear é uma ilusão criada em nosso cérebro pela evolução para que façamos sentido do mundo e sejamos capazes de sobreviver. 
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Nadal13  
em 25/06/2020 07:40
Para descontrair:
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Vince_Vega  
em 25/06/2020 08:25
Mas é massa mesmo esse assunto. Puxa! Momento polar? Nunca ouvi falar. Eu ia recomendar como já foi dito o livro se Stephen Hawking, que acabei de ler, absorvi 30% e vou ler de novo e de novo. Fala sobre física moderna pós Einstein mas TB com breve histórico desde Aristóteles. Lá vc verá o conceito de espaço tempo, como já dito aqui de forma muito acertada. Pra mim, o livro foi um primeiro passo (ao menos no sentido de entender alguma coisa) sobre a visão atual do universo. ah! E fala sobre (teoricamente) a existência de múltiplos universos pluridimensionais (teoria das cordas), viagens no tempo em buracos de minhoca e outras coisas super- louco-legais. Recomendo.
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Mandarim  
em 25/06/2020 08:51
Para quem gosta do assunto, meu top 3 de livros sobre a natureza do universo: Origens, de Neil DeGrasse Tyson; A Dança do Universo, de Marcelo Gleiser; e uma breve história do tempo, de Stephen Hawkins, que é o mais abrangente, porém de mais difícil leitura.
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lcbelli  
em 25/06/2020 09:08
Este assunto me remeteu ao conceito da "Garrafa de Klein" e "Faixa de Möbius", superfícies não orientáveis e sem fronteiras, ou seja, não tem lado de dentro ou lado de fora, tudo está dentro e tudo está fora ( kkkkkk ).



Mas como disse o @Sard.n.Hold : "Isso tem muito é no hospício".
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HaunterEvoluido  
em 25/06/2020 09:38
@Mandarim

Dança do universo é espetacular, gosto bastante do Gleiser. Mas recomendaria o último livro dele que é basicamente uma atualização do dança, Hawking é muito bom também mas só li um livro dele até agora.

Outro sensacional que eu li é michio kaku o ORUTUF da humanidade, pra mim foi o melhor.
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prmd  
em 25/06/2020 17:03
As explicações sobre a 4a dimensão me soam como um discurso da dilma

Muito complexo, nunca tive interesse de parar pra estudar sobre isso.
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jucemar  
em 25/06/2020 19:37


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chespirito  
em 26/06/2020 11:00
A melhor resposta para a sua pergunta é: Sim! Alguém conhece.
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celtiberian  
em 26/06/2020 11:14
A melhor forma de "tentar entender" é reduzindo a uma projeção.

Um desenho 3D em um papel ou tela de PC é uma projeção de 3 dimensões em duas. Da mesma forma pode tentar imaginar um desenho de 4D.

Isso é o universo conhecido em 4D, com o tendo andando da esquerda para direita e as 3 dimensões do universo reduzidas a um círculo (fatia 2D da figura abaixo):

We Have Already Entered The Sixth And Final Era Of Our Universe

Isso é uma redução do universo 3D a uma malha em 2D para tentar mostrar a gravidade distorcendo o espaço:

Interesting Facts About Time, The Fourth Dimension, And Time Travel -

Outra forma de tentar entender que já comentaram é usando matemática. A matemática tem ferramentas para trabalhar com espaços N dimensionais, na verdade isso emerge facilmente em diversos temas, desde funções e geometria até coisas bem mais complexas.

O que realmente existe no universo é uma grande incógnita. Um exemplo é a tal de "matéria escura" que sem ela nenhuma equação bate, mas ela não interage com absolutamente nada, apenas gravitacionalmente. Não fazemos a mínima idéia o que é, só sabemos que existe. Pode ser cocô de um gnomo N-dimensional que interage só da 4a pra cima, portanto indetectável em medições de interações no "mundo 3D".
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jucemar  
em 26/06/2020 11:27
A melhor explicação sobre o universo com mais de 3 dimensões esta em MIB:





Por sinal, encontrei o final alternativo do MIB 2 que mostra isso também de outra forma:

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celtiberian  
em 26/06/2020 11:42
Vi que postaram o vídeo do Carl Sagan explicando, é muito bom mesmo.
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Rhoads  
em 30/01/2022 09:16
Salve camaradas!
Resgatando o tema para completar com uma história interessante. 
Este cidadão explica a origem que gerou o roteiro utilizado por Carl Sagan no episódio postado acima. 
Abraço. 
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laotzu  
em 30/01/2022 17:04
@pedrocinquini “O momento polar de inércia, também conhecido como segundo momento polar de área, é uma quantidade usada para descrever resistência à deformação torcional em objetos cilíndricos com uma seção transversal invariante e sem empenamento significativo.” Wikipédia

Que legal cara! Essa eu não sabia!
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