Ensino formal virou pirâmide?

#VAILAEFAZ
Bastter  
em 09/09/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
cachorro_branco  
em 10/08/2020 19:17
Aquilo que eu falei no outro tópico. Qualquer profissional, de qualquer área, necessita de noções de contabilidade, direito, administração... fora muitas outras habilidades necessárias hoje em dia que não são ensinadas nas escolas e faculdades
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Esteban  
em 10/08/2020 19:17
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ebitda  
em 10/08/2020 19:18
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ebitda  
em 10/08/2020 19:20
O problema é q nos EUA a graduação se tornou tao cara, q essa discussão se vale a pena ou nao esta se tornando cada vez mais forte.
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Ensino formal virou pirâmide? - #4 de 59
Esteban  
em 10/08/2020 19:21
@ebitda Viés do resultado
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Ensino formal virou pirâmide? - #5 de 59
Luster  
em 10/08/2020 19:29
O que acho MUITO legal, é assistir Shark Tank americano e ver  arrogância das pessoas que chegam falando que fizeram Harvard, Yale, Princeton, etc...
E pelo "Sharks" terem botado a cara no jogo e se f****** de várias formas, eles sempre tem no mínimo uma lição de humildade.

Acho que se as escolas ensinassem a resolver problemas, trazendo valor ao cliente E ainda assim, logicamente, fazer dinheiro, possivelmente teríamos um mundo mais evoluído pq POSSIVELMENTE quem estaria empreendendo estaria se colocando no lugar do consumidor (talvez um pequeno exercício de empatia).

Exemplo:

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Ensino formal virou pirâmide? - #6 de 59
Nolasco  
em 10/08/2020 19:34
Acho que o lance da escola te ensinar a procurar um bom emprego e não falar nada de empreendedorismo está mudando aos poucos. Não sei se é minha bolha, mas minha impressão é que empreendedorismo está cada vez mais "falado". Tem até escolas com disciplinas de empreendedorismo para crianças atualmente.

Sobre as carreiras-pirâmide cuja única aplicabilidade prática é ser professor da própria carreira, é verdade mesmo.  E o que mais impressiona é que um monte de  gente fica anos e anos estudando algo desse tipo e toma um choque quando não consegue emprego. Simplesmente nunca passou pela cabeça do cara que aquilo que ele estuda não tem demanda nenhuma no mundo real. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #7 de 59
Churchill85  
em 10/08/2020 19:39
Creio que nos EUA houve uma inundação de crédito e financiamentos à perder de vista para o sistema educacional, muito pautado em questões ideológicas e de “meus direitos”. Então a lei básica de oferta e demanda bate forte e acontecem fenômenos interessantes como o mostrado pelo @Esteban.

 

Essa questão de ensino superior não serve para nada e empreendedor aprende na raça são meias verdades, a escola sempre é melhor que a não escola, outra questão é o investimento/retorno do segmento escolhido, aptidão, vocação para a área etc.

 

Uma coisa que o chefe fala e hoje tenho certeza absoluta: Criamos valor para a sociedade, vendendo mão de obra ou empreendendo, ou estamos fora do jogo. Simples. E de que a vida não lhe deve nada, se você tem PHD disso ou daquilo não necessariamente terá retorno financeiro, o único direito que possuímos é de ser melhor amanhã do que fomos foi hoje.
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Ensino formal virou pirâmide? - #8 de 59
Removida  
em 10/08/2020 19:46
Talvez o ensino formal em parte tenha alguns episódios de pirâmide, infelizmente.

Mas o empreendedorismo de palco escrachadamente tem - e se aproveita do (lucra com) -, desprezo ao ensino formal, ignorando o viés de sobrevivência.
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Ensino formal virou pirâmide? - #9 de 59
Removida  
em 10/08/2020 19:56
Outras coisas pra tomarmos cuidado:

Filosofia, que eu saiba, não tem muitas aplicações práticas a não ser dar aula de Filosofia, e nem por isso é um saber menor, pelo contrário.

Fora temas / áreas do saber que envolvem uma análise crítica que talvez só o ensino formal traga.

E fazer graduação, especialização, mestrado, doutorado etc te coloca em contato com coisas como Metodologia de Pesquisa e Epistemologia, que te auxiliam na compreensão de como é formado o conhecimento dito "científico" sobre algum fenômeno a ser estudado 

Isso tudo é bem diferente dos "estudos" e "resultados" mostrados por vários empreendedores (de palco pcpalmente) sem qqr compromisso com a realidade, que na vdd só fazem parte do Marketing, dos gatilhos mentais que querem ativar em vc e com vários Vieses Cognitivos envolvidos.

No mais, o comentário do @Laol neste tópico é perfeito The Entrepreneurship Superiority Complex - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com
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Ensino formal virou pirâmide? - #10 de 59
oxe  
em 10/08/2020 20:10
Abrir o próprio negócio não é um fim em si mesmo, nem é o único caminho pra gerar valor na sociedade. É válida a crítica de que o ensino formal tende a focar mais na formação de empregados que na de autônomos/empresários. O ideal é fornecer competências pra todo tipo de tarefa, com diferentes graus de autonomia, e o ensino falha nisso. 

Mas hoje em dia também tá modinha falar mal da escola com generalizações sem sentido. E geralmente quem faz isso ou ganha dinheiro vendendo exemplo de exceção em curso de HCAOC ou simplesmente quer massagear o próprio ego se sentindo melhor que o resto do mundo.

No final das contas, é tudo uma questão de trade-off e de escolher que sacrifício a pessoa está disposta a fazer. Dá pra ser rico de qualquer jeito, mas pra ser muito rica a pessoa tem que empreender. A questão é: por que ser muito rico? Vale a pena? Pra ter sonho grande só sendo dono do próprio negócio, mas um sonho mais ou menos grande você pode alcançar de outras formas. 

A verdade é que o empreendedorismo de palco vende a promessa de riqueza a um bando de gente que acha que quer ficar bilionária, mas que na realidade não quer mesmo isso, não com todo o sacrifício necessário. Os HCAOCes vendem fantasias que eles mesmos alimentam. A libertação ocorre quando a pessoa descobre o que efetivamente quer e assume as consequências dessa opção. Só aí ela tem a chance de tentar escapar um pouco da manada, de uma forma ou outra. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #11 de 59
kazesamui  
em 10/08/2020 20:13
O que observo há muito tempo é que falta também um certo interesse de pessoas que se formam em graduações que não tem busca direta por elas, mas poderia ser alterado se a pessoa pensasse fora da caixa.

Problema é que muita gente se forma pra ensinar outras pessoas a se formarem ou ficam esperando a vaga (normalmente concurso) aparecer de 3 a 4 anos como um duende verde.

Empresas de tecnologia, minha área, estão cada vez mais procurando pessoas de diferentes áreas de formação pra montar times multidisciplinares, o que até poderia atrapalhar a visão técnica, mas tende ser um ganho no geral em certas demandas.

Ex: Uma pessoa com formação em letras, especialista ou interessada em gramática, pode procurar uma vaga em empresa de tecnologia pra validar resultados de forma pontual de algoritmos de detecção de padrões textuais.

Ex 2: Uma pessoa formada em biblioteconomia pode procurar uma empresa de tecnologia e se encaixar numa vaga de organização formal de dados da empresa, estamos na era da informação jorrando como água, precisamos entender do que coletamos e temos pra tratar.
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Ensino formal virou pirâmide? - #12 de 59
cachorro_branco  
em 10/08/2020 20:14
@oxe @Bastter Fantástico. Esse merece FAQ
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Ensino formal virou pirâmide? - #13 de 59
jfs  
em 10/08/2020 20:20
Às vezes a pessoa necessita de algo formal antes para, só depois, ter a liberdade de empreender (médico, advogado etc)
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Ensino formal virou pirâmide? - #14 de 59
ARegularGuy  
em 10/08/2020 20:35
De fato não há nada de errado em ter uma carreira comum, mas particularmente acredito ser de uma maldade muito grande não expor as pessoas às possibilidades que o mundo de empreendedorismo pode dar, ao; vejo também algo muito negativo quando você "incentiva" as pessoas a abraçarem carreiras comuns, mas sem explicar os riscos que essas carreiras possuem, que por vezes são muito grandes, talvez até tão grandes quanto os riscos do empreendedorismo, mas que permanecem ocultos por um véu de uma suposta "estabilidade e segurança".

 

Em resumo, as instituições de ensino, além de deverem ensinar competências REALMENTE úteis e praticamente universais (inteligencia emocional, comunicação interpessoal, organização, planejamento, disciplina etc...) deveriam também mostrar as duas faces de cada moeda, tanto da carreira comum, seja ela acadêmica ou não, quanto da carreira empreendedora. O que não pode é existir um viés... De qualquer lado que seja.
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Ensino formal virou pirâmide? - #15 de 59
TMTR  
em 10/08/2020 20:36
tópico da manada 02.
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Ensino formal virou pirâmide? - #16 de 59
Reptiliano  
em 10/08/2020 20:57
Acredito que o cerne dessa questão de ensino formal vs. empreendedorismo no fundo é quem usa o conhecimento como ferramenta para se desenvolver vs. quem busca "receita de bolo". Geralmente quem segue pelo primeiro caminho tende a evoluir. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #17 de 59
Innervisions  
em 10/08/2020 21:04
Não, só que é visível que o objetivo é manter o jovem afastado do mercado de trabalho o maior período possível.. dava pra formar os jovens em muito menos tempo
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Ensino formal virou pirâmide? - #18 de 59
fmmlobo  
em 10/08/2020 21:32
Ensino formal te aliena. O eletricista que presta serviço pra mim ganha mais que muito engenheiro. Escolhe um caminho e faz bem feito sempre se atualizando e com compromisso. Você vai se dar bem independente de área. Esses dias vendi um forno usado pra um cara que vende hot dog. Papo vai papo vem e quase chorei quando ele me mostrou o que ele vendia e o custo da operação. Enquanto isso tenho amigo indo pra Europa fazer pós graduação pq não promovem ele de analista pleno pra engenheiro e usam como desculpa que ele não tem pós nem MBA.
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Ensino formal virou pirâmide? - #19 de 59
D@go  
em 10/08/2020 21:43
@Innervisions

