Rush de fim de ano: Subscrições - e aí, exercer ou não?
comentada em 25/11/2020 15:18

Por isso que eu não gosto de fii. Um ativo que era para ter muito valor, mas perdeu.
O cotista tem um valor para cada cota de fii. Esse valor normalmente é maior do que o patrimonial do fundo.
Com essas subscrições, o cotista tem que comprar o patrimônio pelo valor patrimonial, e acaba sendo prejudicado quer entre, quer não entre na subscrição.
O vaor final do fii sermos vai ser menor...
E o único favorecido é... Adivinhem... O gestor.
Pode haver exceções em fundos pequenos que querem diversificar. Mas a exceção não faz a regra deixar de ser regra.
É mais um tipo de ativo que foi deturpado com a "evolução" da economia.

@Facf90 se você pensa assim, e não tem problema algum achar isso, melhor não ter FII em carteira
nminguém é obrigado a ter FII

mas quem quer ter FII precisa aceitar que as emissões vão acontecer

essas métricas de VP x valor de mercado x emissão tem que ser esquecidas se quiser ter chance de carregar FII para longo prazo

Não é atoa que todo mundo fica falando dessas coisas e o seu post prova o quão disseminado isso é. Isso mostra não só uma fixação por rentabilidade e curto prazo como é engraçado, porque se a emissão fosse ABAIXO do VP ou VM os cotistas TAMBÉM reclamariam como já visto nos murais

no mais:

"Se você quer participar de uma emissão porque acha quer vender as cotas e comprar mais barato na emissão, esse FAQ não é para você. A visão aqui é do cotista de longo prazo que não tem interesse em ficar girando patrimônio.

Situação A:

Cota do FII R$100
Emissão a R$90

"VOU SUBSCREVER! ESTÁ MAIS BARATO!"

Existe oportunidade nisso? Afinal, estou pagando mais barato pela cota do FII que eu quero, certo?

Não é bem assim. Alguns FIIs tem em seus regulamentos os critérios e métricas para precificar as emissões. No geral, além da média de negociação de um período de tempo, também há um "Desconto" para atrair as subscrições.

Nessa situação, vamos simplificar e supor que o FII tenha arrecadado R$100 milhões com a emissão. Você é cotista com 10% desse FII, que tem R$100 milhões em ativos e que vão gerar um retorno "x".

Você pagou mais barato, mas o FII tem menos ativos e gera menos resultado.

Situação B:

Cota do FII R$ 100
Emissão a R$98

Vamos supor que esse mesmo FII arrecadou R$108 milhões ao invés dos R$100 milhões anteriores, porque sejamos sinceros, a emissão aprovada com preço igual ao de mercado ou levemente abaixo vai acontecer independente do que o sardinha acha sobre ela.

Você é cotista com 10% desse FII, que tem R$108 milhões em ativos e que vão gerar um retorno "x+8%".

Você pagou mais caro, o FII tem mais ativos.

Entendeu como, uma vez aprovada e que vá acontecer de qualquer maneira, o preço da emissão não importa para o cotista de longo prazo?
Aqui não estamos discutindo se a emissão é boa ou não para o FII. Isso faz parte da gestão do ativo, critério que tem que ser avaliado ANTES de entrar nele. A maioria dos FIIs vai fazer emissão só quando tiver confiança de que vai conseguir arrecadar pelo menos o montante mínimo da emissão, e isso envolve muitas vezes emitir a um preço menor que o de mercado para incentivar a subscrição.

A "grande oportunidade" que cresce os olhos da sardinhada para comprar mais barato na verdade se traduz em menor arrecadação para o ativo do que se ele tivesse pago mais caro."

FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) Preço de emissão

e ultimamente a competição entre gestores tem feito alguns concederem desconto de taxa de adm sob o montante captado até total alocação dos recursos

Eu prefiro aportar pelo mercado secundário mesmo com direito de subscrição. 

É... Cada um investe no que tem valor para si. Eu gostava de fii. Mas cada vez mais vejo esse ativo como algo assemelhado a fundo de ações: um gestor com interesses divergentes dos seus faz de tudo para morder cada vez mais taxa de administração.

@Facf90 melhor vc nao ter FII mesmo ja q vc nao tem ideia do q seja FII
alias o ideal seria vc nao ter renda variavel
se ainda acha q o problema sao estes detalhes

Baster, com açoes do tipo ON, meus interesses estão alinhados com o do gestor.
Com esse pensamento só não posso ter ação PN.

Dá para ter investimentos no exterior também.

@Facf90 faça o q vc achar melhor
mas eu se fosse vc estudava mais o material basico do site
e vai ver q FII eh soh mais uma forma de diversificar
com vantagens e desvantagens
como qq investimento

@Facf90 acho que a diversificação resolve essa questão naturalmente para você. Afinal, como os seus interesses estariam alinhados com mais de 100 gestores? Somente para reflexão, como você controla isso?Até mesmo com poucos ativos...

@Facf90 engano seu achar que ON é aaaaaagarantia dos seus interesses estarem alinhados totalmente com a gestão

A ON apenas coloca as chances a seu favor de não ter outra forma de te ferrar. Mas tem diversos exemplos que "ferro" em ON também. A gestão da empresa faz o que quiser, por isso tem que escolher ativos com bons histórico de gestão e com FII não é diferente.
Assim como tem empresas na bolsa com bilhões de receita e lucro pequeno/prejuízo sustentando ta gestão, também tem FII sustentando gestor.

Para investir em FII não pode ter essa ilusão de que o gestor é bonzinho, trabalha de graça apenas para o bem dos cotistas. Tudo tem custos. Pega a receita de uma empresa e subtrai custos com pessoal, gestão, vai ver que não é barato também. A diferença é que o retorno em empresas é assimétrico e tem crescimento exponencial, enquanto FII é um retorno mais ou menos linear COMO esperado de ativos imobiliários.
Em compensação, a estrutura de FII não é tributada e o investidor PF também não é tributado nos rendimentos desde que atendidas determinadas condições.

No mundo real ou você junta milhões para comprar vários imóveis comerciais e ainda vai pagar administradora + impostos de PF, ou junta centenas de milhões com sua família e paga uma administradora para criar seu próprio FII (que também vai ter outros custos). E pensando nessa alternativa, FII é viável para pequeno investidor.

O sistema de taxa de adm pelo VM é o ideal? Acho que não
se eu pudesse escolher, seria por % das receitas
mas não sou eu que escolho, então ou aceito essa característica do investimento para poder acessar o mercado imobiliário como investidor amador, ou não tenho FII em carteira

@Veit perfeito

quando o foco passa a ser

focar no seu trabalho
aporte
tempo
valor diversificado

estes detalhes desaparecem

aprendi a ignorar subscrição, pq é muita, toda hora

Sobre subscrição de fii se resume a :

Ignore subscrição, segue o BS, e viva a vida ... 

na verdade pode ignorar ou nao
pode exercer as q quiser
pode nao exercer as q nao quiser
pode qq coisa
eh um nao problema

so nao pode ficar se stressando com isso

exercer ou nao = nada

É o famoso...

Pelo em ovoOrigem do Selo

a pessoa tem

20 FIIs
30 açoes
50 stocks

todo dia vai acontecer alguma coisa

subscriçao
desdobramento
fusao
dividendos
etc

se vai ficar soltando a franga a cada evento
a unica coisa q vai fazer na vida eh soltar a franga

e isso nao eh recomendado

As subscrições avisam nas notificações de forma "isolada" tipo um OPA da vida? Eu por exemplo desativei todas notificações de ações e FIIs pra ficar menos sardinha em relação a balanços e proventos mas fazendo isso acabo ficando sem saber das subscrições também ne? 

Pra quem diversifica muito, é bem complicado participar de todos esses eventos porque sempre vai estar acontecendo alguma coisa. No caso da subscrição, o que eu faço particularmente é subscrever se o ativo for o próximo ou um dos próximo na lista dos aportes, e eu subscrevo até aonde o meu aporte padrão deixa. Do contrário, eu só ignoro mesmo...

@Acsaram eh uma notificaçao especial inclusive do BS e sua corretora avisa tb
mas o topico justamente eh para explicar q isso nao faz diferença

O melhor é diversificar. 
Todo investimento tem suas próprias carceterísticas.
Vai ter vantagem e desvantagem.
O que só tem vantagem é trabaia! Bora trabaia cambada!

@Bastter meio off-topic: todos eventos de stocks/reits também são automatizados no BS?

Eu não ligava pra subscrição quando a carteira ainda estava em formação
Ignorava totalmente até então
Agora diversificado, exerci pela primeira vez
Tinha lido que não há limite para subscrição, mas não foi o que ocorreu 
A corretora do.laranja limitou meu direito à aproximadamente 30% do total das cotas que tenho do ativo
Saberia dizer o que porque isso ocorreu @Giovanni  

Preço para exercer Subscrição não é brinde. Então tanto faz participar ou não. 

O ativo está 120 no mercado.
Subscrição no valor de 100. Para simplificar, você tem 1 cota e direito de mais uma cota (100% de cotas).

Na data ex o ativo abre no preço 110 (= (120+100)/2). Dinheiro antes 220, dinheiro depois 220. 

Não é brinde!

"com açoes do tipo ON, meus interesses estão alinhados com o do gestor."

@Facf90 dá uma olhada no mural da LINX3 que vc vai ver que nem sempre. 

Com tantas subscrições, percebi que o preço do ativo é bem próximo do preço da subscrição. 

Então, decidi ignorar isso. 

Pra mim, a melhor coisa tem sido ignorar esses eventos quase todos. Às vezes subscrevo, a maioria deixo passar.

São muitos ativos, não tenho tempo para acompanhar nada disso.

Ficar de fora e não acompanhar me ajuda muito a não soltar a franga, justamente por não ter ideia do que está acontecendo com cada um. 

A ignorância consciente tem me servido bem. 

“Ignorance is bliss”

@Acsaram

Algumas alternativas:

- Olhar a central 1x por mês

FIIs e Imóveis - Bastter.com

- Olhar o BS aba eventos, filtrando por subscrição:



obs: carteira de teste

- olhar na sua corretora, que normalmente avisa tb:

@thlsn acho que quase tudo de stocks/reits é automatizado exceto quanto tem cisão; o @huoya pode confirmar

@InvestindoSempre nunca ouvi falar da corretora limitar alguma cois

o direito à subscrição é gerado automaticamente e aparece no CEI
tem certeza que não está falando de participar de oferta diretamente e não via direito?
porque direito é bem simples

tem direito a X novas cotas, aparece na conta "X" para exercer

@thlsn todos os normais sim
as vezes tem uma coisa esquisita q nao
mas em açoes eh assim tb
ai so acompanhar no mural

@Giovanni ótimo, vou utilizar o do eventos!

ta no FAQ q foi a primeira coisa q o giovanni postou
tanto faz exercer ou nao
quem ignora tem muito mais chance do q quem eh obcecado por subscriçao

@thlsn

Sim

Não entendo a confusão. Se eu quero aumentar o número de cotas, eu subscrevo. Se eu não quero, eu ignoro.

@Timeu mas vc tem neuronios
tem gente q tem minhoca noc erebro
a vida eh dedicada ao rolo

Eu escolhi ignorar subiscrição, tinha pé atrás pq não acho que a maioria dos gestores está preocupada no retorno do cotista (mas tem bons gestores que cada emissão de cotas é um show de alocação). Mas eu realmente adoro imóveis, e o fii traz um retorno e diversificação que eu considero similar a investir em imóveis para renda. O gestor, principalmente os melhores, merecem receber pelo que trabalham, e tem muito gestor dando retorno significativo no longo prazo. Quando esse mercado for maior, as emissões não serão tão significativas em relação ao patrimônio total, então ignoro totalmente quando tem, é mais importante focar nos melhores gestores. Como ignoro, para mim não existe, logo, não afeta meu patrimônio hahahaha 

@Giovanni