Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica)

FIIs e Imóveis
stunts  
em 31/08/20 21:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
CaboCenoura  
em 31/08/2020 21:33
Acho curioso, pois um prédio para atender a  NBR 15.575 tem que ser novo o que, no geral, contrasta com o uso de uma laje maciça, ainda mais dessa espessura.

Mas digamos que seja mesmo maciça, ela diminuí muito o som quando comparada à uma laje pré-moldada (pequenas treliças e blocos de isopor), mas não acaba com sons de arraste de móveis ou passos, já que esses são passados muito mais pela vibração da laje do que pelo impacto e, voltando, se a laje for maciça mesmo e o vão dela não for grande, ela vibrará menos.

Agora quanto as parades, nunca vi esse tipo de construção, mas lã de vidro é vastamente utilizado como isolante, então, somado à parede dupla, deve isolar muito bem o som.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #1 de 35
Bim  
em 31/08/2020 21:37
Isso aí é detalino da construção....Sendo laje e alvenaria convencional já ta bom.

Agora, se for prédio em drywall (paredes de gesso acartonado) o som se propaga MESMO.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #2 de 35
rattola  
em 31/08/2020 21:39
Oq isola som é vc brecar ondas mecânicas e/ou dissipar elas. Uma laje maciça faz o serviço (absorve) ou uma camada de isopor ou lá de rocha que são materiais porosos que estocam ar dentro e quebram (dissipam) a propagação da onda
Mas pra laje maciça absorver vibração ela tem q ser bem espessa. 20cm pra mais
Menos q isso não faz nada a não ser q tenha um material poroso (ou vácuo que seria o mundo perfeito pois som não propaga no vácuo) no meio.
Abs
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #3 de 35
stunts  
em 31/08/2020 21:39
@CaboCenoura

Não entendi. Em tese, esses prédios novos deveriam usar que tipo de laje? A espessura é abaixo da indicada?
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #4 de 35
stunts  
em 31/08/2020 21:41
Entendi.

No caso, pelo que pesquisei, seriam 20 cm de laje + 3 cm de contrapiso + 2 cm da argamassa + porcelanato. Esses três últimos colaboram para atenuar? Ah sim, fora o forro de gesso rebaixado no teto (em relação a barulhos do andar de cima).

É pq, no caso, o meu atual é laje e alvenaria, mas não acho tão bom assim.

Posso ter o ouvido sensível tb...
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #5 de 35
rattola  
em 31/08/2020 21:57
@stunts tudo ajuda. Se tiver piso de madeira mais ainda por ser poroso. Ou vc colocar essa camada de isolamento no acabamento do seu apê mas aí fica caro pra burro
Abs
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #6 de 35
Godo  
em 31/08/2020 22:26
A função básica da laje é estrutural. Laje maciça de concreto armado com 20 cm de espessura para isolamento acústico é aumento de peso e desperdício de material. Deve haver solução melhor.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #7 de 35
marco.bfr  
em 31/08/2020 22:51
prédio novo com laje maciça de 20 cm? que coisa estranha..

pela descrição que deu seus vizinhos vão ter que fazer algum esforço pra te incomodar

@stunts   a título de curiosidade, como você teve acesso a espessura dessas camadas?
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #8 de 35
sargentofea  
em 31/08/2020 22:51
Cara para mim essas técnicas de isolament o acuatico para apartamento fazem toda a diferença, porque vc está muito perto do seu vizinho 
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #9 de 35
EEdward  
em 31/08/2020 22:58
Se o predio que você olhou não tem vigas aparentes, provavelmente é laje maciça protendida (chamam de laje plana protendida), daí é comum essa espessura (para permitir a protensão), senão passaram o conversa. Não faz sentido fazer laje maciça convencional nessa espessura, tem outras alternativas mais baratas. Quanto ao som, é como os colegas já explicaram acima, tenho nada a acrescentar. A NBR de desempenho é obrigatória.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #10 de 35
celtiberian  
em 31/08/2020 23:29
Saindo de um prédio mais antigo para um bem mais novo, feito nas últimas normas, noto passagem de som entre apartamentos tanto quanto notava no anterior, mais antigo. Não vi diferença no meu caso, de onde saí para onde vim na última mudança. Mas ambos (o antigo onde estava, o novo onde estou) são melhores que alguns aptos "novos antes da norma" que frequentei, quando feito sem cuidados você ouve até cachorro caminhando no apartamento de cima, caos total.

O que fez mais diferença no meu caso, comparando o apto antigo com o novo, foram janelas modernas com esquadrias bem isoladas e vedadas com vidro duplo. É outra vida em termos de conforto térmico e acústico. É comum esquadrias de madeira com vidro simples em apartamentos antigos, são bonitas mas não vedam bem.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #11 de 35
umzoboli  
em 01/09/2020 00:05
Boa noite @stunts. Eu trabalho em uma incorporadora, não sou engenheiro, mas faço compras de insumos para construção civil. No quesito ruído, qual tipo de ruído te preocupa mais? Pois existem os ruídos aéreos, que são os ruídos que você escuta de uma pessoa falando no AP ao lado ou acima, no aéreo também se enquadram os ruídos externos da rua, do trânsito etc.
Existe também o ruído de impacto, que é justamente o que tu tá analisando mais, que é espessura de laje, manta em laje, que na verdade inibem o som da pessoa andando no AP de cima.
Minha opinião é que uma das coisas mais importantes que vc deve prestar atenção é nas esquadrias, uma boa janela de PVC com vidro duplo faz MUITA diferença, se couber no seu orçamento opte por um AP que tenha pq a diferença é gritante.
A NBR eu não me lembro certo os parâmetros dela, mas ela estabelece que o AP deve ter um isolamento acústico x para atendê-la, mas sinceramente não é muito difícil de atingir. Apartamentos com laje de 10cm e forro de gesso piso cerâmico ou laminado já conseguem atender fácil.
O conjunto que conseguimos melhores resultados nos ensaios de impacto em nossos empreendimentos foi nessa configuração: laje de 10 a 12cm, manta de 1cm, contrapiso de 7cm, manta de piso laminado (que é uma bem fininha) e piso laminado.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #12 de 35
UpTheIrons  
em 01/09/2020 05:36
PQP! Acreditar em conversa mole de construtora? Piada né? Se morar em apê vai escutar arraste de móvel, salto alto, pisada de cachorro, de todo jeito. A não ser que vá morar na cobertura.
Detalino aí perdeu feio.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #13 de 35
umzoboli  
em 01/09/2020 08:21
Bom dia @stunts !

 

Complementando as infos que escrevi ontem, cheguei no escritório há pouco e vou complementar as seguintes informações.

 

A NBR 15575-3:2013 define valores em L’nT,W para pisos, com a respectiva classificação em
“Mínimo”, “Intermediário” e “Superior”, ou seja, determina o desempenho da construção baseado nos resultados obtidos no ensaio.

 

Seguem abaixo os parâmetros:

 

Ruído em DB de 66 a 80 DB - "Mínimo"

Ruído em DB de 56 a 65 DB - "Intermediário"

Ruído em DB  < ou = 55 DB - "Superior"

 

Conforme escrevi anteriormente, com laje de 10 a 12cm, manta de 1cm, contrapiso de 7cm, manta de piso laminado (que é uma bem fininha) e piso laminado e forro de gesso conseguimos atingir o desempenho "Superior", com 51 DB.

 

Então vale ressaltar que a construtora informar seguiu em suas construções as especificações da NBR 15.575 pode ser que ela simplesmente faça o feijão com arroz e atenda o mínimo de 80DB, que sinceramente é bem ruidoso. Para efeito de comparação, um gerador de energia a diesel ligado emite na faixa de 80 DB em ruídos.

