Estudo genealógico judeu sefardita - cidadania portuguesa
comentada em 23/07/2021 16:02

@Lhasa.apso

Enviei um link em privado com um prestador de serviço. Primeiro link numa googlada.

! vot lezam

@Charlito obrigado, eu to vendo aqui o site mas esse escritório é de SC, eu sou da paraíba. Fico pensando se tem como fazer esse tipo de processo apenas online, como eles vão me ajudar a comprovar isso de tão longe? kk.

De toda forma vou tentar entrar em contato e perguntar.

No meu caso foi contratada uma advogada especialista em dupla nacionalidade alemã para tocar o processo + todo o registro documental prévio que já estava organizado pela família, incluindo certidões de nascimento, comprovação de migração, documentos de cartórios alemães relacionados a histórico da família etc... É bom procurar alguns profissionais especializados no país que vc deseja tirar a dupla nacionalidade. Em vários casos até a escolha da embaixada no Brasil faz diferença no tempo e no sucesso ou não da empreitada.

Todos os processos que soube foram via documentos e advogados... Nunca ouvi falar em nada de comprovação por DNA e historiadores prestando esse serviço.

WHAT? Cara, eu sou da família Cordeiro do carril paraibano também (por parte de pai kkk). Você provavelmente se refere à família em SJC e não na cidade vizinha, SB. Realmente já ouvi isso vez ou outra de ascendência judaica, até porque o nordeste é cheio de descendente de judeu. Construir árvore genealógica é difícil porque em décadas passadas o povo daqui da região não era muito bom em manter registros.

Geralmente no Facebook tem umas comunidades de família, vê se tem alguma boa lá  da sua família e tenta.

Algumas famílias tem até livros genealógicos e tal, pode ser que você ache coisa boa lá

Outra saída é você procurar se informar na Universidade Federal da região, no curso de História.

@JohnDavidYork tu pode ser meu parente e nem sabemos haha. Meus pais são justamente de São João do Cariri. Um dos historiadores que entrei em contato me informou que na paraíba tem três ramificações de cordeiro:

Os descendentes de frutuoso barbosa, o conquistador da paraíba e que era de portugal, e ele acha que provavelmente é desse.
Os cordeiros descendentes dos Tovar, que também são sefarditas, mas ele falou que é raro ser descendentes dessa família.
E os cordeiros descendentes dos cordeiro da cruz, que ele disse que não tem muita informação sobre.

Você já teve esse interesse de buscar isso? Eu também tenho essa sensação que se for por registros de nascimento, etc vai ser complicado. Mas não tenho ideia realmente.

Eu até queria saber se tem como comprovar através de DNA.

@Lhasa.apso tentei coisa parecida e tb nao consegui. 

Se vc tiver sucesso por aí, comenta aqui no tópico ou me manda msg, por favor? 

 

@Lhasa.apso

Devem ir atrás de documentos, né. Não vão na sua casa ler sua mão..

@Lhasa.apso q eu saiba vc tem de ter avo portugues ou alguem vivo tem de ter avo portugues ai ele vira e os descedentes vao virando

@Bastter isso aí é a cidadania portuguesa normal em virtude de ser descendente de português. 

Mas também existe a cidadania para os descendentes de judeu sefardita, que eram os judeus provenientes da espanha e de portugal que vieram para o brasil para fugir das inquisições. Foi feito essa cidadania como uma forma de reparação aos judeus que tiveram que fugir da península ibérica.

A maioria deles chegaram aqui e tiveram que deixar de ser judeu ou faziam as escondidas. Eram conhecidos como cristãos novos.

Aqui no nordeste, especialmente no sertão e cariri da paraíba e pernambuco, é cheio de descendente de judeus por isso.

Campina Grande, cidade da paraíba, é a cidade que mais tem descendente de judeu no brasil todo. Claro, esses não são praticantes e sim cristãos novos.

