Informe de IR de aluguel e proventos transferidos

FIIs e Imóveis
AndreLFSBacci  
em 28/10/20 22:55

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oprevidenciario  
em 28/10/2020 23:09
Bacci, Há muitos anos eu deixo minha carteira disponível para a corretora emprestar. Não tenho registro de nenhuma mudança ao longo dos últimos anos. Eu recebo um informe com o valor dos "aluguéis" e um outro com os proventos (Div+JSCP) recebidos de ações alugadas. Não há distinção da ação que pagou o provento, ou da qual se recebe o aluguel, nem do tipo de provento. Ambos os informes são lançados - acredito que esteja fazendo o correto - com a B3 como fonte pagadora (é o que consta dos informes). Realmente não são muito claros os informes. Bonificação... hum... não me lembro de como isso é tratado com ações alugadas. O que eu me lembro é de uma vez em que houve direito de subscrição e a ação estava alugada. Aí foi um caso do tipo que você gosta: quem pode exercer o direito é o tomador, mas "em favor" do cedente da ação (!). Eu tive que entrar em contato com a corretora para ela pedir para o tomador exercer o direito em meu benefício. Esse foi o único evento pitoresco com aluguel de ações. Vejo as pessoas dizendo que alugar dá muito trabalho e tal... Nunca entendi isso. Como eu deixo a corretora alugar, para mim, só simplifica as coisas: Os alugueis do ano vem em um único informe, e os proventos vem todos agrupados. Esse lance do exercicio de subscrição foi realmente o único ponto fora da curva.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #1 de 37
Asvidzinski  
em 28/10/2020 23:22
1) Não, hoje tem um informe mastigadinho de aluguel
2) São dois informes, um da renda do aluguel propriamente dita (renda fixa) e outro dos proventos reembolsados. Bom não é exatamente um informe mas tem uma tabela no CEI com tudo direitinho. Claro que o informe oficial de proventos das empresas vem descontados desses valores reembolsados.
3) Vou te mandar
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #2 de 37
oprevidenciario  
em 28/10/2020 23:31
Boa noite, Asvid, Me ajuda aí: no CEI tem um informe que separa os proventos e os alugueis por empresa? É isso que devemos usar no IRPF? Eu recebo por correio os 2 informes (aluguel + proventos) tudo junto, e declaro com base nisso. Estou fazendo errado?
 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #3 de 37
AndreLFSBacci  
em 28/10/2020 23:46
A questão de parecer fácil/difícil realmente depende muito da pessoa. Só a questão da posição física aparecer ou não na virada do ano já é um grande divisor de águas. Questões complexas outras, então, pior ainda.

Ao longo do tempo eu notei que depende mais do estilo de vida. A pessoa que abre nunca o HB geralmente gosta mais de alugar no automático. Quem abre mais o HB tem mais aversão, e/ou acaba disparando mais problemas, que daí faz desistir.

Da sua descrição bate bem o que eu lembro. Tem o Informe de Rendimentos para *os alugueis*. Mas eu lembro claramente que *não* tinha Informe de Rendimentos para o resto. Era um extrato mixuruca, que nem CNPJ tinha.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #4 de 37
Asvidzinski  
em 28/10/2020 23:47
Eu não recebo mais nada pelo correio, só vejo no CEI. Imagino que vc recebe os dois corretos mesmo, um é o informe de rendimentos e o outro informe de reembolso.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #5 de 37
AndreLFSBacci  
em 28/10/2020 23:50
@oprevidenciario

Só pode chamar de Informe, no sentido de Informe de Rendimentos o documento que:

1. Seque o modelo da Receita Federal para Informes de Rendimento; que incluem
2. Na parte superior constar a expressão "Informe de Rendimentos"
3. Na parte superior constar a expressão "Fonte Pagadora"
4. E obviamente, descrever a fonte pagadora. Nome e CNPJ.

Os *dois* documentos que você normalmente usa cumprem, *ambos* esses requisitos.

O que não cumpre esses requisitos é no máximo um extrato, mas não um Informe de Rendimentos. 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #6 de 37
oprevidenciario  
em 29/10/2020 00:00
Obrigado Asvid. Bacci, é isso mesmo: um extrato mixuruca para os rendimentos. Lembro que todo ano eu vejo aquilo e fico sem saber do que se trata. Aí vou na papelada do ano anterior, onde sempre acho uma anotação à caneta minha escrito: "Reembolso do BTC". Aí vem aquele 'Ah, é isso!'.  IR devia ser pelo menos trimestral. Anual eu  esqueço tudo. Todo ano tenho que reaprender. rsrsr.... De fato eu não sou de ficar secando HomeBroker não. CEI mesmo não entrava há meses (anos?). Até entrei agora para ver o extrato que o Asvid mencionou. Vai ser interessante ver os FII sendo alugados. Não vejo porque não. 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #7 de 37
FlyCavok  
em 29/10/2020 00:10
@AndreLFSBacci Sim, hoje salvo engano você vai em https://cei.b3.com.br/, Extratos e informativos,
lá tem o informe de reembolsos e o informe de rendimentos. Copia pro IRPF e deu.

Agora a GRANDE questão são os eventos de subscrição. Por que até onde sei, é um rolo. Um tal de mini contrato, ter que solicitar pra corretora... ou então pedir de volta os aluguéis (o que implica ficar de olho nos eventos).

Informe de rendimentos:

Fonte pagadora
BM&F BOVESPA S.A. - Bolsa de Val., Merc. e Fut. 09346601000125
Valor total xxxxxxx

Informe de reembolso:

Nome Empresa Codigo ISIN Código Negociação Tipo Reembolso Valor Líquido (RS)

ENGIE BRASIL BREGIEACNOR9 EGIE3 DIVIDENDO xxxxxxxxx
WEG BRWEGEACNOR0 WEGE3 JUROS  xxxxxxxxxx

O de reembolso não tem o cnpj da empresa, mas se supõe que voce o tem, já que pra ser reembolsado, tem que estar com ela nos Bens e Direitos.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #8 de 37
FlyCavok  
em 29/10/2020 00:10
@oprevidenciario   IR trimestral?? vira essa boca pra lá
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #9 de 37
Henrique59  
em 29/10/2020 03:50
É a mesma coisa desde que eu comecei, 2013/14, mudou nada. É o mesmo rolo desde sempre. 

Sua posição vem hgada nós informes dos custodiante (pq você não tinha as ações dia 31) os peoventos reembolso não batem com o BS/informe normal pq no reembolso não considera JSCP e dividendos declarados no ano calendário mas pagos no próximo ano.

Ou seja é o rolo de Schrödinger, é rolo e não é rolo, dependendo se você olhar dentro da caixa ou aceitar que a caixa está ali é feia mas dá pra sentar.


Do mesmo modo que você pode perder 1 ou 2 ações na bonificação devido ao arredondamento (recebe em dinheiro depois no leilão), você vai poder perder 1 ou 2 diretos de subscrição em FII devido ao arredondamento. Por que você não vai ter 1 posição de 1000 cotas vai ter uma de 200 uma de 64 uma de 32 etc.... E nesse caso acho que não tem leilão de fração de subscrição.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #10 de 37
TFSanti  
em 29/10/2020 06:12
Aluguel de FII? Pobre @Buy_and_hold64 ...
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #11 de 37
And65  
em 29/10/2020 09:18
André, sobre um outro assunto: corre o risco dos FOF ou mesmo qualquer FII de gestão ativa estar operando vendido cotas de outros fundos e tomar um prejuízo grande que machuque os proventos/patrimônio? Como aconteceu com vários FIA em março.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #12 de 37
Buy_and_hold64  
em 29/10/2020 11:34
@TFSanti   grato pela preocupação com minha pessoa.

Alugar FIIs ? Para mim vai ser tão enrolado quanto alugar ações. Você aluga BBDC3, BBDC3 te paga os proventos devidos, passando por um intermediário. Na hora de declara no IR, não foi BBDC3 quem te pagou. Para mim basta isso para não alugar ações.

Fora, como disse o Henrique59, perda de ações nas bonificações. Eu prefiro ficar de fora. E ainda tem um aspecto abordado pelo AndreLFSBacci: documento para ser chamado de informe precisa ser no modelo determinado pela Receita Federal. E ela ainda não disciplinou como lançar os rendimentos de FIIs declarados e pagos no ano seguinte, imaginem o aluguel das cotas. 

Se a B3 tá inventando isso agora, deve ser muito bom para ela.

Para o investidor já não sei.

Bom, cada um sabe de si. 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #13 de 37
FlyCavok  
em 29/10/2020 11:41
@Andlcs FoF por natureza é fria. Não há nem o que discutir com fofs... eles vão sempre tentar ferrar os cotistas 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #14 de 37
sapoti  
em 29/10/2020 12:37
"O dia que o BS fizer tudo isso aí pensarei sobre o assunto" acho q escutei isso em algum lugar
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #15 de 37
Asvidzinski  
em 29/10/2020 18:05
Ser doador de aluguel de FIIs é até de boa, o problema é poder operar vendido...
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #16 de 37
AndreLFSBacci  
em 31/10/2020 10:49
@Andlcs

O risco de operar vendido é grande, ponto. Seja pessoa fazendo, seja fundo fazendo.

Talvez, talvez, quando tiver EuTôF... *de verdade*, P/VP cravado em 1, a resposta mude um pouco na prática (mas não na teoria).

Particularmente eu acho que FoF não pode vender. Tanto por falta de previsão em regulamento, tanto por falta de previsão em ICVM 472.

Aliás, FII hoje (ainda) não gera margem, então FoF vender é contra-producente: exige enorme margem em dinheiro para começar a operação. Claro que FII ser aceito como margem isso muda.

@Buy_and_hold64

Prepare-se. Os rolos de subscrição de ação, em FII. Com a diferença que em ação é de vez em nunca, e em FII é dezena por mês.

@Oiticica

Estudando o rolo, fiquei com suspeita que reembolso de provento é amortização... Para ti ter perspectiva do tamanho do problema/karma envolvido de "só por no BS".

@Asvidzinski

Para quem abre o HB de vez em nunca *E* não participa de emissões frequentemente, eu até concordo.

Mas para quem mexe com emissão, a vida fica bem mais complicada. E ainda vamos descobrir se preferência 2 (sobras) e preferência 3 (montante adicional) são afetados por isso...

O único risco que eu identifiquei foi se o fundo tem baixa liquidez ou book muito "fino". Fora disso, a liquidação multilateral e o ferro caindo primeiro no colo da corretora faltante tornam as coisas bem estáveis ao doador.

Já o tomador vendido... Esse tatua o CNPJ do Administrador na testa. Não é uma posição muito sã de se colocar.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #17 de 37
Buy_and_hold64  
em 31/10/2020 16:59
@AndreLFSBacci

Já sei como são os rolos.

Ação não paga proventos para recibos de subscrição. Em FIIs os caras inventaram.

JCP pago no ano seguinte tem previsão legal para declarar em Bens e direitos e em Rendimentos sob tributação exclusiva. Rendimentos de FIIs na mesma condição (pagar no ano seguinte), os caras inventaram.

Nenhuma ação faz subscrição para concluir no ano seguinte. Subscrição de FIIs, os caras inventaram.

E debitam o dinheiro da conta antes da virada do ano, sem creditar na custódia as cotas emitidas. Somem da custódia e da conta, os recibos e a grana. Os caras inventaram.

E agora querem permitir alugar as cotas e vender a descoberto. Os caras inventaram...    
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #18 de 37
AndreLFSBacci  
em 07/11/2020 19:07
Mandando essa mensagem para agradecer os conhecimentos (e documentos!) compartilhados.

Isso foi e está sendo importantíssimo para firmar o conhecimento de como (provavelmente) serão os procedimentos operacionais de estar doador (emprestador) e tomador dos empréstimos de FII, em seus resultados mais positivos e, por outro lado, os possíveis resultados mais sinistros.

Na live de hoje isso acabou sendo assunto de novo, e eu acho que consegui ser um pouco mais didático nos exemplos, caso queiram dar uma olhada.

Porém, olhando ou não, corajosos ou não, fica mesmo o alerta que vida de doador complica um pouco, em relação à vida do buy & hold mais literal, embora a maior diferença seja por conta de emissões, que são absurdamente mais frequentes em FII que em ações. Assim como fica também o alerta que a vida do tomador é inconcebivelmente mais infernal que a vida do doador, novamente, por conta de emissões tão frequentes, a preços tão destoantes, com fases mais inventivas e originais.

O aluguel de FII vem aí. Talvez inicie no dia 09 agora, talvez não.

Mas o mais enfático e primeiríssima consideração que eu faço é que: ninguém é obrigado a usar.

Assim como tem aluguel em ações, mas ninguém é obrigado a usar.
Assim como tem opções em ações, mas ninguém é obrigado a usar.
Assim como term tempo em ações, mas ninguém é obrigado a usar.

É mais uma ferramenta que fica lá, mocada no quartinho da bagunça. Melhor deixar ela lá mesmo.

Não por nenhum risco inerente. Apenas lembrando do velho ditado que diz que o Sábio aprende com os erros **alheios**.

