Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas?

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Black_Bear  
em 29/12/24 9:35
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Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Voodoo.Child  
em 20/07/2020 17:43
Tem uns estudos de diversificação e um chat do Thiago que é muito bom!! Olhar as imagens também ajuda muito, tem muita imagem com bastante conteúdo,  inclusive uma do efeito do tempo nos investimentos. 
Bons estudos!. Bons investimentos!
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #1 de 37
oxe  
em 20/07/2020 17:47
É basicamente isso daí a essência geral, com algumas variações individuais.

Tem gente que olha menos que esses 4 indicadores, tem gente que olha mais. Mas a simplificação é um princípio geral.

Tem quem decida nunca sair de uma empresa e, portanto, analisa só pra decidir se deixa em quarentena. Tem gente que até isso não faz, pois com uma boa diversificação demoram vários anos até aportar uma segunda vez em qualquer ativo e, portanto, só faz sentido acompanhar antes de aportar de novo. 

Assim vai. 

Enfim, tem as variações subjetivas, mas acho que você captou bem o geral. 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #2 de 37
Chicle09  
em 20/07/2020 17:47
Trabalhar para aportar mais, cuidar da família e da saúde! 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #3 de 37
Esteban  
em 20/07/2020 17:49
@Black_Bear o conceito vc entendeu mto bem, e a prática vai trazendo a experiência necessária pra aprender a manter a tranquilidade e dominar a parte psicológica, que tenta atrapalhar muito. Tenha seus próprios critérios e seu próprio plano, e foque no trabalho, família e saúde. Já era. No pouco tempo que estive aqui sinto que aprendi muito sobre o PROCESSO. Vc vai ver que o resultado nem vai importar pra vc, quanto mais vc praticar a simplicidade. O que vc resumiu é exatamente o que a gente aprende aqui. Tempo, aporte e diversificação.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #4 de 37
Esteban  
em 20/07/2020 17:53
@oxe cada vez mais acredito que não deve haver limite pra diversificação enquanto existirem ativos de valor
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #5 de 37
W.Churchill  
em 20/07/2020 17:54
Agora é só continuar estudando
Leias os tópicos, ouça os chats, assista os vídeos, olhe as imagens
Todo dia se aprende uma coisa nova aqui
Parabéns pela sensatez e pela humildade
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #6 de 37
zehguleba  
em 20/07/2020 17:55
Tá no caminho certo. Mas se tem algo que eu te digo é que você só ACHA que aprendeu tudo isso. Durante o longo caminho é que vamos solidificando os conceitos e adaptando. Quem achar que estudou alguns meses e sabe de tudo estará se enganando, pois até não fazer nada é uma escolha difícil.

E o mais importante não é nem escolher empresa, é focar na #pas, aporte, trabalho, família, esportes e lazer.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #7 de 37
Dogoncio  
em 20/07/2020 18:05
Cara, para tudo que você tá fazendo e vai estud...

... espera, o que? Alguém realmente estudou antes de postar? Eu não sei como reagir a isso...
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #8 de 37
Geraldao  
em 20/07/2020 18:11
É um exercicio interessante de se fazer quando se investe em empresas, em ações. Ter as noções da DRE, aprender como funciona o fluxo de caixa e por aí vai... procurar conhecer o case da empresa. Mas tudo isso não tem pouca utilidade prática para nós que somos pequenos investidores uma vez que nao temos o controle do ORUTUF da empresa, e nossa análise pode conter falácias.

Na ânsia de realizar uma analise do balanço pormenorizada para "se proteger" do erro, é mais facil acabar errando e saindo de uma empresa que fez algum movimento qur vc nao entendeu.

Ora, se a empresa tem lucro, caixa, nao tem divida e funciona redondinho ha 25 anos vendendo gelo pra esquimó. Quem sou eu na minha análise detalhada para apontar o erro, mesmo que o balanço pareça confuso (confuso para nós, que achamos que sabemos alguma coisa)

Quando vc entende que a ação é PARTE de uma empresa... e aquela empresa vem performando bem ao longo dos anos, que ela existe e gera valor, deixa de se preocupar com o preço da cotação

Quando vc entende que nao tem controle nenhum do ORUTUF, por mais precisa e detalhada que seja sua analise da empresa. Percebe que a diversificação é a proteção que pode fazer ao patrimonio que investiu.

Daí diversificar em boas empresas, com lucro consistente, geracao de caixa e dívida equilibrada. Pq é o que se pode fazer quando nao se tem controle de nada

Se alguém quiser compartilhat o pensamento tbm, eu agradeço. Vai que estou errado!
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #9 de 37
MileHigh  
em 20/07/2020 18:14
Post e comentários muito bons! Nem parece que é o mesmo site que tem o mural do IRB
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #10 de 37
Geraldao  
em 20/07/2020 18:32
Mural da irb é o cemitério de elefantes do rei Leão
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #11 de 37
YoungButOld  
em 20/07/2020 18:34
Só praticar agora, parabéns !
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #12 de 37
Lhasa.apso  
em 20/07/2020 18:35
@Esteban quem tem limite é munícipio pode sentar o dedo na diversificação sem medo de ser feliz kkk. diversificar + nunca vender e pronto
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #13 de 37
Bastter  
em 20/07/2020 18:54
@Black_Bear precisamos de mais usuarios q nem vc
1 mes de site
porra parabens mesmo
eh isso ai

agora eh ir pegando a pratica
pq ai eh outro mundo
maas parabens mesmo

entendeu em 1 mes o q muita gente nao entende em:

Seis Anos
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #14 de 37
jackflack  
em 20/07/2020 19:11
um mês!
UM MÊS!!
U-M M-Ê-S!!!

Só pode ser M-I-N-T-I-R-A!!!

Brincadeira!!
Parabéns por capturar bem a essência em tão pouco tempo!! Coisa rara!!
Boa sorte na jornada!! 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #15 de 37
Wukong  
em 20/07/2020 19:19
É mais ou menos isso aí... Só tem que analisar o dividend yield, P/L, e P/VP, de resto tá certinho!

 

ZUERA, SÓ TO COM SAUDADES DE LEVAR UMAS VOADORA!
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #16 de 37
Lhasa.apso  
em 20/07/2020 19:23
@Dogoncio me lembrou esse meme aqui haha. Te ajudei agora inventa o meme




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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #17 de 37
Saenchai  
em 20/07/2020 19:24
Muito bom o tópico.
Ouso pegar carona nele para perguntar... 

IPO há mais de 10 anos
Liquidez na ON
Curva de lucros consistente
Retorno razoável no longo prazo (olhada no quadro "variação histórica")
Dívida equilibrada (ou razoavelmente equilibrada, considerando as particularidades de alguns setores)
Diversificação
Não vender exceto OPA

É só isso mesmo?

Analisando os tópicos mencionados na pergunta do forista (que está de parabéns), bem como as últimas postagens do @celtiberian e do @oxe sobre simplicidade na análise de empresas, ao que parece para o pequeno investidor colocar as chances a seu favor basta isso aí, ou até menos.

Pergunto porque, embora veja sempre os vídeos do Mille e as análises excelentes do Eduardo, resta claro para mim que esse grau de análise de empresas não será alcançado por mim pelos mais diversos fatores (meu trabalho, família, falta de tempo para estudar a fundo os cases, contabilidade etc).

Fico sempre na dúvida se o que estou fazendo pode me levar a um bom resultado no ORUTUF (ou melhor: pode me dar CHANCE de um bom resultado), porque fica a impressão de que essa análise é muito superficial e não traria certa segurança para investir... (não é segurança de lucros, pois não há esta certeza, mas segurança para aportar e deixar pra lá a empresa até o próximo aporte).

É impossível para mim estudar as empresas de forma diversa, ou seja, em seus pormenores e através dos quadros completos.

Quando o Mille chama atenção da gente sobre tal deficiência de análise nos chats, fico sempre me perguntando ... é só isso mesmo? Com isso as probabilidades melhoram a nosso favor?
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ebitda  
em 20/07/2020 20:10

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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #19 de 37
rbond  
em 20/07/2020 20:12
Estou aqui já faz um tempo e pensei em perguntar exatamente isso algumas vezes. Ótimo que tirei minha dúvida se era só eu que fazia essa análise tão simples e dava mais importância a diversificação.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #20 de 37
oxe  
em 20/07/2020 20:16
@Morpheus78

A segurança não tá no método ou na empresa. Ela tá na sua cabeça. Só você pode responder se fazer isso te dá segurança. 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #21 de 37
Curious_George  
em 20/07/2020 20:27
Eu estudo contabilidade todo santo dia, trabalho com isso. 
Posso afirmar, categoricamente, que para o investidor individual, analisar demais a empresa não fará diferença alguma. 
Você vai abrir o balanço, dar um panorama, mas, procurar ali o que compõem isso ou aquilo, ler notas explicativas de forma minuciosa, etc, não vai fazer diferença.
O que faz diferença é o que já foi explicado exaustivamente neste tópico: aporte em valor diversificado. 
Um abraço. 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #22 de 37
Rafiki  
em 20/07/2020 21:44
Parabéns aí @Black_Bear, agora aplicar é difícil, pois a parte psicológica de tolerar os fundos, aumentar aportes, diversificar apesar de não achar a empresa "tão boa" é que torna o buy and hold desafiador. Esperar o longo prazo, sem ter certeza do resultado (apesar de colocar as chances a nosso favor) também é angustiante para nossa mente sardinha. Por isso o @Bastter diz que a maioria não vai conseguir e é melhor colocar na caderneta.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #23 de 37
Shura  
em 20/07/2020 22:57
Eu também sou contador, trabalho com consultoria de empresas, e sempre lembro do OXE, achar que pode adivinhar crescimento ou prever deterioração antecipada é puro EGO.

O que faz gerar a maior dificuldade é a preocupação com o resultado. SImples, foca no processo e esquece o produto. Ai tudo vira #pas, até pq com controle risco, as coisas não vão te emocionar. O sucesso na bolsa pode mudar sua vida, mas o fracasso não irá destruí-la.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #24 de 37
Saenchai  
em 21/07/2020 00:41
@oxe

Desculpa minha burrice, mas não entendi... de verdade. Pode explicar melhor?

Fico sempre pensando que o método de analisar mais pormenorizadamente as empresas acaba por excluir o método mais simples... e já que eu não tenho como realizar essa análise mais detalhada por diversas razões... fico sempre com essa ideia de achar que estou fazendo errado e não colocando as chances a meu favor - ainda mais pelos eventuais comentários dos moderadores nesse sentido.

@Curious_George De certa forma, é bom ouvir isso...
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #25 de 37
SeuVagem  
em 21/07/2020 01:30
Esse site mudou muito a minha vida... Evoluí uns 10 anos em maturidade. Sou muito grato. Tenho 23 anos... comecei nos investimentos vendo um monte de youtuber e hoje eu vejo quanto tempo eu perdi fazendo continha, que poderia muito bem ser investido em estudar medicina. 
Confesso que assinei o site visando apenas os dados que ele nos fornece sobre as empresas, mas é MUITO além disso. Só complementando o amigo do post, acrescentaria a mudança na maneira de ver as coisas que esse site me proporcionou. 

Mudei muito no último ano... Com certeza foi pra melhor e esse processo foi catalisado pela leitura frequente do Evangelho e por adotar a filosofia bastter em diversos campos da minha vida... Tô feliz, patrão, já cheguei na fase de não saber nem a dezena das cotações hehe. Vou me formar próximo ano e o caminho para a #pas está cada dia mais claro.

Obrigado a todos que fazem parte dessa comunidade! 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #26 de 37
Louie  
em 21/07/2020 04:03
É basicamente isso mesmo. É tão simples que no começo é até difícil de acreditar, né? Mas depois que você entende tudo que tá escrito nos FAQs e manuais, parece que vira uma chave...

O que eu quero nos meus investimentos em renda variável é segurança e valor. E o que é segurança e valor? É comprar empresas boas, lucrativas, com tempo de bolsa e bom histórico de gestão. Além disso, a diversificação (não só em renda variável mas também em renda fixa) é uma camada extra de segurança, que vai me proteger caso alguma ou várias dessas empresas fiquem ruins com o tempo.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #27 de 37
Dogoncio  
em 21/07/2020 06:24
@Morpheus78 O ponto é que você não pode fazer os dois ao mesmo tempo - obviamente você não pode ser simples e complexo ao mesmo tempo.

Mas ninguém aqui pode dizer que o que o Mille faz está errado também, por exemplo. São apenas dois metodos diferentes, e cabe a você decidir o que quer para sua vida e para gerir o seu patrimonio. Estude ambos os metodos e escolha o que se enquadra no seu seu perfil, o que parece funcionar pra vc.

Embora é possível que aconteça a grande everything bubble-pandemia-apocalipse zumbi que acabe com tudo e inverta todas as regras da economia, é improvavel. Estatisticamente o que provavalmente vai ferrar o seu patrimonio é a sua própria cabeça, daí a importancia de escolher metodo que vc se sinta confortavel no ORUTUF.

E respondendo a sua pergunta: o metodo simples vai funcionar no ORUTUF? Ninguém sabe, talvez não.
Ele vai funcionar ao menos amanhã? Ninguém sabe, talvez não.
Pelo menos até o fim do dia de hoje? Ninguém sabe, talvez não.

Mas ele funcionou até 20/07/2020?



Sim.
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #28 de 37
Geraldao  
em 21/07/2020 06:41
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #29 de 37
Dogoncio  
em 21/07/2020 06:42
Ah, outro gráfico importante que eu esqueci de colocar:



Mas tem tudo isso explicado por alguém menos burro que eu no FAQ:


Ações > FAQ > Simplicidade na Análise de Empresas
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #30 de 37
Geraldao  
em 21/07/2020 06:47
@Dogoncio hahaha boaa!

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com

Tem essa outra discussão aqui que vale demais a leitura (dos comentarios tambem!)
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #31 de 37
oxe  
em 21/07/2020 11:34
@Morpheus78

Não existe nada garantido. O princípio fundamental é aportar em valor diversificado ao longo do tempo e deixar os juros compostos agirem. Há muitas formas de fazer isso, muitas definições de valor, de diversificação, de deixar os juros agirem.

O que eu venho me esforçando pra mostrar é que apenas escolher pelo lucro até hoje deu bom resultado numa carteira diversificada, então parece ser o mínimo de simplicidade possível. Mas qualquer pessoa daqui evidentemente é livre, pode querer olhar mais coisas e não é isso necessariamente que vai prejudicar. Naquele tópico meu lá, o "Defesa da simplicidade na análise de empresas", eu mostrei meus argumentos sobre alguns perigos possíveis de complicar muito a análise. Mas esses perigos se aplicam a você? Só você sabe. 

No final das contas, B&H tem muito pouco de técnica. Veja que apenas olhar o lucro histórico aparentemente já é suficiente pra ter um bom resultado e isso qualquer pessoa consegue. O duro no B&H é o psicológico, manter a disciplina de continuar aportando por muitos e muitos anos sem girar patrimônio, sem fazer besteira. E, quando se trata de psicológico, tudo é muito pessoal. De que adianta eu te dizer que olhar os lucros é suficiente se, pra você, não for? Se você não conseguir dormir à noite se fizer só isso? 

Não sei se você tá no começo, mas eu também tentava encaixotar tudo em regrinhas quando comecei. Ficava preocupado com o melhor método, essas coisas. Mas no final das contas não existe melhor método, só existe o seu método, que é o que te deixa tranquilo.

Às vezes seu método vai estar errado, às vezes você poderia melhorar. Mas é o trabalho de uma vida, evoluir, e não sou eu que posso te dizer onde melhorar, você é que tem que dizer pra si mesmo. O que eu posso fazer é argumentar, mostrar dados, apresentar minha experiência própria. A partir daí, é com cada pessoa.

Tente encarar tudo isso com mais leveza, as coisas vão se ajeitando com o tempo. 
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #32 de 37
Saenchai  
em 21/07/2020 13:42
@oxe
@Dogoncio

Excelente. Muito obrigado pelas respostas. Já favoritei ambas aqui para ler mais vezes e interiorizar.

Seu tópico "Defesa da simplicidade na análise de empresas" é um divisor de águas para mim.

E sim, @oxe .. Estou no início ainda. Talvez esteja para sempre no início, porque tem coisa demais para aprender aqui neste site que é uma sala de aula viva da própria vida. Obrigado ao @Bastter e à comunidade.

"Tente encarar tudo isso com mais leveza, as coisas vão se ajeitando com o tempo. "

Muito obrigado por compartilhar esta sabedoria. Acho que o estudo e o tempo são as chaves mesmo para a experiência. Os comentários de vcs me trouxe mais #pas... e isso comprova, de certa forma, o que vc disse e eu não tinha entendido: "A segurança não tá no método ou na empresa. Ela tá na sua cabeça."
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #33 de 37
rdmartins  
em 21/07/2020 17:03
Blackbear eu também sigo este caminho, muito parecido. Olho também a curva de lucros e o percentual de valorização de 5 e 10 anos
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #34 de 37
Miia  
em 29/12/2024 09:46
Como o Oxe disse no post, cada um tem suas variações para mais ou para menos.
A minha trajetória como investidora está sendo.
-> Não sabia nada sobre nada e escolhia as empresas por sardinhice. (Início)
-> Estudava afundo as empresas nos mínimos detalhes para escolher somente as melhores. (Avancei)
-> Estudar de modo simples e diversificar muito, mas muito mesmo, para que nenhuma empresa faça diferença no meu patrimônio. (Atualmente)
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #35 de 37
Charlito  
em 29/12/2024 10:55


postado por @oxe em 20/07/2020 20:16

@Morpheus78

A segurança não tá no método ou na empresa. Ela tá na sua cabeça. Só você pode responder se fazer isso te dá segurança. 




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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #36 de 37
laotzu  
em 29/12/2024 13:25
muito grande não li

MAS EU VOU LER! JURO!
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Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas? - #37 de 37

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Entendi a Simplicidade na Análise de Empresas?
por Black_Bear em 29/12/2024 09:35

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