@Lhasa.apso ah ta nao sabia
entao o ideal eh ver com um escritorio especializado mesmo
boa sorte
e por favor nao ensardinhe demais o meu pais

@Lhasa.apso

Tem o pessoal do movimento Sinagoga sem Fronteiras que apoia os Bnei Anussim. Eles e o M. Ventura podem te orientar. Nunca tive contato com eles então isso não é uma “recomendação” já que não sei da seriedade deles nem como trabalham. 


Se vc quiser me manda uma mensagem que tenho um amigo que trabalhou em Israel com um advogado Brasileiro que fez alyiah e é especializado em genealogia judaica para fins de imigração. Sei que não é bem seu caso mas pode dar uma luz. 


@bastter não sei se tem problema colocar o nome do movimento aqui. Fica a vontade pra apagar ou editar, realmente não sei dizer se estou saindo da regra. 

@Lhasa.apso

Você pode tentar achar algo no site "Family Search" - História da família e registros genealógicos gratuitos — FamilySearch.org

Boa sorte!

@Bastter

Ascendência matriarcal, diferente nessa cultura.

Procura grupo de cidadania no Facebook.. eles tem muitas dicas legais.. inclusive de profissionais confiáveis...

Verifique nos sites dos ONREVOGs portugues e espanhol, eles têm uma relação de sobrenomes pré-listados que permitem obter cidadania. O processo costuma demorar uns 3 anos, ouvi dizer. Boa sorte

O site do consulado português em São Paulo tem todo o passo a passo do processo.
Nacionalidade portuguesa para descendentes de judeus sefarditas | Consulado Geral de Portugal em São Paulo

Contrate um escritório em Portugal para fazer a pesquisa genealógica e em sendo comprovada a descendência será emitida a documentação hábil para vc dar entrada do processo junto a CIL - Comunidade Israelita de Lisboa, que após detalhada análise e em se comprovando a descendência Sefardita será emitida a Carta de Reconhecimento, que junto com a documentação que é mencionada no link do post acima, será apresentada à Conservatória Central dos Registros para análise e despacho quanto ao requerimento da cidadania. Alerto-lhe que o processo é demorado e o custo envolvido é muito alto (genealogista, contribuição para a CIL, certidões, apostilamento de Haia para toda a documentação, remessas expressas, reconhecimento de firma, autenticações, etc). O meu processo  está na Conservatória para análise (fase final) e tem cerca de 01 ano que iniciei o processo - sem nenhuma previsão quanto a conclusão. Posso enviar-lhe o contato (caixa privada) do escritório de genealogica que atuou no meu processo. No meu caso foi um pouco mais fácil porque a minha família já conta com um livro escrito por um familiar que pesquisou muito sobre a origem familiar.

@gast3 tenho interesse no contato e no valor total, se possível. 

Se o negócio for também curiosidade e não só a parte jurídica procure por testes de ancestralidade. Ha empresas no Brasil que fazem isso de maneira bem prática com kit entregue em casa pra coleta de DNA.

Ola, @Lhasa.apso

Existem varios grupos no Facebook de apoio/orientação para pessoas que buscam requerer, por si, nacionalidade portuguesa. Em um deles encontrei este link, com orientações específicas sobre judeus sefardistas -- um passo a passo.

Passo a passo - Cidadania portuguesa - Sefardita

O link do grupo onde encontrei: https://www.facebook.com/groups/129795125126219

Um grande abraço e boa sorte! ;-)

@gast3 passa contato no privado por favor. 

Aos demais muito obrigado pelas informações e links. Estava até conversando com meu pai agora e pelo visto vou achar registro mais fácil dos meus descendentes pois o bisavô do meu pai era o dono do cartório da cidade por volta de 1700 a 1800 e já tinha registros da família. Espero que de certo.

Coincidência que eu recebi meu estudo genealógico hoje. Estou agora procurando alguma assessoria ou um passo a passo de como prosseguir!

 

Obrigado, @cristavares00   . @gast3   Pode me enviar seu contato tbm, por favor? Agradeço!

@Lhasa.apso junte a árvore genealógica, fotografias (inclusive de sepulturas), notícias e trechos de livros sobre a imigração dos judeus que citem os seus ascendentes. Além disso, solicite ao rabino uma espécie de certidão de comprovação e escreva uma carta contando a história da família e do processo de imigração.