Concordo .

Muita teoria e pouca prática (tanto no ensino formal com carreira tradicional como quanto no ensino informal com carreiras alternativas).


Como tempo é um recurso escasso, não renovável e caro (a medida que a nossa idade avança)a gente começa a questionar a metodologia x resultados práticos das grades curriculares
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Ensino formal virou pirâmide? - #20 de 59
Bastter  
em 10/08/2020 21:51
a postagem so critica o ensino formal
este negocio de empreendedorismo para ficar rico eh por conta de vcs
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Ensino formal virou pirâmide? - #21 de 59
Crocodile_Dundee  
em 10/08/2020 21:59
Empresas filhas da Unicamp ( Universidade Estadual de Campinas) geram mais de 7.9 bilhões de faturamento ano.

Aposto que os foristas usaram uma filha dela nesses últimos cinco dias. Ex. Ifood é uma empresa filha da Unicamp.

USP são carlos, ufu l, ufmg, UFRJ, ufsc estão cheias de empresas filhas que faturam muito. 

Além das cooperações entre universidade e empresa. Vejam o caso da wege com a ufsc, do domínio da exploração do pré-sal com as universidades brasileiras, poderia citar muitos outros.

Muitos falam sem conhecer a realidade, só pela modinha q atualmente esse tema tem. Nova manada.

Faturamento anual das empresas-filhas da Unicamp chega a R$ 7.9 bilhões - Inova
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Ensino formal virou pirâmide? - #22 de 59
KeepWorking  
em 10/08/2020 22:20
Acredito que uma coisa não exclui a outra.
O ensino formal é importante em vários setores da sociedade, nao nos enganemos, as demandas basicas continuam. Um advogado terá que cumprir sua carga horária da graduação para se tornar um profissional completo que ele almeja e seu currículo ao menos inicalmente pode ser tomado como base para seus clientes para o escolher, ao menos inicialmente. Com o passar dos anos sua clientela e seus resultados é que irão retroalimentar seu escritório. Da mesma forma  um médico ou um engenheiro necessitam de teoria + prática de campo para estarem minimamente aptos a  por a mão na massa.  Empreendedorismo pode fazer parte da vida desses profissionais liberais logo assim que se graduarem (abrindo clínicas, escritórios, construtoras). Essa história de pensar fora da caixa, "mindset" de empreendedor por vezes me assusta mais do que investir em carreira tradicional..talvez por esse apelo descolado que esconde o processo n menos árduo e resiliente que existe por tras do sucesso de qualquer empresa.
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Ensino formal virou pirâmide? - #23 de 59
Eddie_Brock  
em 10/08/2020 22:29
Maioria dos professores de administração e finanças nunca venderam sequer uma caixa de lápis. O mesmo raciocínio se estende pra Medicina, Direito e inclusive Engenharia. 


Nas faculdades falta um enfoque prático, voltado pra realidade. Como os professores ganham pouco, poucas pessoas querem se submeter a condições medíocres.

Só se aprende fazendo e escutando e vendo quem faz e sabe fazer. Não precisa ser o “Pelé”, mas tem que saber o que fazer na prática, não basta o que está no livro. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #24 de 59
mazur  
em 10/08/2020 22:32
Escolarização : ruim com ela, pior sem ela
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Ensino formal virou pirâmide? - #25 de 59
SilkRoadOasis  
em 10/08/2020 22:35
@Esteban Um oscar para este post, já.
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Ensino formal virou pirâmide? - #26 de 59
SilkRoadOasis  
em 10/08/2020 22:40
Eu acho a faculdade importante para o conhecimento, não para a produção. Para a produção, creio que bastaria um curso técnico. Mas certos estudos, precisam de uma formatação acadêmica.