 

Espero ter ajudado.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #14 de 35
umzoboli  
em 01/09/2020 08:24
@Fabio1972 concordo com você que é praticamente impossível não escutar nenhum ruído de vizinhos morando em apartamento. Mas em qual carro você se sente mais confortável acusticamente, em um fusca ou em um corolla? Ambos tu escuta o motor e os barulhos externos, mas a comparação é ridícula.

No dia a dia para quem passa o tempo todo em casa faz MUITA diferença.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #15 de 35
fineng_br  
em 01/09/2020 08:41
@stunts Se a orientação não foi passada por um profissional com responsabilidade técnica (como um engenheiro), sugiro estar atento às questões legais.

Na hora de vender tudo é lindo e maravilhoso, mas na hora do problema não basta dizer apenas que “o vendedor me informou”. Certamente se o problema ocorrer, além dos documentos onde haja registros de promessas, se precisará de um laudo técnico de profissional habilitado.

Em suma, os ruídos em edificações são classificados em aéreos (sons do ambiente, por exemplo: conversa), e de impacto (sons causados, por exemplo, ao caminhar, mover objetos, andar de animais, etc).

Em relação às edificações mais novas em comparação às mais antigas, é que graças a difusão de novas técnicas e materiais construtivos, foi permitido atender com larga folga os quesitos estruturais no tocante à espessura de lajes e paredes, por exemplo. Todavia, estas modificações tem correlação direta com outros aspectos, tal qual o isolamento acústico (sua preocupação), e às vezes isto é afetado de modo negativo.

Saber das características da laje pode ser um indicativo, mas não é determinante, especialmente se você não for profissional da área. Isto porque isso é o MEIO (especificações e características de materiais, métodos e outros), e o que a norma técnica afeta ao tema observa é o RESULTADO (se o ruído no seu apto está dentro de certos limites).

Então, se isto é realmente importante para você, a não ser que você seja um profissional da área ou que deseje aprofundar o estudo nesse tema, sugiro solicitar a apresentação de um laudo técnico por profissional habilitado para verificação de atendimento à norma. A norma técnica não é absoluta, mas a norma brasileira é uma boa referência.

Isto serve tanto para edificações novas quanto antigas. Se quiser correr o risco, para as antigas você pode complementar com consulta moradores, ex-moradores ou síndico.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #16 de 35
stunts  
em 01/09/2020 08:53
@umzoboli
Agradeço demais pelas informações.
Então, pelo que vi no memorial descritivo de alguns, as janelas possuirão vidros duplos de 8 mm. Então, já imagino ficar bom nesse quesito.

Achei interessante esse contrapiso de 7 cm; mais que o dobro dos que vi aqui, embora a laje seja menor.

Os ruídos mais chatos para mim são os de vibração, principalmente vindos do andar de cima. Acredito que os sonoros devam ser bem atenuados em razão das paredes duplas com lã de rocha entre elas.
É claro que não pretendo isolamento total, isso não existe em vida urbana, mas, como vc falou, faz diferença andar num corolla e num fusca em Ouro Preto. E se for pra verificar, prefiro pecar pelo excesso do que me arrepender na frente.

@EEdward

Não tem vigas. Verifiquei inclusive nos que estão construindo (e quase todos seguem o mesmo padrão no bairro; são apenas 5 construtoras que ficam se imitando rs). São prédios de 6 andares e somente com pilares. Os residenciais costumam ter essa espessura de 20/22 cm. O meu tem 10 cm, mas é pq moro em um comercial.

@marco.bfr
Eu entrei nos que estavam construindo e medi com trena kkk.
Nos que já estão prontos, eu mandei e-mail pra construtora e vi no memorial descritivo tb. Como são prédios novos, ainda tem material disponível e de fácil acesso. O síndico tb possui.