Recomendo fazer o processo todo em Portugal, através de um(a) advogado(a). Dê preferência por uma cidade diferente de Lisboa, como Porto, por exemplo, que será mais ágil. Via consulado irá demorar bastante.

Minha namorada fez dessa forma e já obteve a cidadania. O processo levou menos de um ano.

DOCUMENTOS

COMUNIDADE ISRAELITA DE LISBOA

Documentos administrativos

1. Preencher e assinar de boa-fé o formulário do requerimento com todos os dados pessoais solicitados, incluindo o local de residência.

2. Cópia simples do passaporte válido (das páginas que contêm os dados pessoais do titular, fotografia e assinatura). Melhor autenticar as cópias.

3. Cópia simples da certidão de nascimento (que incluam nome do candidato, lugar, data de nascimento e os nomes dos pais). Melhor autenticar.

4. Uma procuração, válida e específica para o efeito, sempre que o processo não seja apresentado pelo próprio requerente.

Meios de prova

É esperado que os requerentes providenciem diferentes meios de prova, embora seja compreensível que não serão os mesmos para cada caso particular e que algumas pessoas são sejam capazes de apresentar todos eles.

1. Pessoais – nome de família, registos e documentos (incluindo fotografias, vídeos e ficheiros áudio) de cerimónias da família, casamentos, funerais, registos em comunidades judaicas, certidões de nascimento, registos de propriedade, bibliografia e citações de livros, documentos do arquivo inquisitorial e semelhantes.

2. Genealógicos - De acordo com as directivas da Conservatória dos Registos Centrais, a partir do dia de hoje, 1 de Fevereiro de 2018, os certificados emitidos pelas comunidades judaicas devem ser acompanhados de árvore genealógica do requerente. Portanto, ao pedido da certificação da tradição de pertença judaica sefardita para a obtenção da nacionalidade portuguesa, tem de ser anexada a dita árvore genealógica com indicação das datas e locais de nascimento, óbito e casamento dos ascendentes.
Propomos dois modelos possíveis.

3. Testemunhais – a serem providenciados por peritos externos, ou pelo rabino da sua comunidade sefardita, de pessoas que conheçam o candidato, etc.

CERTIFICADO SEFARDITA ASSINADO PELO RABINO

História oral da família – é desejável que o requerente nos explique brevemente as suas motivações para requerer a nacionalidade portuguesa baseada na história da sua família sefardita e suas tradições. Uma carta informal serve o efeito. Se, e quando possível, evidenciar e demonstrar algum nível de proficiência em ladino do próprio requerente ou entre membros da sua família, é altamente apreciado, embora não seja obrigatório.

CARTA EXPLICANDO A HISTÓRIA DA FAMILIA

Tudo o que está exposto acima deve ser apresentado em Português, Espanhol, Francês ou Inglês.

Todos os requerimentos e documentos anexados/meios de prova são arquivados para futura referência e uma lista de todos os certificados é enviada mensalmente para o Ministério da Justiça Português.

MINISTÉRIO DA JUSTIÇA PORTUGUES -CONSERVATÓRIA DE REGISTROS

O requerimento deve ser apresentado nos serviços na Conservatória dos Registos Centrais em Lisboa e a Comunidade Israelita de Lisboa não tem qualquer envolvimento na decisão ou, tão pouco, no processo.
Contudo, a lei afirma que os seguintes documentos devem ser apresentados, incluindo a sua tradução para português, devidamente certificada pelo consulado português no país de origem/estabelecimento do requerente e apostilhado segundo a Convenção de Haia:

1. Certificado – declaração de ascendência directa ou colateral, relação familiar e tradição de pertença a uma comunidade sefardita de origem portuguesa, como já referido acima, as comunidades judaicas de Lisboa e Porto, as únicas com estatuto de pessoa coletiva religiosa legalmente estabelecidas em Portugal que auferem poderes para emitir o mesmo;

2. Cópia integral do passaporte do requerente;

3. Certificado de residência;

4. Certidão de nascimento emitido nos últimos seis meses;

5. Registos criminais dos países em que o requerente nasceu e residiu durante mais de um ano, emitidos dentro de um prazo de nove meses. Qualquer pena com crime punível em Portugal, com três anos ou mais de prisão efetiva anulam a legitimidade do requerente no exercício do exposto decreto-lei.

6. Procuração, quando o requerimento não é apresentado pelo próprio requerente.

TODOS OS DOCUMENTOS DEVEM SER COM APOSTILA DE HAIA.

 @Mag.Neto   vc poderia indicar o contato do profissional que cuidou do caso?

@Malk mandei via recado

@Malk cara acabei não achando muita coisa pelo lado do meu pai. Porém meu outro sobrenome é barros da minha mãe. E fui tentar procurar informações sobre nossos antepassados e acabei vendo que eu sou descendente de bartolomeu ledo, um judeu da região de barcelona na espanha. Tem muita informação no google sobre a história dos meus antepassados até chegar na minha avó

.Tem uma árvore genealogica toda pronta da minha avó até os antepassados mais antigos, por certo algum parente da família já devia ter feito a arvore eu não sabia.

Muitas pessoas conseguiram a cidadania espanhola através do bartolomeu Ledo pois ele é certificado lá. O problema é que o processo de cidadania da espanha pela via sefardita já foi encerrado em outubro do ano passado T_T.  

Tem algumas pessoas que estão tentando a certificação dele em Portugal e essas pessoas ainda estão esperando a resposta da comunidade judaica pra saber se vão ter direito também em portugal ou não. Se tiver, vou tentar.


Pra geral: Acabei tomando gosto por estudar um pouco genealogia. Achei interessante como nesses sites como o familysearch tem informação sobre arvore genealogica dos antepassados. Pelo menos da família da minha mãe tem muita coisa sobre nossos antepassados, a árvore genealogica da família começou com antepassado alemães e o mais antigo registrado é do ano de 1125! 

Eles eram de um distrito chamado Uhm, aí de lá alguns descendentes da família tiveram casamento com espanhois até chegar na minha família no cariri paraibano.

Meu deus o mundo é pequeno demais. 

Pra quem tem interesse em saber seus antepassados. Sugiro tentar dá uma procurada pelo seu nome mesmo no familysearch que algum familiar já pode ter registrado algo sobre sua familia.

Vou tentar montar a arvore genealogica da família do meu pai agora. Ir atrás de documentos antigos e tal

@Malk

Uma dica que te dou é tentar pegar os judeus certificados e ver se acaba dando em alguma avó ou bisavó porque as vezes muita gente já montou sua árvore e você nem sabia. 

Esse link aqui tem todos os judeus serfardita já certificados, ou seja, todos os judeus que portugal ou espanha consideram que realmente são judeus e dão o certificado para você tirar cidadania: As árvores deles já estão prontas, as vezes pode acabar dando em algum parente seu.

Não se preocupe com o sobrenome, é bem comum você não ter o sobrenome do antepassado judeu porque houve muitos casamentos e algumas pessoas deixaram de usar algum sobrenome, isso é bem comum. Principalmente para os judeus que deixaram de usar certo sobrenomes para não serem perseguidos. Então não precisa ter necessariamente o sobrenome igual ao do sefardita.

Por exemplo meus antepassados tem sobrenome Lêdo, Linz, Gienger,  Barros Brandão Leira, Castro e um porrada de outros sobrenomes, mas não tem problema.


Tipo se você é de São Paulo pode ver se avós não descendem de Antonio Bicudo por exemplo. Os antepassados dele alguns são de sorocaba por exemplo. Se Você for do rio grande do norte pode tentar ver se seus antepassados não são descendente de Branca Dias. E assim Vai. 

Espero que você tenha a sorte de dá em algum judeu de portugal e não da espanha como foi meu caso haha. 

Judeus Sefarditas - Google Docs

Pessoal, depois de tirada a cidadania portuguesa, o processo para passar pra filhos e cônjuge é mais simples/barato? E a manutenção se resume à renovação do passaporte português? Obrigado!

