Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar.

#PAS
AlexRE  
em 26/12/20 15:21
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Shura  
em 26/12/2020 15:29
As vezes também me sinto assim. É muito difícil mudar esses comportamentos que temos enraizados durante anos das nossas vidas. Ainda estou muito longe, ou quem sabe no zero ainda, mas percebo uma evolução quando já reconhece que estou cometendo os erros de comportamento. Sigo tentando e me esforçando, o que eu percebo é que tem dias que consigo seguir certinho, agora tem outros que nunca ouvi escutar no Cleiton, não ser reativo, ter a gratidão. Mas sigo com a frase que aprendi aqui, “as vezes o que mais importa é que você continue tentando” é justamente o que eu continuo fazendo, ou então aquela outra, “desistir é pra sempre, o fracasso ou a dor é temporária” algo assim ahahahah
 Feliz 2021 pra todos, que em 2021 consigamos continuar evoluindo
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fresneda  
em 26/12/2020 15:30
Faço igual e TB estou tentando melhorar. Mas é difícil pra c! É igual a não ser reativo, que troço difícil! No meu caso estou tentando não verbalizar o julgamento, mesmo pq não consigo não julgar. É como diz o Bastter, um burro calado é menos burro. Kkkk
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AlexRE  
em 26/12/2020 15:33
 @fresneda @Shura kkk Eu combinei com minha esposa o seguinte: toda fez que ela me ouvir julgando eu a devo cinco reais. Ela até fez um caderninho para registrar.
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Waystar  
em 26/12/2020 15:34
É muito difícil, mas só de ter essa consciência, e estar se esforçando para melhorar, já é um bom caminho andado. Temos que tentar melhorar um pouco a cada dia. Siga em frente!
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V.Andolini  
em 26/12/2020 15:37
Você não está sozinho, mas acho que os principais passos você já deu: reconhecer em si esse problema, e ter a vontade de mudar o comportamento.

A partir daí, é uma luta diária e um diálogo mental constante consigo mesmo, sempre buscando interceptar o momento em que você vai começar a criticar, para imediatamente tentar bloquear o impulso.

O pior é que, geralmente, as pessoas mais próximas (emocionalmente) é que tendem a ser as mais vitimadas.

Aos poucos, antes de abrir a boca, tenho conseguido entrar no lugar da outra pessoa e imaginar como eu me sentiria se eu ouvisse o que eu estava prestes dizer. 

Não é sempre que dá p/ colocar essa barreira em ação. Às vezes o cérebro reptiliano ganha, mas sei que é questão de treino, e não é fácil.
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Dogoncio  
em 26/12/2020 16:01
Sempre que se sentir tentado a julgar, pergunte antes a si mesmo essa frase de 4 palavras apenas: "Cara, que diferença faz?"

Ou não faça. Não faz diferença mesmo XD
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Bastter  
em 26/12/2020 16:12
sim, parar de julgar os outros e parar de falar mal dos outros eh o proximo passo

vamos inclusive fazer uma maratona q vai incluir isso e fizemos recentemente um DIA D sobre isso
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luwz  
em 26/12/2020 16:16
Você não está sozinho caro amigo, é realmente muito difícil até conceber a ideia de "não julgar" (principalmente mentalmente). 

Hoje fui andar em um parque aqui de minha cidade e, por coincidência, reparei justamente na quantidade de pensamentos que eu estava tendo acerca dos outros! Tipo um homem com sobrepeso andando sem camiseta, na hora que bate o olho já apita na mente "Puxa, olha lá! Aquele cara gordo sem camisa!"

Totalmente automático, não verbalizar já é um grande avanço, mas assim que a minha mente começou a pipocar hoje com esses pensamentos julgadores lembrei do Bastter falando: "Você não é especial, foda-se os outros, você não tem nada para se meter na vida dos outros e nem sabe como é a vida deles".

Acho que é continuar tentando desde hoje até o fim da vida, uma luta contínua para tentar reduzir ao máximo o julgar. Certamente deve valer a pena! 

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Auro_  
em 26/12/2020 16:40
Muito difícil mesmo... muito mais difícil do que parar de reclamar.

Sempre que me pego julgando alguém (mesmo em pensamento) eu me lembro que eu não sei o que está acontecendo com o outro.

Exemplo clássico: andando de carro na pista, passa "aqueles doidos" a 200km/h... natural fazermos julgamento... mas imagina que a pessoa está com alguém doende correndo para o hospital? Então não dá pra julgar nada e ninguém.

Outro ponto que temos que tomar cuidado com julgamentos é que pode estar relacionado ao EGO...
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HaunterEvoluido  
em 26/12/2020 16:57
O mais difícil é parar de falar mal dos outros. Pior pq todo mundo fala então é difícil não entrar na onda, o negócio é lembrar de falar sem dizer, ouvir sem escutar e ver sem enxergar


Paz - Guia

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Valladares  
em 26/12/2020 17:00
O que eu vou falar é meio clichê, mas acredito que seja a chave por trás dessa mudança de comportamento: tente colocar-se no local mais árduo de todos - o lugar do outro. Quando estiver diante de uma situação ou pessoa que te desperta julgamentos ou críticas, tente entender os caminhos e acontecimentos que conduziram tal pessoa àquele modo de agir e pensar. Perceba que sua interpretação dos fatos é diferente porque sua mente foi forjada por vivências e experiências distintas das demais pessoas. É uma lógica simples e evidente, mas no dia-a-dia tendemos a ignorá-la completamente.

 

O ser humano é essencialmente comparativo, então lutar contra julgamentos e preconceitos é difícil e necessário, pois acaba sendo algo enraizado em nossa mente. O simples fato de reconhecer esse problema e a necessidade da mudança já é digno de elogio! Estamos todos juntos nesse constante esforço evolutivo...
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MohamedAli  
em 26/12/2020 17:27
Cara, nao julgar (mesmo que sem verbalizar) esta entre as coisas mais dificeis e mais importantes da vida. Se vc cria a capacidade de nao julgar o outro, passa a conseguir entender pq ele faz aquilo dakela forma. Tem que lembrar que o outro tem experiências distintas da sua, medos, anseios, traumas de infância, vontades totalmente diferentes do seu. Se vc conseguir entende lo, nao o julgará. Eu estou tentando fazer isso ha algum tempo. E nao eh facil, tenho "recaídas" com certa frequência.

Tem um livro muito bom, chamado "Conversas Difíceis", que me fez abrir a mente para entender o outro, sem julga lo.

Recomendo!
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AlienTrader  
em 26/12/2020 18:00
Algo que me ajuda nesse processo de não julgar é inverter um "mau julgamento". 
Por exemplo, quando via na rua alguém com o cabelo pintado de verde, laranja ou qualquer cor diferente do "normal", já vinha o julgamento.

Aprendi a respeitar muito as pessoas que usam cabelo colorido, roupas diferentes do "padrão" e etc, porque essas pessoas não estão absolutamente nem aí para o que os outros estão pensando/falando! São dignas de respeito por isso, e não meus julgamentos.

Quisera eu não ligar para a opinião alheia como os ditos "diferentes"!
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Tranquilis  
em 26/12/2020 18:05
@AlexRE
Também tenho este defeito, tento me policiar mas é meio que automático, inconsciente, natural...
Acho que consigo melhorar ao lembrar da seguinte frase:


RESPEITAR A VISÃO DO OUTRO EM QUALQUER ASPECTO É UMA DAS MAIORES VIRTUDES QUE UM SER HUMANO PODE TER. AS PESSOAS SÃO DIFERENTES, AGEM DIFERENTE E PENSAM DIFERENTE. NUNCA JULGUE. APENAS COMPREENDA.

Boa sorte, também estou nesta luta!!!
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Rhoads  
em 26/12/2020 18:41
Eu acho que o @Valladares matou a questão. 

Nosso pensamento é muito rápido. Mais rápido que nossa consciência em percebe-lo. Desta forma eu te digo não tente reprimir o julgamento. Ele é natural e pautado pelos seus valores e vivência. O melhor a fazer é o que o camarada falou, ter empatia, procurar entender e aí sim você estará usando essa força (do julgamento) para você ser uma pessoa melhor. 

Reforço aqui que não se trata de ser passivo com tudo, mas sim de você desenvolver uma maneira mais "produtiva" de lidar com certas situações. Entender o outro ajuda a você a derrubar barreiras, desarmar defesas e ser mais assertivo quando precisar. 

Não reprimida o julgamento, apenas use está força para direcionar sua abordagem do assunto quando precisar se envolver. 

Abraço
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LFreedom  
em 26/12/2020 19:08
Isso e muito difícil . Não sei se só se colocando no lugar do outro fará termos a compreensão , pq os outros assim como nós fazem coisas sem sentido . Acho q a pás mesmo e ver sem enxergar . Tem q ligar o danesse pros outros pq não temos que entender nada , não é da nossa conta e pronto . Acho q tá muito conectado ao não ser reativo . A não ser afetado por qualquer coisa que vemos ou ouvimos , especialmente com pessoas que não conhecemos .
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Walter_Mitty  
em 26/12/2020 19:42
Ainda estou no passo de parar de reclamar, uma coisa de cada vez por favor.
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MADRASTO  
em 26/12/2020 20:52
nossa esse livro deve ser top pela descrição  e o preço na internet do livro usado tá entre 300-480 reais. Vou por na lista pra ler no ORUTUF.

Também estou nessa lista de “julgadores” tentando melhorar.


Sugiro ouvir o chat do @Mauro com o @anxty. Eles abordaram esse aspecto da gente se tornar especialistas nos próprios defeitos.
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jumax  
em 26/12/2020 21:22
Verdade, eu tento muito parar de julgar mas acho q o maior problema são as pessoas ao redor. Em 99% dos casos irão puxar assunto e invariavelmente irão começar a falar de alguém. Sempre é assim. