PN = preferência para levar ferro

Ações
O_Primo_Pobre  
em 26/08/20 13:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
HaunterEvoluido  
em 26/08/2020 13:31
PN é igual Previdencia privada, 99% do tempo vai ta tudo bem, o problema é quando da problema ai vai tudo pro espaço
; 22; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #1 de 25
Tuxedo_Cat  
em 26/08/2020 13:31
PN é a maior sacada das empresas pra se capitalizar praticamente GRATUITAMENTE na bolsa. Bem típico nosso, Brasil, aliás. De qualquer forma, pra especulador serve. Pra quem pensa ao longo prazo, tá fora de qualquer propósito. Definitivamente. 
; 11; ; 5;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #2 de 25
Mandarim  
em 26/08/2020 13:35
Eu já acho PN uma forma extremamente cara de se capitalizar, é uma dívida vitalícia, o credor vai receber dividendos o resto da vida enquanto a empresa for lucrativa. Não é uma grande sacada, é péssimo para e empresa.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #3 de 25
Removida  
em 26/08/2020 13:51
Não sei dizer a priori qual opção é mais vantajosa para a empresa: emitir debêntures ou criar ações preferenciais, mas, como vejo ambas serem adotadas em situações diferentes, suponho que seja caso a caso. @Mandarim
; 5; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #4 de 25
Bastter  
em 26/08/2020 13:58
@Mandarim eh pessimo para empresa seria q se preocupa com os minoritarios, etc

para majoritario q ta cagando para tudo isso e so quer sugar a empresa e tirar dinheiro de incautos eh excelente
; 13; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #5 de 25
Bastter  
em 26/08/2020 13:58
tem tudo sobre isso no manual

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #6 de 25
Pai_Naldo  
em 26/08/2020 14:04
; 32; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #7 de 25
Buy_and_hold64  
em 26/08/2020 14:08
"aumento de ações PN (diminuição da sua cota societária)"

Não diminui cota alguma porque quem possui PNs não é sONcio.
; 31; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #8 de 25
Baixista  
em 26/08/2020 14:31
No seu livro o Bazin chama PN de "invenção ardilosa" dos controladores das empresas.
; 14; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #9 de 25
Lutz  
em 26/08/2020 14:51
Interessante que o nome preferencial dá a entender que é melhor que ordinária.
O golpe já começa na hora de nomear o tipo de ação.
; 31; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #10 de 25
celtiberian  
em 26/08/2020 14:56
PN lá fora tem juros contratados (yield) e valor de face. Não vota em nada. Está mais para dívida que ação. Tanto que nem contabilizam as PN no cálculo de lucro por ação.

PN no Brasil não tem juros contratados, não tem valor de face, e também não vota em nada. Foi criada apenas pois aqui não é permitido ON sem voto.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #11 de 25
Alucindus  
em 26/08/2020 14:58
; 16; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #12 de 25
TayDrader  
em 26/08/2020 15:44
Dica do chato: quando for ler a Lei (ou um artigo), leia ele inteiro, inclusive os parágrafos. Muitas vezes eles têm previsões tão importantes ou mais que as do caput dos artigos. Faltou você colocar o § 1º do art. 136:

§ 1º Nos casos dos incisos I e II, a eficácia da deliberação depende de prévia aprovação ou da ratificação, em prazo improrrogável de um ano, por titulares de mais da metade de cada classe de ações preferenciais prejudicadas, reunidos em assembléia especial convocada pelos administradores e instalada com as formalidades desta Lei.

Ou seja, a alteração de direitos/preferências depende de deliberação em assembleia especial de preferencialistas, devendo ser ratificada pelos preferencialistas prejudicados.

Isso não muda a conclusão de que PN = lixo, mas muda a conclusão que muitos tiveram (ou teriam) lendo só o caput do artigo.
; 20; ; 1;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #13 de 25
Fortitudine  
em 26/08/2020 16:05
@TayDrader Concordo com vc. O colega, a despeito da boa-fé, acabou extraindo trechos da lei e aplicou de forma isolada e rasa, meio que dando uma forçada na filosofia de PN ser lixo. Sim, PN é lixo para o minoritário, simplesmente pelo fato de vc estar num barco diverso do controlador. PN é um bond para a empresa, um peso contábil.

Todavia, não esqueça que a PN também pode ter direito de voto quando se tratar de decisões relevantes, basta ler o parágrafo colocado pelo @TayDrader ou então o estatuto da empresa, que vai ver esse direito de voto sendo extendido à PN.


Além disso, também não esqueça que existe o DIREITO DE RETIRADA, previsto na mesma lei das S/A, no Artigo seguinte ao que vc citou (Art. 137).

PN é lixo mesmo, só não precisa forçar a barra usando trechos isolados de lei, pode induzir gente a uma visão enviesada da coisa.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #14 de 25
Marcelo  
em 26/08/2020 18:50
"Qual o problema de ter PN que tem tag along 100%?"

Pergunta clássica, segue resposta:

Prob 1: em uma possível conversão para ON, a relação pode não ser 1:1. Como ocorreu com a VALE que foi 100 PN convertidas em 92 ON.

Prob 2: todos os "benefícios" da PN que está no estatuto da empresa são decididos por detentores de ações ON. Ou seja, pessoas que possuem uma ação diferente de vc. O vulgo sONcio.
; 4; ; 2;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #15 de 25
Bastter  
em 26/08/2020 19:03
; 4; ; 1;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #16 de 25
TayDrader  
em 26/08/2020 19:11
Coisas que também são importantes para ter em mente ao falar sobre esse assunto:

1. O que mais protege o pequeno investidor por ter ON não é, em si, o voto que ela possui, mas sim o fato de ter a mesma classe de ações que o controlador. O § 1º da Lei 6.404/76 prevê que "as ações de cada classe conferirão iguais direitos aos seus titulares." Isso significa que, se você possui a mesma classe de ações que o controlador, é menos provável que você seja prejudicado em alguma deliberação societária (já  que essa deliberação afetaria também o próprio controlador, que é quem toma a decisão no final do dia). Logo, o fato de PNs em regra não darem direito a voto (ao contrário do senso comum, ação PN pode ter direito a voto sim, ainda que limitado), mas sim o fato de estar num barco diferente do barco do controlador pois, se tiver que escolher, ele afundará o outro barco.

2. Tem sido muito colocado aqui no fórum que titulares de ações preferenciais são mais credores e financiadores da companhia do que sONcios. Isso é totalmente verdade. No entanto, é bom ter em mente que ao comprar ações preferenciais (ou mesmo ONs) no mercado secundário (de um outro investidor que já possuí essas ações), nenhum recurso está sendo direcionado para a companhia, mas sim para quem está vendendo a ação preferencial. Ou seja, ao comprar PNs no mercado secundário (e não em uma nova emissão) você não está nem financiando a companhia diretamente, tendo em vista que a companhia já recebeu o recurso quando emitiu essa ação.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #17 de 25
Buy_and_hold64  
em 26/08/2020 19:58
Eu não acho que o autor do tópico forçou a barra. Ele não atentou para todos os detalhes e aqui, numa troca de informações que contribui para nosso aprendizado, o TayDrader alertou para a importância de ler o artigo inteiro. Nenhuma das colocações perde seu valor por isso.

Quando o controlador quer dar ferro, ele ferra até o minoritário com ONs.

Exemplo: uma conhecida estatal do setor elétrico, "emprestou" nos anos 80 do século passado, vultosa quantia ao seu controlador, que tinha um prazo para devolver a quantia. A quantia foi devolvida.

Onde está o ferro então ? Esta estatal, alguns anos antes do final do prazo, adotou uma generosa política de distribuição de dividendos e bonificações. No final do prazo, fez uma estranha bonificação onde todos os acionistas, inclusive o controlador, receberam ações preferenciais.

Foi cogitada a possibilidade do controlador vender suas PNs para honrar a parcela final do pagamento, o que ocasionaria uma queda no preço das ações. Não é possível determinar se houve a tal venda, o fato é que as cotações despencaram e o tal pagamento foi honrado. 

Só diversificação salva.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #18 de 25
TayDrader  
em 26/08/2020 20:33
Eu acho que o tópico foi ótimo e, como eu disse, o que coloquei não altera a conclusão de que PN = lixo. Por trabalhar com isso, eu tenho tentado trazer uma visão complementar ao que geralmente é dito aqui e que acho que pode servir de aprendizado.