@rattola
Se me incomodar muito a esse ponto, aí volto pra casa dos meus pais. :D
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #17 de 35
Orionte  
em 01/09/2020 08:55
Quer dizer que voce vai ouvir até os peidos do seu vizinho (acredite, vai mesmo). Esse é o padrão das construções atual, não tem muito o que fazer pois todas construtoras fazem igual.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #18 de 35
stunts  
em 01/09/2020 08:57
Vi que muitos acharam estranha a laje maciça de 20 cm em prédios novos.
Por quê?

Antigamente, era mais comum em qual espessura e tipo de laje? E atualmente?

Só curiosidade.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #19 de 35
stunts  
em 01/09/2020 08:59
@Orionte
Mas não é assim nem no meu atual pobrão, que sequer tem as paredes duplas, e a laje é metade da espessura dos que estou vendo.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #20 de 35
umzoboli  
em 01/09/2020 09:06
@stunts nem sempre espessura de laje significa muita coisa. No cálculo estrutural de uma edificação tudo é calculado por diversos fatores. Quanto maior é a espessura da laje, significa que ela possui menos apoio em pilares ou em alvenarias. Isso nem sempre é bom, pois quanto menor o número de apoios, maior o vão e maior a vibração. Vocês tem que entender que concreto nenhuma construtora coloca 20cm pq é bom, pq é top, é simplesmente pq o cálculo estrutural definiu isso e sem isso a conta não fechava. Se o cálculo estimava 15cm e a construtora executou com 20 provavelmente ela está falida, porque existem métodos mais baratos e eficazes de atingir um desempenho superior.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #21 de 35
Orionte  
em 01/09/2020 09:15
@stunts morei em 4 apartamentos nos ultimos 10 anos. Todos de construção recente e todos são do jeito que mencionei. A noite (madrugada) quando o silencio da rua diminui da pra ouvir os vizinhos tomando banho,conversando, namorando, roncando, flatulando, etc... A sorte que nunca tive vizinhos problematicos e barulhentos então só ouvia esses ruidos "naturais".
Ja me acostumei então não é algo que tire minha #PAS.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #22 de 35
Azorka  
em 01/09/2020 10:33
Muito interessante o tópico. Eu moro em um desses apartamentos em que se ouve tudo, desde coisa batendo no chão, conversas, portas batendo, descarga sendo puxada, gente peidando, cachorro andando etc. É um verdadeiro inferno e 90% desses barulhos são do andar de cima. Além disso, só dá para dormir com protetor auricular e nos horários que os adoráveis vizinhos do andar de cima decidiram que o dia deles acabou e foram dormir.

 

Como eu trabalho em casa e fico o tempo todo aqui, imagina a falta de #pas? É tanto estresse que que eu e minha esposa já decidimos que vamos embora desse inferno, mas a partir de agora só iremos morar no último andar porque não aguento mais gente pulando na minha cabeça 24h por dia. A novela agora é achar um apartamento com as características desejadas aqui em Curitiba. Já são alguns meses procurando e não aparece nada. Parece que ninguém que mora no último andar quer vender o imóvel. Por que será?
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #23 de 35
SenhorLegal  
em 01/09/2020 10:38
@david. ultimo andar é muito comum infiltração. Fique muito atento na hora de alugar. Já peguei um q era um verdadeira cachoeira. Não me atentei para detalhes na pintura q indicavam o problema. O proprietário arruma? sim, mas é um saco e nem sempre fica bom
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #24 de 35
stunts  
em 01/09/2020 11:26
Tem isso também no último andar.

Aqui até consigo achar último andar, mas tem esses probleminhas mesmo. Acaba que nada é perfeito e vc precisa fazer escolhas sobre o que te incomoda mais/menos, e desenvolver paciência e resiliência contra essas chateações cotidianas.

Pessoalmente, acho que preferiria lidar com infiltração. rs
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #25 de 35
Azorka  
em 01/09/2020 11:30
Barulho de cachoeira pelo menos é relaxante
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #26 de 35
Homer_Holder  
em 01/09/2020 12:45
@stunts, check essa informação corretamente. Dificilmente uma construtora irá utilizar lã de vidro/rocha e bloco de concreto preenchido com argamassa. Normalmente é um ou outro.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #27 de 35
stunts  
em 01/09/2020 13:12
@Homer_Holder

Eu fui em 3 canteiros de obra e chequei (de duas construtoras).
Eu vi as paredes com os blocos preenchidos e a lã de rocha entre elas. Somente nas que dividem unidades. Dentro do apartamento é alvenaria comum.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #28 de 35
CaboCenoura  
em 01/09/2020 13:22
@stunts  
Uma laje para casa/apartamento residencial é projetada para aguentar entre 150 à 250 kg/m² (normalmente mais próximo do limite inferior) uma laje maciça de concreto de 20cm tem peso próprio de cerca de 500 kg/m².

Então o pior problema de uma laje é seu peso próprio. Somado ao peso, o concreto não é "eficiente" em algumas áreas dessa espessura, por isso normalmente se usam de técnicas (a mais comum é preenchimento com blocos de cerâmica ou isopor) para preencher o espaço e só ter concreto onde ele realmente é usado.

O padrão de contrapiso em uma laje bem executada é de 3cm, 1cm de argamassa e o piso de preferencia, se usarem mais que isso (principalmente no contrapiso) é algo suspeito e normalmente envolve algo extremamente perigoso.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #29 de 35
Burke  
em 01/09/2020 13:40
Vou reforçar a visão positiva sobre as janelas de PVC com vidro duplo. Troquei recentemente todas minhas aberturas de madeira por PVC e a impressão é que me mudei de rua. O custo-benefício é ótimo pra quem mora perto de ruas movimentadas.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #30 de 35
stunts  
em 01/09/2020 15:25
@CaboCenoura

Os padrões que eu vi foram exatamente esses que vc falou. Legal.
Fiquei curioso sobre esse "algo extremamente perigoso".

Pelo jeito, tá tudo dentro dos conformes, então.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #31 de 35
CaboCenoura  
em 01/09/2020 16:13
@stunts

Difícil explicar bem, mas normalmente aumentam a espessura de contrapiso com o intuito de ocultar erros construtivos (que se apresentam como uma deformação chamada de flecha) os quais podem ser ocasionados por diversos motivos, desde concreto com resistência menor do que o necessário ao escoramento/desescoramento mal feito.

O pior é que essa "solução" (aumento de contrapiso) aumenta a carga na laje e acentua todos os problemas, além de propagá-lo(s) para o restante da estrutura o que leva, irremediavelmente ao encurtamento da vida útil da obra e até a ruína estrutural.

E pode ser que ter um contrapiso espesso seja uma solução construtiva que eu não conheço, mas normalmente é usado para ocultar algum erro construtivo.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #32 de 35
umzoboli  
em 01/09/2020 19:03
Só gostaria de salientar @CaboCenoura que se de fato o concreto não atingir a resistência prevista em projeto, o Eng que assinou a responsabilidade técnica de execução deverá solucionar o problema com algum reparo estrutural, existem varias alternativas. 
Agora se o Eng encobre o problema e não faz nada, vale lembrar que qualquer problema ORUTUF que você citou como a ruína estrutural ele irá responder criminalidade por tal.

Então não é bem assim, engenharia é coisa séria, tanto o projetista quando o executor tem responsabilidade de 50 anos sob a estrutura (no método concreto armado).
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #33 de 35
zbdeu  
em 03/09/2020 11:07
@stunts, vc deve ser de brasilia, ne?
ja ate imagino qual bairro esta procurando!
também tenho visto por la.
e também me preocupo com essas questões técnicas.
bom vc ter colocado essas perguntas por aqui.
eh um investimento pra vida toda, quero minimizar a chance de frustacao.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #34 de 35
stunts  
em 03/09/2020 14:14
@zbdeu
Sim, é lá mesmo.
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Qualidade construtiva em imóvel novo (acústica) - #35 de 35

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