Como é uma coisa que está começando por agora, é preciso dar um pouco de tempo para outros sofram. Porque é preciso um alheio, que sofra, para que possamos ficar só com o aprendizado.
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #19 de 37
Eddie_Brock  
em 08/11/2020 17:34
Para quem for alugar seus FIIs boa sorte! Nós curiosos agradecemos se puderem postar o resultado aqui daqui uns meses. 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #20 de 37
Vendi.No.Topo  
em 09/11/2020 02:37
Pra mim, o maior problema é a falta de clareza e objetividade da Receita Federal no tocante a investimentos. Vai permitir o aluguel, mas não define antes a regulamentação pro IR. Doideira. Enquanto não for simples, to fora. 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #21 de 37
topoi  
em 09/11/2020 09:36
Putz.... fiquei cansado só de ler. Vou focar no trabalho e quando esse aluguel representar mais de 13 reais por mês pro meu partimônio venho aqui estudar kkkk
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #22 de 37
DolceFarNiente  
em 09/11/2020 10:10
Por curiosidade, pra deixar na mão da corretora alugar automaticamente, tanto FII como ações, Isso representa uns quantos %  do patrimônio ao ano em média? pra ver se dá mais de 13 reais
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #23 de 37
Bastter  
em 09/11/2020 10:11
se ações ja me da preguiça de alugar pelo rolo imagina isso ai
totalmente anti-pas
o tempo q se perde vao trabalhar ou vao ao cinema
nao sou contra a discussao e acho otimo q tenham esclarecido e o trabalho do andre
mas q preguiça
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #24 de 37
Bastter  
em 09/11/2020 10:11
@DolceFarNiente representa a sua preguiça de usar a busca do site
tem 832574529375492374723947239749237 topicos sobre aluguel de açoes
q discutem exatamente isso
e sobre aluguel de FIIs ninguem pode responder pq acabou de começar
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #25 de 37
rodrigodpf  
em 08/12/2020 03:33
Realmente o mais enrolado parece ser quando envolve um evento de subscrição.

A minha solução, apesar de não tão elegante, é simples: sempre que um fundo anunciar uma nova emissão, eu pedirei minhas cotas de volta em tempo de não estarem alugadas na virada para a data ex-direito. Obviamente que para isso se concretizar, é necessário sempre alugar "reversível ao doador".
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #26 de 37
Bastter  
em 08/12/2020 08:45
@rodrigodpf arrumou um trabalho
acho q vc ganha mais se dedicando ao seu trabalho real
do q sendo escravo disso ai
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #27 de 37
O_Carcara  
em 11/12/2020 15:58
Aluguel de FIIs é mt simples, vcs complicam tudo:

1- A corretora aluga sem eu precisar fazer nada, sim (siga para o 2), não (esqueça que existe)
2- Subscrição = esqueça
3- Declare os rendimentos conforme a planilha do CEI
4- Vai trabalhar, estudar, cuidar da saúde, da família e aportar mais dinheiro
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #28 de 37
Bastter  
em 11/12/2020 19:26
@O_Carcara   

3- Declare os rendimentos conforme a planilha do CEI

depois me conta se deu certo
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #29 de 37
O_Carcara  
em 12/12/2020 01:03
@Bastter já declaro assim a alguns anos, sem problemas 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #30 de 37
FlyCavok  
em 12/12/2020 01:27
@O_Carcara como assim já declara há alguns anos se vai começar agora essa história de aluguel de Fii? 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #31 de 37
O_Carcara  
em 12/12/2020 01:46
@FlyCavok eu faço para ações, é óbvio. Mas para Fiis é lógica é mesma
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #32 de 37
Bastter  
em 12/12/2020 09:07
@O_Carcara ate agora nao deu problema eh a frase falada por 100%¨dos q tem algum problema
o fato de nao ter dado problema nao quer dizer q está certo
a Receita nao pega todos os erros
e nao ta muito preocupada com isso pq na verdade naoe sta havendo sonegaçao
mas nao quer dizer q esteja certo
tb nao sei se está errado
apenas q ate agora nao deu problema nao quer dizer nada
mas pode ser q vc esteja certo e eu errado
eu nao sei sobre isso e to me metendo pq me meto em tudo
mas todo mundo inclusive o buy falam do rolo de IR e aluguel
enfim
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #33 de 37
O_Carcara  
em 12/12/2020 18:46
@Bastter não vejo como possa haver rolo. Quem paga o aluguel é a B3 via CBLC, ou seja, ela é a fonte pagadora. No CEI, q é da B3, o documento é discriminado como “informe de rendimentos financeiros”. Rolo seria não declarar os proventos. Logicamente cada um sabe o q faz, longe de mim querer convencer alguém a alugar ações/fiis, eu vou continuar alugando. 
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #34 de 37
Bastter  
em 12/12/2020 22:17
@O_Carcara

"não vejo como possa haver rolo"

tudo aqui pode dar rolo eu hein


Chegou de |MarteOrigem do Selo
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #35 de 37
Buy_and_hold64  
em 12/12/2020 22:55
Na primeira subscrição ou bonificação que ele estiver com o ativo alugado ele vai descobrir qual é o rolo...
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #36 de 37
O_Carcara  
em 13/12/2020 02:22
@Buy_and_hold64 já passei por bonificação com ações alugadas e recebi os ativos ajustados normalmente. Subscrição eu nunca sei quando acontece, nem faço questão de saber, não tenho paciência
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Informe de IR de aluguel e proventos transferidos - #37 de 37

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