@Isep filho passa a ter direito se vc eh portugues
ai eh facil so ir no consulado e tirar
conjugue nao tem direito
conjugue tem direito a morar la se vc for morar la mas cidadania nao
so depois de 5 anos morando la

@Mag.Neto eu tava vendo também que há possibilidade de tirar cidadania pra israel, já ouviu falar sobre?

@Bastter valeu!

Pessoal, meu primo que é advogado e está conduzindo o processo da minha família disse o seguinte:

1. Essa cidadania é adquirida, ou seja, é uma espécie de naturalização;
2. Pela atual interpretação da Constituição brasileira, a naturalização implicaria a perda da nacionalidade brasileira;
3. A perda da nacionalidade brasileira não é automática, e dependeria da instauração de um processo administrativo no ministério da justiça;
4. Uma vez aberto, o brasileiro é notificado, e pode, se quiser, desistir da cidadania estrangeira e continuar com a brasileira;
5. O risco de perda da nacionalidade brasileira é, na minha opinião, muito baixo;
6. E, se o risco se tornar concreto, eu desistirei da nacionalidade portuguesa, pois não posso e não quero deixar de ser brasileiro;
7. É boa a probabilidade de aprovação de uma Emenda à Constituição para permitir a dupla cidadania por naturalização, que já está tramitando no congresso.

Vocês tinham ciência disso? Conhecem alguém que chegou a perder a nacionalidade brasileira?

@Isep ele está correto, muita gente não sabe disso mas é uma naturalização, tanto é que tem efeitos ex-nunc, e não ex-tunc, ou seja, não tem efeitos retroativos. E em tese, em tese, você perderia a nacionalidade brasileira.

Agora  na prática e na jurisprudência ninguém perde a nacionalidade brasileira por adquirir naturalização de outro país por vontade própria. Até hoje só duas pessoas prederam a nacionalidade brasileira por terem se naturalizado por vontade própria e nos dois casos foi porque ambas cometeram homicídios.

Um deles é até de uma mulher que consegiu o green card e matou o marido nos eua. Dai voltou pro brasil pra fugir da polícia dos EUA, o EUA pediu a extradição e o STF concedeu porque ela tinha perdido a nacionalidade brasileira após optar pelo green card.

Ou seja, se você não cometer crime, ngn vai tirar sua cidadania brasileira por nada. Mas como seu advogado disse realmente já está no congresso esse projeto e foi aprovado pelo CNJ já, o problema é que não tem voto suficiente até o momento para ir na votação ao plenário.

Mas, pra mim, é algo que não deveria se preocupar. Se você não cometer crime a justiça não vai tirar sua cidadania do nada.

@Bastter curiosidade: No caso quando você viaja com sua esposa, por exemplo, pra frança. Ela precisa tirar o visto e você não né? Ela vai sempre ter que tirar visto quando for uma viagem de turismo né?

@Lhasa.apso

Cidadania israelense se não me engano seu avô/avó tem que ser judeu/judia e vc tem que comprovar, ou então vc tem que ser convertido de acordo com a Halachá (lei judaica) e ter sua conversão reconhecida pela Rabanut (grão-rabinato israelense). 

Com isso dá para fazer o processo de Alyiah que é a imigração para Israel e aí consegue a cidadania.

Se o vínculo com o judaísmo for a descendência judaica sefardita mais longe que os avós, acredito que não consiga a cidadania israelense sem fazer a conversão ou Teshuvá (retorno ao judaísmo, no caso da sua descendência ser matrilinear - tataravó, bisavó, avó, mãe, vc)

A Agencia Judaica pode te ajudar com essas dúvidas

@andradedanielbr É eu não sabia. Só vi no grupo umas pessoas falando que existe a possibilidade.

@Lhasa.apso eu sempre soube q Israel da cidadania a todos judeus
mas nao sei se nesse caso eles vao te aceitar como judeu

Estou exatamente com essa duvida.. Minha irmã é concursada publica, onde somente é permitido brasileiro nato e disse que iria perder a #PAS com a possibilidade de em uma canetada perder a cidadania brasileira e o trabalho. Eu sou empresário e não tenho especificamente esse problema porem a dor de cabeça de uma possível situação dessa seria gigantesca como perder CPF, RG, novas regras para imóveis e taxações como estrangeiro... Minha esposa acha bobagem e que deveríamos pegar a cidadania portuguesa... Enfim... Estamos pensando.

@Tzahal eu nao conheço ninguem q perdeu a cidadania brasileira pq pegou outra cidadania
nao sei de nenhum caso
mas enfim

@Tzahal até onde eu sei vc não abre mão da brasileira, vc fica com dupla cidadania. Isso serve tanto para a cidadania portuguesa quanto israelense, em nenhum dos dois é naturalização.



Melhor confirmar, mas vc só abre mão da cidadania brasileira quando se naturaliza em outro país.

@Bastter Se for considerado NATO pelo país de origem não pode perder a brasileira... Se for considerado NATURALIZADO sim...

@andradedanielbr Segue a letra da lei sobre perda da cidadania:


Perda da nacionalidade
De acordo com o artigo 12, § 4º, da Constituição Federal, será declarada a perda da nacionalidade do brasileiro que:

I - tiver cancelada sua naturalização, por sentença judicial, em virtude de atividade nociva ao interesse nacional;

II - adquirir outra nacionalidade, salvo no casos:

a) de reconhecimento de nacionalidade originária pela lei estrangeira;

b) de imposição de naturalização, pela norma estrangeira, ao brasileiro residente em estado estrangeiro, como condição para permanência em seu território ou para o exercício de direitos civis.

Assim, nos termos do artigo 12, § 4º, inciso II da Constituição Federal, combinado com os artigos 249 e 250 do Decreto nº 9.199/2017, o brasileiro que voluntariamente adotar outra nacionalidade, ou seja, em desacordo com as exceções previstas no texto constitucional, poderá ser objeto de procedimento administrativo de perda da nacionalidade brasileira. No curso do processo, instaurado no âmbito do Ministério da Justiça, são aagarantidos aos brasileiros nesta situação os princípios do contraditório e da ampla defesa. Não restando comprovado ter ocorrido umas das hipóteses de exceção permitidas pela Constituição Federal, a perda da nacionalidade brasileira poderá ser decretada. Não se trata de processo automático, mas que pode vir a ser instaurado pelas autoridades do Ministério da Justiça.

@Tzahal eu nao falei q nao pode
eu falei nao conheço ninguem perdeu
nunca soube de um caso

Rapaz... To com dinheiro sobrando... Vou fazer por fazer...

É uma forma de reserva?

Mas qual seria o sentido prático dessa dupla nacionalidade?

1- Viajar mais confortavelmente do ponto de vista burocrático?
2- Filhos fazerem faculdade lá no futuro?
3- Morar lá no futuro? Na velhice?
4- Fugir do país caso aconteça venezuelização do Brasil?

@laotzu 4

@laotzu, particularmente eu pensei mais no 4. O 2 é interessante, mas até onde eu sei se você for atrás por esse processo de Sefardista, o seu filho teria que fazer o mesmo processo que o seu, se o seu filho já tiver nascido.

 

O 1 é interessante, pq como cidadão "europeu", você pode até ser atendido por qualquer uma das embaixadas dos países que compõem a UE. No caso de pandemia, acredito que sua entrada não poderia ser barrada. E ainda tem o caso de não ter q tirar alguns vistos e outros como o americano vira um processo online bem mais simples, se não me engano.

@laotzu

Todas as vantagens que citou existem, mas poder procurar um emprego lá e seguir sua vida caso seja necessário, não tem preço.

“Tô com dinheiro sobrando”. Impressionante o tamanho das besteiras que a gente vê que tava pensando quando lê esses tópicos.


Eu acredito que ter dupla nacionalidade é estratégia interessante, pois não sabemos se podemos ser perseguidos por uma nova TIRANIA. O sistema de ONREVOG (e financeiro) brasileiro é por natureza instável.