Ignorar Governança
comentada em 16/12/2020 23:55

Leu o manual?

Digite sua mensagem

Amigo, da uma lida neste FAQ que sana todas as suas dúvidas.

Ações > FAQ > Governança

No mais, não se preocupe tanto com ativos individuais e mais com o patrimônio estar em empresas que você julgou serem boas, baseado nos ensinamentos e materiais de estudo do roteiro do iniciante e FAQ de ações, livros, etc.

Alguém vai fazer essa zuera então... DEZESSEIS ANOS!

Tirar empresas com governança duvidosa é colocar as chances ao seu favor no longo prazo. Vc vai ficar sONcio de uma empresa durante décadas e décadas, uma hora o risco materializa. 

@GSF qual risco? O que você previu?

É simples, você como minoritário é o que menos apita dentro da empresa. Vai querer entrar em uma empresa cheia de rolo de governança, com majoritário que quer te sacanear, com gestores que não prestam contas ou que fazem matemágica com a contabilidade, uma hora o ferro vai entrar.

Se houvesse uma resposta óbvia pra essa pergunta, ela estaria no material que você estudou, Chaves. Cada um vai ter sua opinião e seu critério sobre olhar governança ou não, bem como o que olhar dentro da governança. Cabe a você chegar à sua própria conclusão a respeito. Desde que sua carteira tenha uma diversificação mínima e que você não use a análise como desculpa pra fazer sardinhice (a mais comum nesse caso é vender no histerismo), tá tudo ok. 

Aliás, é a segunda vez que lembro você fazendo esse tipo de pergunta "sem resposta". Meu conselho pra você é parar de focar tanto em fazer "a" coisa certa e tentar apenas não fazer a coisa errada. Existe diferença, pois em investimentos tem uma zona cinzenta de coisas que não são obviamente erradas e nem obviamente certas. Mas não são essas coisas que fazem diferença de verdade, no fim das contas.

@BBRC3 concordo, mas a questão é que avaliar isso é extramamente complexo. Como vai saber se estão fazendo matemágica com contabilidade?
Se a empresa dá retorno ao sONcio com lucro consistentes e oferece segurança para ser sONcio (critérios objetivos) não basta para o sONcio? Estando bem diversificado de modo q esta ou aquela empresa represente muito pouco do patrimônio total. 

Depois de ignorar govenança (algo fundamental para investimento a longo prazo), qual o próximo passo? Ignorar lucros consistentes? Cara, o fato da análise sobre governança ser subjetiva não a torna dispensável! Muito pelo contrário, ela é essencial pra #pas E diversificação nada tem a ver com governança! O que você procura é perfeição e aagarantia, que não existem!

 

Bastter
em 10/03/2020 10:53





pessoal
so tem dois tipos de empresas

- Boas
- Ruins

se tem lucros consistentes, ONs, divida equilibrada e IPO ha tempo suficiente

danesse rolos

se nao tem danesse rolo ou nao ter rolo

vamos simplificar e vamos combater nossa arrowgansa

entao a empresa tem lucros consistentes, ONs, divida equilibrada, retornos excelentes aos sONcios ha 20 anos mas eh ruim pq eu decidi q tem um rolo

o q eu vi eh q alem de subjetivo eh arrowgansa
e to combatendo ao maximo a arrowgansa aqui
principalmente a minha

quanto mais aceitarmos q somos uns idiotas maiores nossas chances

rolo evidente danesse pessoal
ou a empresa eh boa ou nao eh
se eh danesse rolo
se nao eh danesse tb



 

interessante esse comentário do Bastter que achei aqui no tópico linkado 

Rolo Evidente nao rolou - Bastter Blue - Bastter.com

Só vejo se tem rolo aparente antes de entrar, o que acontecer depois pertence ao ORUTUF.

@BBRC3 quando alguém começa a resposta a qualquer pergunta com “é simples”, é pq não é simples 

@Panasonic20 não seria o contrário? Como estou procurando a perfeição ao excluir um critério q é totalmente subjetivo?
E aagarantia não existe. 

Admiro a coragem

@el_chavo

Entendi seu ponto. É muito difícil determinar se tem rolo ou não. Entretanto, alguns tem rolo na sua cara, não faz sentido tornar sONcio. Pro resto, a diversificação salva.

Governança não se resume a ter ou não de rolo evidente... é um conceito bem maior (e talvez ainda mais subjetivo), que vai da análise desde a classe das ações (ON/PN, tag along), tempo de IPO, composição acionária, gestão atual, atendimento aos clientes, até relação com investidores... qdo a governança como um todo não se mostra muito confiável/sustentável (e aí a análise é individual, mas acho que não deve ser ignorada), fica difícil entrar em paz na empresa. É um forma de colocar as chances a seu favor

Acho que o máximo que conseguimos saber com eficiência sobre governança é se a empresa é novo mercado, se tem ON com liquidez, ou só PN, ou Unit e se tem tag along. O resto é muito subjetivo.

Cleiton é paz.
Procurar eficiência de convexidade é anti-paz

Esse assunto já foi debatido aqui inúmeras vezes, em diversos tópicos. Há diferentes opiniões sobre isso e nenhuma é objetivamente correta. Eu não analiso nada, tem gente que olha muitas coisas e há uma grande parte que está no meio. 

Não existe uma resposta evidentemente correta pra essa pergunta, só existe uma opinião. É impossível dizer com precisão se faz diferença no longo prazo saber se a empresa está envolvida em "rolo", até porque o que é rolo pra um não será pra outro. 

E no final das contas tanto faz porque, já que não há uma definição objetiva e consensual do que constitui "rolo", sempre que uma pessoa diz que deixa de investir em uma empresa porque ela *tem rolo*, o que essa pessoa na verdade está dizendo é que *não se sente confortável* de investir naquela empresa por esse motivo que ela chamou de rolo. 

Ou seja, é tudo psicológico e psicológico cada um tem o seu. Não é sobre se analisar governança é universalmente necessário, de um ponto de vista técnico, mas sobre se é necessário para o investidor, pra ele aguentar o Buy and Hold por décadas. Se o investidor for se sentir desconfortável quando o diretor de uma empresa estatal for escolhido por critérios políticos, por exemplo, tanto faz dizer que isso é irrelevante num plano abstrato porque, para ele, é relevante e, portanto, ele vai acabar vendendo eventualmente se investir em estatal. Ou seja, para ele é importante analisar isso. 

Por isso eu repito que mais importante que focar em detalhes adjacentes é fazer o essencial. Invista naquilo que lhe deixar confortável e diversifique bastante pra se proteger da própria burrice. Se você se sente confortável em investir sem olhar governança, como eu aliás, então invista. Não está errado. Mas se você não se sente confortável, então olhe o que precisar olhar para ter tranquilidade. Contanto que isso não prejudique a diversificação e não sirva como desculpa pra fazer burrice, também não tem problema. 

@el_chavo

estuda o capitulo de governança
foi revisado outro dia

eu so olho se tem ON de preferencia so ON
o resto me da preguiça
mas cada um q se vier

se a empresa me da lucros consistentes
governança to nem ai
e resolvo isso diversificando
se uma fizer creu faz parte
mas cada um na sua


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2020 - II

outro lugar q vc deve estudar


Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

Fico irritado quando avatares discordam de mim Origem do Selo

Obrigado à colaboração de todos. Vou estudar novamente os materiais indicados. 

@el_chavo n previ nada rsrsrsrs

o que eu quis dizer é que  se vc ignorar totalmente governança e colocar várias empresas com pn/unit, sem tag along, com majoritários envolvidos em escândalos de corrupção, subsidiárias brasileiras de grupos que já prejudicaram minoritários em outros países, com sede em paraíso fiscal etc... Uma hora algum desses riscos vai se materializar, concorda?

Enfim, respondendo a pergunta se não tiraria a diversificação... Na minha visão: Não. Eliminando os casos de problemas evidentes ainda sobram muitas empresas para investir.

@GSF entendi seu ponto de vista. O que quis dizer quando não olho governança é que olho apenas se oferece ON com liquidez (sem PN), tag along e free float. Para outros, como você, isso não basta e não há problema nenhum nisso. Cada um deve ter os próprios critérios que o deixe mais confortável. 
No final, o que realmente importa é diversificar, aportar e deixar o tempo agir. Até parece simples, mas é complicado.

Tudo bem, tô confortável assimOrigem do Selo