É fato que, quando/se o controlador quiser, ele vai ferrar quem tem ON, quem tem PN ou até a própria companhia. Isso é tão verdadeiro que a própria Lei tem previsões específicas para isso, prevendo que o controlador responde pelos danos causados em caso de abuso de poder (e inclusive cita exemplos de abuso de poder, dentro os quais está "causar prejuízos aos minoritários").

Não vou ficar colando artigo de lei aqui para não ficar chato, mas quem tiver interesse leia o artigo 117 da Lei 6.404/76. Aliás, a lei é ótima - o problema (em tudo) é o ser humano.

O que nos resta é diversificar (só diversificação salva mesmo) e ter ON para reduzir as chances disso acontecer.
; 3; ; 3;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #19 de 25
Bastter  
em 26/08/2020 22:23
@TayDrader me desculpe mas sua postagem eh totalmente inutil
eh a coisa da exceçao ou do tudo pode

ON nao garante tudo obvio

mas ON eh melhor do q PN

entao tenhamos ONs

achar q existe agarantia total eh maluquice
entao dizer q ON nao tem agarantia total eh inutil
tudo tem risco

ter ONs eh colocar as chances a seu favor
ter PN nao

so o q podemos eh colocar as chances a nosso favor

estes alertas e filigramas da lei
tudo detalino inutil e a necessidade de sempre dizer alguma coisa
; 4; ; 3;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #20 de 25
Fortitudine  
em 26/08/2020 22:40
@Marcelo.Maciel

"em uma possível conversão para ON, a relação pode não ser 1:1"

Na verdade mesmo se a PN possuir 100% de tag along ainda assim está sujeita a deságio na conversão, pois o tag along não serve como mecanismo de defesa em conversão de classes, mas tão somente em caso de alienação de controle.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #21 de 25
MileHigh  
em 26/08/2020 22:41
@Mr.Ross na verdade foi isso mesmo que o Marcelo falou. Problemas de investir em PN MESMO que tenham 100% de Tag Along.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #22 de 25
TayDrader  
em 26/08/2020 23:07
@Bastter Concordo que esse tipo de detalhe é inútil para o investidor individual e vou evitar entrar nisso aqui. Fora isso, acho que estamos falando as mesmas coisas.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #23 de 25
Bastter  
em 27/08/2020 00:18
pessoal parem de maluquice

quando o mercado faz o q fez em aracruz e sadia e recentemente em outras q nao recordo
ou seja

ON = 20
PN = 1

nao tem defesa
eh o mercado fazendo
nao tem lei
nao tem regra

PN é coco
na hora do aperto o mercado demonstra isso

e ai nao tem nada q impeça o mercado de fazer isso

em aracruz e sadia foi isso e pronto

ninguem fez nada
so o mercado

da noite para o dia a ON valia 20X mais q a PN

vai reclamar com quem?
com o sunda?
; 5; ; 1;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #24 de 25
O_Primo_Pobre  
em 27/08/2020 13:15
@TayDrader amigo, não entendo nada de leis. O site que peguei isso foi Lei das Sociedades Anonimas - Lei 9457/97 | Lei nº 9.457, de 5 de maio de 1997, Presidência da Republica
Aí pra cada item tem um link "ver tópico" que pensei que daria mais explicação sobre o item, mas na verdade não deu em nada kkkk. Não entendo nada de direito. 
Sim, concordo que a lei cita coisas pra "proteger" o PN, mas se o controlador for de má fé, ele muda o estatuto e pronto. Se a lei desse plena defesa aos PN's, não teríamos exemplos de PN levando ferro em outras situações. 
Eu realmente quis exaltar os pontos negativos do PN de propósito pra poder deixar claro que não vale a pena correr o risco de entrar numa briga judicial pra "economizar" uns centavos por ação ou ter preferência em dividendos. Se chegar nesse ponto, de briga judicial entre PN versus sONcios, olha o desgaste que trará pra empresa... 
Mas tranquilo, acho válido seu comentário e ponto de vista. É que como falei, não entendo nada de caput, inciso, artigo.. só sei o que é parágrafo por causa das aulas de português 8-)

 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
PN = preferência para levar ferro - #25 de 25

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > PN = preferência para levar ferro
por O_Primo_Pobre em 26/08/2020 13:22

16 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap