limite persistência x insistência
comentada em 20/04/2021 11:11

"- persistente parece ser o insistente que deu certo.
- insistente é o persistente que fracassou."

Boa! Na vida real é realmente muito difícil saber quando estamos persistindo ou insistindo, especialmente quando empreendemos. 

Às vezes nos apaixonamos por uma ideia de maneira que fica difícil perceber que ela não é tão boa quanto parecia. Por outro lado essa mesma paixão é justamente o que nos faz persistir e sermos bem sucedidos em uma ideia apesar dos percalços ao longo do caminho. 

Como você mesmo disse não prevemos o ORUTUF e não temos a onisciência de Deus.

Acredito que seguir o Instinto seria uma resposta/caminho, e mesmo que esteja "errado", o aprendizado e a responsabilidade depositada em você com o peso do erro vai te fazer evoluir e acertar. 

quando vc passa a pensar no caminho e nao no resultado facilita isso

o q importa eh o caminho e no caminho vao ter erros, mas vc tem de passar pelo caminho

e algumas vezes vc vai desistir e nao deveria
e algumas vezes vc vai insistir e nao devia

o bom senso ajuda muito
e saber q so precisa acertar uma vez

eu fiz 9 sites antes da bastter.com

todos acabaram

pode ser q se eu insistisse em um deles teria dado certo
pode ser q tenha um ou dois q eu insisti mais do q devia

nao importa, importa o caminho q eu passei para chegar na Bastter.com

o q vc quer q eh saber isso com precisao nao existe
nem depois a gente sabe
a gente nunca sabe

tudo se resume a fazer o melhor q puder
eh soh o q vc tem dominio
isso ai q vc ta querendo ter dominio
nao ha como ter dominio
entao esquece

Tem um trecho do livro "Quem pensa enriquece" de Napoleon Hill que retrata exatamente esse caso do cara que desistiu "A um metro do ouro".
Deixo link para o trecho que achei na internet, esse relato está no capítulo 2 do livro, se quiser buscar o trecho original: A um metro do ouro…. – MAGNATA

 

Para esse caso específico eu tiro duas lições:

- O cara desistiu rápido demais pq não buscou informações suficiente para sua decisão, se acostumou a ganhar muito dinheiro e acabou desistindo na primeira dificuldade (faltou persistência)
- Ele aprendeu a lição e a insistência se tornou um grande aliado no próximo negócio. Soube colocar uma pedra na "perda" passada e ganhou uma valiosa lição com o aprendizado (não ficou com a insistência burra, remoendo a perda passada e seguiu em frente).

O que ajuda muito também é o fato de você não depender daquela situação.

O chefe já falou isso em algum, que ele fez 9 sites e deram errado, mas a questão é que ele tinha livre escolha de prosseguir ou parar quando ele quisesse, pois não era o trabalho principal dele.

E esse ponto vale também para outros aspectos da vida.

Como renda extra eu presto consultoria financeira para algumas empresas pequenas que atuam com vendas online.

Tem um caso de uma moça que era uma executiva ferrada em uma multinacional, ficou de saco cheio do mundo corporativo, juntou um patrimônio e foi abrir a empresa.

Ela ficou durante uns 20 meses dando prejuízo, em vários momentos pensou em desistir, mas ela tem patrimônio suficiente para se segurar durante um bom tempo, além disso, mesmo esse tempo fora do mercado, continua recebendo propostas para voltar ao mercado, então ela conseguiu se segurar.

Nesses 5 meses de pandemia, a empresa dela finalmente começou a dar lucro e o faturamento dela triplicou. Se ela vai continuar nesse patamar de rentabilidade ou não depois da pandemia, não sabemos. Só sei que ela está mais motivada do que nunca.

"sobre quando devemos seguir tentando ou quando devemos botar uma pedra em cima e tentar outra coisa..."

penso que vai depender de dois fatores:

1) a situação está causando um sofrimento emocional ou físico, de grande intensidade? 
2) depende só de você ou de outras pessoas/circunstâncias para fazer dar certo?