O problema é que misturaram as coisas, as pessoas começaram a ir a faculdade sonhando com dinheiro.É igual vc querer colher batatas depois de plantar uma bananeira.
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Ensino formal virou pirâmide? - #27 de 59
andre_santos  
em 10/08/2020 22:53
O problema do ensino formal é +ou- o mesmo da democracia. É fácil apontar os problemas, mas até hoje não inventaram algo minimamente razoável pra pôr no lugar.
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Ensino formal virou pirâmide? - #28 de 59
Shrubber  
em 10/08/2020 23:12
Minha opinião é que tudo depende de vc e como vc faz sua faculdade.

Na universidade q estudei haviam diversas ferramentas de incentivo e apoio ao empreendedorismo, como materias sobre o tema que eram ministradas por ex alunos que tinham empresas de sucesso reais, diversas empresas juniores com foco nesse aprendizado e projetos reais com até certo faturamento, cursos, palestras, etc. Alem da universidade oferecer uma infra estrutura de empresas incubadas e de consultoria e revisões sobre a criação de patentes.
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Ensino formal virou pirâmide? - #29 de 59
Bastter  
em 10/08/2020 23:13
@andre_santos claro q existe
saber q eh um lixo, pegar os papeis
mas aprender por sua conta

ta tudo explicado no livro


Livro Sonho mais ou menos Grande - Revisado 2020


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Ensino formal virou pirâmide? - #30 de 59
acsm1  
em 10/08/2020 23:54
Acho que o pior do ensino formal é um cara de 18 anos ter que escolher uma area que ele "pretende" estudar e trabalhar boa parte da sua vida, se tenho 24 anos e ainda cheio de planos e de dúvidas imagina com 18. São 6.5  anos de faculdade e ainda vai mais 1 ano pra poder formar, oq me ajudou a me encontrar foi trabalho, por fim me encontrei fora do curso escolhido na graduação.
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Ensino formal virou pirâmide? - #31 de 59
rsvalentini  
em 11/08/2020 00:34
A questão central é que não se forma um bom profissional em pouco tempo. Querer isso é se iludir que nem querer ficar rico com trade ou pegar pílulas e dietas que prometem emagrecimento em 5 dias.

Certamente existe muito ensino formal picareta por aí.  E, como já abordado aqui no tópico, existem muitas competências e áreas de estudo que tem mais valor de mercado (para a produção) do que outras.

Mas chamar o ensino formal de pirâmide é meio que o equivalente a chamar a bolsa de cassino.

É um grande erro achar que o estudo formal vai te deixar rico ou que, por si só, vai te colocar no mercado com boas possibilidades, mas vejo o ensino formal ainda como uma alternativa viável - para aqueles que não são gênios e não são removidos - consigam desenvolver alguma competência profissional mínima ou se aprofundarem para desenvolver competência técnica adequada em campos de estudo por outros motivos que não necessariamente tem finalidade de mercado.

E, lembrando uma das lições mais ensinadas aqui: nunca que se esqueça que você é um idiota. :)
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Ensino formal virou pirâmide? - #32 de 59
laotzu  
em 11/08/2020 07:53
NÃO É PIRÂMIDE:
Estudar para ser professor. Depois dar aula sobre aquele conhecimento.
O produto no final das contas é o conhecimento.
A busca daquele curso superior é o conhecimento.
Educação Física não faria sentido.
Filosofia não faria sentido.
Matemática não faria sentido.
Investimento é colocar dinheiro para ganhar mais dinheiro depois (como objetivo).
Pirâmide é colocar dinheiro e receber o prejuízo de um esquema piramidal.

O problema é o excessivo caráter “investimento” que querem dar ao ensino formal.
Estudar para se ganhar dinheiro se chama curso técnico. Em muitos lugares do exterior, esse conceito é mais claro.

Aqui no Brasil, uma especialidade médica que se aprende na prática de uma residência médica “é um curso técnico pós-curso de medicina”, mas se evita usar esse nome para se considerar uma atividade especial. Cirurgia, por exemplo.
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Ensino formal virou pirâmide? - #33 de 59
Black_Cat  
em 11/08/2020 08:29
Não há nada de errado com ensino formal. Errado é achar que o diploma é garantia de sucesso profissional.
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Ensino formal virou pirâmide? - #34 de 59
Primata  
em 11/08/2020 09:11
@Black_Cat perfeito

Ensino formal te dá uma profissão, e não emprego.

Vai de cada um buscar emprego ou empreender após ter ou não uma profissão. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #35 de 59
Paulo  
em 11/08/2020 09:12
A educação no formal no mundo é bem ruim, com rara exceções.

A disponibilidade de sistemas de educação, mesmo sendo bem ruim, é uma das coisas que possibilitou toda a revolução que houve no mundo nos últimos 120 anos. Não tem como separar as coisas. Só que é um sistema complexo e extremamente lento.

O post está certinho. A maioria dos sistemas formais de educação que temos hoje foi fundado no desenho industrial de produção e para a produção da industrial.

Como a necessidade de capacitação só subiu, a necessidade de capacitação também subiu. Gerou uma abundância de material e conteúdo educacional ao ponto de que a oferta zerou o preço da educação. Absolutamente tudo está disponível de graça no youtube. Isso só é possível pq temos uma massa crítica de pessoas educadas, formadas e especializadas que produzem isso.

E como efeito colateral as pessoas ficaram mais educadas de forma geral e todo mundo vive um pouco melhor por causa disso.

O mínimo de educação formal é tão importante que mesmo sendo uma merda é melhor do que a ausência dela. A ausência dela é muito, mas muito ruim.

@bastter Como você já disse várias vezes, as vezes é difícil conversar com gênio. Se o cara vai na biblioteca da FGV e aprende opções sozinho não dá para tomar ele como regra. 

Em 1950, metade da população era analfabeta. Em 1980, 1/4. Sem contar que a grande maioria dessas pessoas nem tinha possibilidade de acesso real a escola. Então nasciam e morriam analfabetas por ausência de possibilidade. O livro do Darwin não tem nada sobre a sobrevivência do mais forte. O subtitulo dele é "a luta pela sobrevivência". Quem não tem acesso a educação E não tem possibilidades de se educar sozinho vai ter que lutar muito mais.



Os números ainda são bem ruins, mas 40 anos atrás eram dramáticos. Se você escolher uma pessoa aleatoriamente e observar só o caminho dela, a chance é de que você não vá ver nada de relevante mesmo. Alias, se fosse em 1980, a chance maior é que você visse uma vida muito ruim.

Podem pegar todos os exemplos que quiserem de dropouts de faculdades todos eles tem a mesma característica:

1- Eles são dropouts de Ivy League. Eles já tinham acesso a educação formal. Ninguém entra em Harvad por acaso.
2- A grande maioria é filho de pessoas com educação formal (novamente a massa crítica gerando possibilidade em potencial).
3- Todos eles já eram mentorados por especialistas em diversas áreas de conhecimento.
4- Boa parte do networking incial deles foi feito dentro das universidades que estavam. O google (os fundadores eram doutorandos) por exemplo, foi financiado pelo fundador da SunMicrosystem e por um professor de Stanford que também é super técnico.
5- Ninguém faz nada sozinho. Só olhar para a bastter.com e ver a importância de ter múltiplos especialistas trabalhando juntos. Jobs largou a faculdade mas o Woz é o engenheiro elétrico.
6- A gente só fica sabendo do que dá certo. As aceleradoras de stratups do vale do silício trabalham com uma taxa de 50% de capital de investimento perdido em um ano e menos de 1% de retorno do total de empresas. Eles miram no unicórnio que paga todo o resto.

Vale do silício só existe por conta da massa crítica absurda que existe de pessoas ultra especializadas que existem lá. Nos polos de desenvolvimento da China a mesma coisa. A abundância de conhecimento especializado é uma coisa tão absurda que é razoável alguém falar que vai para marte.

Para a gente fica o sonho mais ou menos grande mesmo. Em 1970/80 a luta pela vida da maioria das pessoas era manter o filho dentro de uma escola. Hoje temos muitas pessoas que são a primeira geração a terminar o ensino superior. Mesmo que seja uma merda, e é uma merda por diversas razões, é o que tem para hoje. Sem gerar a massa crítica de pessoas formadas é praticamente impossível gerar condições para alguém realizar o sonho realmente grande.
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Ensino formal virou pirâmide? - #36 de 59
Paulo  
em 11/08/2020 10:10
*necessidade de industrialização subiu, a necessidade de capacitação também subiu.
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Ensino formal virou pirâmide? - #37 de 59
Bastter  
em 11/08/2020 10:19
muitos nao entenderam como sempre

ensino formal se ta bem ou mal danesse, nao eh a familia de ninguem

temos de saber q o ensino formal nao prepara para nada para investirmos na nossa formaçao
quem achar q o ensino formal forma vai ficar para tras

eh sempre o individuo
e sempre o q nos podemos fazer para melhorar
pq so nos podemos melhorar

e muitos sempre desviando para o coletivo infelizmente
e para emoçoes com coisas bobocas como ensino formal
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Ensino formal virou pirâmide? - #38 de 59
Jack.Bud  
em 11/08/2020 11:03
Continuamos colocando a responsabilidade da nossa incapacidade de evolução nos outros. No país, no ONREVOG, na escola, no mercado, nos empresários, no mundo... It is the point.

Todos cagam pra nós.

Evolução de verdade só existe a individual. Ela dói muito e ainda no fim podem te chamar de louco e burro por não ter feito como todo mundo.

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Ensino formal virou pirâmide? - #39 de 59
Bastter  
em 11/08/2020 11:25
o ensino eh isso ou aquilo
ou pior, defender o ensino
o brasil sei la o q
tudo mediocrização, desculpe


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Ensino formal virou pirâmide? - #40 de 59
extimido  
em 11/08/2020 11:44
voce precisa ter educação..q não é o mesmo que escolarização
vc precisa aprender o autodidatismo. pq na escola a possibilidade de aprender verdadeiramente é bem pequena. o mesmo se segue nas graduações. quem ensina é cada vez menos capacitado..estudar é para sempre..e um pouco por vez.

bem como a correta formação do individuo não envolve apenas aprender..mas tmb ser gente e saber tratar os outros. abs
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Ensino formal virou pirâmide? - #41 de 59
Paulo  
em 11/08/2020 13:09
A média sempre vai ser medíocre por definição.

Mas os prints apresentam uma falsa dicotomia apresentando duas afirmações que não estão relacionadas. 

A primeira diz que: a educação formal não te dá garantia de nada, nem te forma para nada. É um pedaço de papel. Isso é verdade

A segunda é uma exaltação ao empreendedorismo como se largar a faculdade e aprender o básico de administração fosse servir para alguma coisa. Isso é um delírio tão grande quanto acreditar no sonho da garantia da faculdade. Mas é apresentada como verdade por ser a única alternativa à primeira, mas não é. Ela é tão arriscada quanto a primeira justamente por não haver garantia de nada.

O que importa é a pessoa se manter no processo de aprendizagem seja lá qual ele for. Para muitas pessoas a educação formal é a única chance de melhorar a vida. Não é a minha e eu sou grato, mas vai ser a de muita gente.

O último print não faz essa dicotomia e apresenta um ponto bem claro: independentemente do que qualquer um faça ninguém merece nada, você só vai receber de volta um pedaço do que você agrega de valor na sociedade.
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Ensino formal virou pirâmide? - #42 de 59
Bastter  
em 11/08/2020 13:32
@anxty sobre a segunda postagem

"Mas é apresentada como verdade por ser a única alternativa à primeira,"

nao sei onde vc viu isso
ele so fala de empreendedorismo nao diz q eh a unica saida em nenhum momento
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Ensino formal virou pirâmide? - #43 de 59
HUMANO  
em 11/08/2020 16:17
Acho que pra tudo na vida vale diversificar.  Pode ter uma boa formação formal? Vai lá e faz!  Pode empreender? Vai lá e faz!  Pode conseguir um bom emprego? Vai lá e faz!   Eu quando entrei na faculdade, na primeira aula o professor deixou claro que não haveria emprego para todos. Continuou no curso quem quis.
Agora com relação ao tema. Sim, o ensino formal na sua grande maioria se modelou para atender o setor industrial e o status quo social. Ensinar as pessoas serem livres? Pra quê? Isto não interessava ao sistema.  Já imaginou como o consumo de coisas inúteis iriam cair com a conscientização em massa? Quanto iria melhorar a qualidade de voto, produtos duráveis, segurança pública e até a saúde da população? Menos problemas, menos negócios. Menos dependência de ONREVOGs corruptos, empresas ruins, etc. 
Outra coisa, se você não vende um sonho, venderá pouco ou não chamará a atenção. Pode até ser que consiga, mas com muita dificuldade. As pessoas adoram serem iludidas. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #44 de 59
O.Escolhido  
em 11/08/2020 16:40
Empreendedorismo nunca será ensinado. Você não ensina arte. Você não cria um Van Gogh, um Mozart, um Freddie Mercury com ensino. Também não cria um Bill Gates nem um Steve Jobs.
Empreender é arte, não é ciência exata, nem ciência humana, muito menos biológica.
O que pode e deve mudar é ao menos mostrar o mindset do empreendedorismo, e deixar aqueles que possuem essa capacidade, que a desenvolvam livremente. É incentivar a criação. Empreender não é abrir CNPJ, é criar. Você pode criar sendo funcionário, sendo empresário e sendo ninguém. Escolas vão ensinar algo mecânico, a repetição, o acúmulo de conhecimento.
A decisão sobre o que fazer com isso é e sempre será do indivíduo.
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Ensino formal virou pirâmide? - #45 de 59
Paulo  
em 11/08/2020 18:34
@Bastter Partimos da premissa de que não há garantia. Nem na educação formal nem no empreendedorismo. Cada um que cuide de si da melhor forma possível.

A primeira parte do primeiro post já pode ser disputada. Por exemplo (os ex. são de stratups pq é parte da minha atuação e eu tenho mais familiaridade com os dados):

"Relative to founders with no relevant experience, those with at least three years of prior work experience in the same narrow industry as their startup were 85% more likely to launch a highly successful startup."

Research: The Average Age of a Successful Startup Founder Is 45

Se isso for verdade, você fazer parte dessa cadeia específica de uma industria aumenta suas chances de sucesso no longo prazo. Virando um especialista no seu ramo é muito mais fácil você perceber os pontos de necessidade e de fato fazer algo realmente de valor do que o Anxty, comentarista de fórum.

Se alguns querem acham que o diploma é garantia de algo estão errados, mas quem acha que o caminho formal é prejudicial, ou atrapalha na formação empreendedora também está errado.

Sobre o segundo post é o exemplo anti-manada da exceção, bullshit. Se meia duzia de pessoas largaram a faculdade não quer dizer nada sobre isso. Até pq boa parte das empresas inovadoras tem fundadores formados e especialistas. The colleges and majors of the most famous tech CEOs and founders - Business Insider

E não precisa defender o ensino do modo tal ou se é estatal ou privado ou sei lá o que. Como eu disse, o impacto de educação é tão grande que qualquer coisa é melhor do que nada.

Assim como existe uma convergência de dados imensa para mostrar que o alimentação in natura, evitar açúcar, processados, etc é um preditor absurdo de saúde futura, também sabemos que acesso a educação desde cedo e contínua também é. Nenhum dos dois é garantia de nada, mas aumenta e muito as chances ao seu favor. Disputar isso é maluquice. A porta de entrada possível para 99% das pessoas vai ser a educação formal.
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Ensino formal virou pirâmide? - #46 de 59
Bastter  
em 11/08/2020 19:40
@anxty acho q vc deveria ler meu livro


Livro Sonho mais ou menos Grande - Revisado 2020

em nenhum momento eu digo para nao fazer ensino formal
eu digo para nao contar com ele

sao coisas diferentes
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Ensino formal virou pirâmide? - #47 de 59
InvestidorBruto  
em 11/08/2020 20:07
Não importa o que você sabe. O que importa é o que você faz com o que você sabe. 
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Ensino formal virou pirâmide? - #48 de 59
prmd  
em 13/08/2020 16:53
Eu sou a favor do ensino formal, porque a "escola" é melhor que a "não-escola". 
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Ensino formal virou pirâmide? - #49 de 59
celtiberian  
em 13/08/2020 17:11
@prmd

O ensino formal vai continuar existindo.

Mas não vai ser o ensino padronizado anualizado serial prussiano feito para ensinar disciplina militar ("turma façam fila" nada mais é que a primeira marcha em ordem unida da criança) com fins de formar bons soldados, sargentos e bons operários para a era industrial.

O novo ensino para a era da informação será bem diferente, mas vai ser formalizado mais cedo ou mais tarde. Serão instituições (aqui no sentido intangível) de validação, certificação e formalização de conteúdos e níveis mínimos de competências, para tornar avaliação e contratação (tanto de serviços de ensino quanto de MO, seja emprego ou por job) mais eficientes. Algo que a escola fazia no passado e que não faz mais no Brasil, pela adoção de políticas de passar todo mundo com qualquer nível, "reprovar" é muito "malvado", com isso temos esse vácuo de certificação. Uma situação muito triste, a ponto de você ter que pedir para o candidato a qualquer vaga - mesmo que tenha diploma de ensino superior - escrever uma redação de próprio punho para você tentar avaliar se não é analfabeto funcional, avaliar se tem o português instrumental mínimo para executar um trabalho qualquer no século XXI.

Tudo isso é inexorável. Cada era tem seu ensino, a transição da era industrial para a era da informação significará uma transição também nos formatos de ensino (leiam Alvin Toffler).
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Ensino formal virou pirâmide? - #50 de 59
Buy_and_Forget  
em 22/02/2021 18:45
Eu notei esse caso da Egiptologia em algumas áreas aqui no Brasil também. Não sei todos os motivos que levam a isso, mas acredito que o nosso grande ONREVOG (coitado, costa larga) fica com uma parte da culpa. Abre X vagas no curso Y, sem nem passar pela decisão uma análise de vagas de emprego ou algo do tipo. O negócio é cumprir os indicadores (tantas universidades, tantos alunos etc). Abrindo 492449324 universidades e com 100% da população frequentando, tá tudo certo com a educação.

Claro que as pessoas têm culpa também. Cada um é responsável pelas suas escolhas. Escolheu estudar algo que não vai te ajudar a gerar valor para outras pessoas, tem que viver com essa decisão.
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Ensino formal virou pirâmide? - #51 de 59
k007  
em 09/09/2024 10:09
O mundo ficou tão rico e abundante que hoje a gente tem o privilégio de questionar isso
Mas por enquanto, o pessoal que fez o ensino formal é o que move quase tudo
Ainda não vi nenhum funcionário na área de engenharia sem formação, isso em todas as áreas da engenharia.
O pedreiro pode não ter formação, mas tudo que ele usa saiu de lugares cheio de engenheiros e administradores

O empreendedor digital pode não ter formação, mas tudo que ele usa saiu de lugares cheio de engenheiros e administradores
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Ensino formal virou pirâmide? - #52 de 59
manguito  
em 09/09/2024 10:26

postado por @k007 em 09/09/2024 10:09

Mas por enquanto, o pessoal que fez o ensino formal é o que move quase tudo

Só assistir o vídeo da concepção do LED azul que alguém postou esses dias. 

O ensino formal eh uma fábrica de emburrecimento e sugador de criatividade mas toda evolução do mundo foi feita em cima do trabalho de pessoas com o mais alto grau de educação formal. Alguma coisa não tá fechando.

Essa outra coisa dos empresários que abandonaram a universidade é outro bushetti muito brabo no estilo Terra Plaana (com 2 as pro site não trocar kkk).
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Ensino formal virou pirâmide? - #53 de 59
oxe  
em 09/09/2024 10:42
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Ensino formal virou pirâmide? - #54 de 59
manguito  
em 09/09/2024 10:47


postado por @oxe em 09/09/2024 10:42

manguito

Indicação de Video - Why It Was Almost Impossible to Make the Blue LED - Cãotural - Bastter.com


Modo pensando no oxe durante o banho on: Cara sua resposta nesse tópico é espetacular.
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Ensino formal virou pirâmide? - #55 de 59
Crocodile_Dundee  
em 09/09/2024 11:17


postado por @k007 em 09/09/2024 10:09

O mundo ficou tão rico e abundante que hoje a gente tem o privilégio de questionar isso
Mas por enquanto, o pessoal que fez o ensino formal é o que move quase tudo
Ainda não vi nenhum funcionário na área de engenharia sem formação, isso em todas as áreas da engenharia.
O pedreiro pode não ter formação, mas tudo que ele usa saiu de lugares cheio de engenheiros e administradores

O empreendedor digital pode não ter formação, mas tudo que ele usa saiu de lugares cheio de engenheiros e administradores

 
Sábia constatação.
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Ensino formal virou pirâmide? - #56 de 59
Charlito  
em 09/09/2024 11:56


postado por @manguito em 09/09/2024 10:47

Modo pensando no oxe durante o banho on: Cara sua resposta nesse tópico é espetacular.


Tomando banho e pensando no OxeAlucindusOrigem do Selo5 posts
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Ensino formal virou pirâmide? - #57 de 59
Riajes  
em 09/09/2024 12:01


postado por @k007 em 09/09/2024 10:09

O mundo ficou tão rico e abundante que hoje a gente tem o privilégio de questionar isso
Mas por enquanto, o pessoal que fez o ensino formal é o que move quase tudo
Ainda não vi nenhum funcionário na área de engenharia sem formação, isso em todas as áreas da engenharia.
O pedreiro pode não ter formação, mas tudo que ele usa saiu de lugares cheio de engenheiros e administradores

O empreendedor digital pode não ter formação, mas tudo que ele usa saiu de lugares cheio de engenheiros e administradores

Mas esse não é o ponto, tem que ter educação formal, só que ela por si só não garante nada. Cabe ao indivíduo se desenvolver
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Ensino formal virou pirâmide? - #58 de 59
k007  
em 09/09/2024 13:29

postado por @manguito em 09/09/2024 10:26

Só assistir o vídeo da concepção do LED azul que alguém postou esses dias. 

O ensino formal eh uma fábrica de emburrecimento e sugador de criatividade mas toda evolução do mundo foi feita em cima do trabalho de pessoas com o mais alto grau de educação formal. Alguma coisa não tá fechando.

Essa outra coisa dos empresários que abandonaram a universidade é outro bushetti muito brabo no estilo Terra Plaana (com 2 as pro site não trocar kkk).


Video maravilhoso, obrigado por compartilhar
Assisti almoçando
É bem por aí, dos milhões, se sair um excepcional, já paga a conta, é um pareto turbinado
Outro dia eu vi uma estatística que 65% dos gerentes médios das empresas são detratores, além de não contribuírem, são negativo, apenas uma grande minoria é que geram os resultados.
Mas é aquilo, assim como o mestre Bastter sempre fala, se você vendeu AMER3, SARAIVA3 no fundo, você também vendeu a WEG.
Corrigindo, obrigado @oxe
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Ensino formal virou pirâmide? - #59 de 59

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Você está em #VAILAEFAZ > Ensino formal virou pirâmide?
por Bastter em 09/09/2024 09:35

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