Se a resposta for 'sim' e 'depende de outras pessoas/circunstâncias para fazer dar certo', eu penso que é alta a probabilidade de ser o caso de desistir, abrir mão... 

é claro que quando começamos um projeto/trabalho ou nos relacionamos com alguém sempre terão desconfortos por causa de erros, desentendimentos etc.

Mas uma coisa é a dor do desconforto, passageira, outra coisa é o sofrimento: vontade de chorar todos os dias, sentir que está pisando em ovos o tempo todo, não ver sentido no que está fazendo...

além disso, quando para 'dar certo' dependemos da boa vontade de outra pessoa/circunstâncias alheias a nossa vontade, e sabendo que ninguém muda ninguém e não temos controle sobre o ORUTUF, faz sentido insistir em algo que você não pode mudar/controlar?

 ou aceitamos a situação, ou, se não dá para aceitar porque o sofrimento é grande, temos que cair fora e tentar algo novo

 o problema é saber discernir se é uma dor passageira/temporária e o que está ou não ao nosso alcance

mas o que ajuda no discernimento são três coisas: tempo (para perceber se é uma situação passageira ou se prolonga no tempo), autoconhecimento (observar a si próprio diante das situações, saber o que se sente e as causas disso, não mentir pra si mesmo) e diversificação (ter prazeres em outras áreas da vida, ter outras habilidades, ter grupos diversos de amigos, saber que é possível viver de formas diferentes e ser feliz).

Falando só por mim, que já tive várias histórias de fracasso e uma poucas de sucesso, passei a me balizar pela frase:

Você não sabe o quanto pode ficar miserável quando consegue aquilo que quer.

Como você já reparou não tem nenhuma diferença prática entre insistir e persistir, então discutir se a ação de cavar é diferente da ação de cavar é perder tempo.

O maior problema que eu enfrentei me enfiando nesses buracos foi dar mais valor a ação do que ao propósito que me levou a cavar.

Acho que a filosofia do site resume isso em: Faça o que quiser, mas diminua o risco. Não se enfie em grandes tacadas que não fazem a menor diferença. Vá devagar para sentir o peso da coisa. Seu ego mais te atrapalha do que te ajuda.

Se você está com fome, vá atrás de comida e só depois disso vá investir no buraco de diamantes.

Se eu comecei um projeto que é para melhorar minha qualidade de vida, mas eu trabalho tanto nele que não consigo cuidar da minha saúde tem algo errado e merece atenção.

Se eu estou fazendo algo para melhorar a situação da minha família, mas a forma que eu vivo isso está me afastando dela tem algo errado e eu preciso dar atenção ao que estou fazendo.

Se eu passo semanas virando noite trabalhando e estou sempre cansado para cuidar de mim e dos meus, preciso dar atenção para isso.

Se eu começo a culpar as pessoas próximas de mim por não me ajudarem a cavar o meu buraco, talvez eles estejam vendo algo que eu não vejo. Preciso parar e dar atenção para isso.

Refletindo sobre o que escrevi acima, talvez seja algo assim:

Ser persistente é fazer as coisas assumindo as responsabilidades e limitações do momento e trabalhar no tempo para superar elas. Ser persistente demanda tempo, muito tempo.

Insistente é quem quer ganhar do tempo e da vida na força. É quem está disposto a perder tudo por uma ação isolada naquele momento. Quem põe em risco tudo o que tem em nome de um sonho. Pode até dar certo, mas é bem provável que você fique miserável mesmo que consiga o que quer.

É a pessoa que briga com todo mundo no carro pq quer apostar que a gasolina no tanque daria para chegar no destino. Passa reto em todos os postos de gasolina só para provar que está certo. Não faria a menor diferença parar 20 minutos e encher o tanque. Mesmo que ele esteja certo, e o carro chegue no destino, o desconforto que ele causou em todo mundo acabou com o propósito da viagem.

Vejo isso após a experiência acumulada. É umas das coisas que não se aprende em livros.

Na prática, a teoria é outra.

Acredito que caiba uma paralelo com 'ativo de valor'...

Se tem valor (pra vc, pq varia de pessoas pra pessoa) vale persistir/insistir e aproveitar o caminho.

Se não tem valor (tipo rolo) aí é por uma pedra em cima, aprender como erro e seguir em frente.

As coisas tendem a dar certo, desde que a pessoa se adapte às mudanças e persista no que quer alcançar. O exemplo do cachorrinho cavando indefinidamente, na verdade, tem mais a ver com o viés humano de não aceitar perdas do que com insistir demasiadamente naquilo em que acredita. Eu nunca consegui nada, tanto na vida pessoal quanto profissional, sem muita persistência. Pelo menos para mim, sem persistência nada dá certo.

@anxty gostei mto do seu texto, é mto real... a insistência leva a uma vida miserável, não vale a pena

@anxty Favoritei!

senta a bunda no selin, pedala e nao coloca o pe no chao
uma hora vc acerta
e so precisa acertar uma vez

@bornal ótimo questionamento.
Acho que de um lado tem a questão do bom senso e, do outro, a questão da paixão. Eu amo demais o que faço no meu trabalho e nunca tive vontade de trocar por nenhum outro.

Existe uma frase famosa, mais ou menos assim:

Deus, só Lhe peço 3 coisas:
1) Resiliência para persistir no que um dia dará certo;
2) Desapego para desistir do que nunca dará certo;
3) e, principalmente, Sabedoria para diferenciar as 2 situações.

Na linha do que o @anxty escreveu, 

algumas guerras são tão prolongadas e desgastantes que acabam arrasando até aquele que sai vitorioso. 

Além disso, muitas vezes estamos SIM limitados pelas circunstâncias, por coisas que fogem ao nosso controle. Esse papo de HCAOC de que "basta você querer e se esforçar que você vai conseguir tudo o que você quer" é balela total.

Ficar se desgastando com isso é uma perda de tempo e energia desnecessárias. Pode-se ser que "as estrelas se alinhem", você "pegue todos os semáforos verdes"  e tudo dê certo para que você chegue lá. Pode ser que não. Pode ser que você tenha feito tudo certo e tenha dado tudo errado, todas as circunstâncias tenham atrapalhado. 

Por isso, gosto muito de uma frase do Bastter que é "faça o seu melhor sempre, o resto dane-se". Dane-se inclusive o resultado. Dane-se se você conseguiu chegar lá ou não. Você fez o que estava ao seu alcance, mas pode ser que alguma circunstância tenha atrapalhado ou te impedido de alcançar o objetivo final. Não adianta ficar angustiado com isso.

Por isso concordo que o melhor é estabelecer um caminho e seguir nele, sem abrir mão de deixar de viver, de fazer o que gosta, de conviver com a família.

Rapaz. Parabéns aos envolvidos. Tem uns textos aqui q a galera “se puxa” como se fala na minha terra. 

@bornal só tem como saber estudando

De certa forma acho que outra coisa importante é:

- não ser o insistente que vai sempre mal preparado pra trilha. Sem água, sem condicionamento e somente com mta “garra”, a vitória pode vir mas não vale a pena se vc se arrisca tanto



- não ser o cara q se prepara, se organiza, mas não tem “moral” pra chegar ao fim do caminho por não ter o mínimo de confiança em si mesmo.

- não ser o cara q só planeja e nunca pega a estrada 

Recomendo o vídeo do Russ Harris. Sempre me ajuda a perceber que não é sobre cavar, é sobre compreender momento a momento o processo e se isso me aproxima ou me afasta dos meus propósitos. 

A maioria das coisas importantes da vida não tem fim, não tem diamante, ou é a coisa ou nao é. Então, é viver na persistência mesmo, buscar formas e maneiras diferentes e melhores de viver nossos propósitos individuais.



 

Abraços

O modelo q chega mais proximo q conheço é a teoria da expectativa, de Victor Vroom.

É uma teoria da motivaçao em q o sujeito pesa o valor do que ele esta buscando em relacao ao esforço depreendido e se o esforço q ele faz é o que levará ao resultado e à recompensa esperada.



A motivaçao ocorreria quando a recompensa tem valor para você e ao mesmo tempo vc crê que o seu esforço levará ao resultado desejado.

@anxty matou a pau neste trecho:

"Se eu comecei um projeto que é para melhorar minha qualidade de vida, mas eu trabalho tanto nele que não consigo cuidar da minha saúde tem algo errado e merece atenção.

Se eu estou fazendo algo para melhorar a situação da minha família, mas a forma que eu vivo isso está me afastando dela tem algo errado e eu preciso dar atenção ao que estou fazendo.

Se eu passo semanas virando noite trabalhando e estou sempre cansado para cuidar de mim e dos meus, preciso dar atenção para isso."

Me vi aí nesse seu trecho.

Já tem algum tempo que minha renda vem sendo suficiente só pro dia a dia. E isso é combustível para que eu prossiga tentando melhorar de vida, estudar mais, me qualificar mais, ter mais experiência a ponto de conseguir melhorar a qualidade de vida minha e da minha família.

Mas várias e várias vezes me peguei com esse problema. De ficar tão focado que me afastei da família, de ficar tão concentrado que deixei coisas bem mais importantes de lado.

Nossa vida profissional é importante mas nossa família e nossa saúde são infinitas vezes mais importantes.

Esse problema de foco demais no lado profissional é um problema que eu tento me policiar cada vez mais e seu post me tocou e me fez lembrar que eu tenho que continuar lutando contra isso, que eu tenho que, sim, ter foco, me qualificar, mas que de nada adianta eu melhorar de vida se minha vida passou pela frente dos meus olhos enquanto eu tava me qualificando. 

Obrigado por postar esse comentário. Com certeza me ajudou e vai ajudar mais outras pessoas. 

Acredito que tudo tem mais a ver com o processo mesmo, o bastter tentou 9 sites.. mas antes de qualquer coisa ele queria mexer com aquilo, com sites e internet. Então havia motivação envolvida, o que facilita a resiliência nas derrotas..
Parto do princípio que está havendo bom senso e n estamos falando de algo que vc está endividado ou colocando uma parcela exagerada de suas reservas no projeto  Sendo assim, o tempo irá mostrar se vc terá o "endurance" ou motivação para seguir com aquilo. Se perder a motivação, parte pra próxima e segue o jogo.
Se for algo que envolva sua formação principal, nesse caso é dar o melhor de si todo dia e ter sempre humildade para se aperfeiçoar constantemente e buscar novas alternativas pra agregar valor ao que vc faz..quase sempre o ambiente será hostil e competitivo..então esqueça concorrência e foque no seu processo.
Se a  família estiver em paz, saúde em dia e a motivaçãobad te faz levantar da cama todo dia para persistir..segue em frente porque o que importa ja está bem encaminhado.

Uma das coisas mais difíceis é saber avaliar quando estamos sendo teimosos e não persistentes. É como continuar com um negócio falido, aumentando as dívidas e não conseguindo enxergar que aquilo já morreu, que é melhor partir pra outra.  Geralmente só aprendemos a importância de persistir, mas a desistência na hora certa é MUITO valiosa também.

        Se você escolhe bons objetivos a direção certa é aquela que te coloque mais perto deles.. mas lembre-se que no final da tua vida importa é o ser não o ter. 

O que diferencia a persistência da insistência é o discernimento individual em cada caso e o bom senso diante de situações diferentes.

Vamos começar pelos exemplos que você deu: o cachorrinho não se lembrava de onde tinha escondido o osso, mas deveria ter ao menos a vaga lembrança de que "jamais" teria escondido um osso tão fundo (tanto que no desenho o osso estava num buraco raso ali do lado). Então, já tinha passado do limite naquele buraco: seria melhor cavar vários rasos do que um fundo. Bom senso.

Situação oposta é a das imagens em que alguém cava em busca de ouro/tesouro/petróleo/afins: a brincadeira só "começa" a partir de certa profundidade e talvez você já tenha cavado vários metros e esteja cansado quando atingir esse "starting point". Discernimento.

Saindo das historinhas e indo pra vida real: o bastter fez x>2 sites antes de fazer este e dar certo, ou seja, ele só desistiu de sites específicos, mas não dá ideia de ter um site. Pressupondo que ele teve o discernimento de entender que seria uma forma de trabalho remunerado, não iludido pelo "ganhe dinheiro fácil e rápido na internet" que se vende por aí, suponho que ele tenha se dedicado o suficiente a cada site para avaliar que não funcionava e partir pra próxima, em vez de largar X sites por imediatismo. A perseverança fica clara com a ideia de melhoria contínua que ele busca aplicar aqui, mesmo já tendo conseguido o que queria - veja que a persistência não acaba quando chegamos lá, mesmo porque só existe o caminho.

Outra questão é o conhecimento 1) da coisa em si; 2) de se a coisa funciona. Exemplo: o cara fez todos os cursos de trade e só perde versus B&H (com poupança/imóveis) o cara fica bem. Ou seja, conhecimento suficiente para colocar as chances ao seu favor. Se a maioria perde com ações, qual método utilizou? Trade. E os poucos que sobreviveram na bolsa usaram o quê? Por aí vai pesquisando e corrigindo a rota de acordo com as necessidades.

Então, nesse sentido, eu diria que teimosia seria o apego a um determinado "meio" para se atingir um objetivo e que perseverança seria dedicação contínua em uma direção, mantendo FLEXIBILIDADE/ADAPTABILIDADE nos meios usados.

Minha mão é KK. Recebi um re-raise no flop, no turn e no river. Tenho a melhor mão?

Meu negócio está afundando, perdendo clientes... Sangrando aos poucos. Devo fechar?

Me amarro naquela menina... Mas está difícil. Devo continuar marcando presença?

Você só saberá no ORUTUF e se fizer um post-mortem. O que pode ser feito no momento da decisão é conseguir o máximo de informação possível e ser racional.

2 problemas:

1 - a vida é um jogo de informação assimétrica (eu só sei uma parte do todo) 
2 - não somos racionais. Temos uma série de vieses comportamentais. O viés de confirmação, e outros, vão te levar a cavar muito mais do que deveria. Esse viés ignora tudo que vai contra a sua ideia.

Ideias de solução:
1 - saiba que não sabe de tudo e ajuste o seu risco e comportamento
2 - saiba quais defeitos de fabrica seu cérebro possui (vieses de comportamento) e lembre-se deles rotineiramente. Saiba que é burro. Vai continuar sendo burro, mas minimiza o dano.
3 - junto o máximo de informações que puder. Não jogue poker sem observar o que acontece na mesa, não ache que sua fábrica de consertar máquinas de escrever é eterna.
4 - faça post-mortem de decisões importantes do passado

Só tenho a agradecer por todas as respostas até aqui!

Vocês são e me ajudaram demais!

Considero persistência e teimosia lados de uma mesma moeda. Um traço de personalidade. Qualidade: persistência  Defeito: teimosia 

Eu sou uma pessoa persistente e teimosa.
e lidar com isso é um processo
o que tenho me perguntado é: to nesse processo porque quero, porque vai fazer bem pra mim e para os próximos? Persisto
ou é vaidade, não vai me levar a nada, tá levando a mim e os próximos pro buraco? É teimosia; deixa pra lá 
mas não é fácil 

@Paulo apenas pra salvar seu comentário ali, que é brilhante. Seria legal isso virar um chat algum dia!

@oxe faço.
Essa semana vai ser sobre propósito, semana que vem faço esse (: que vai ser uma boa continuidade
Valeu.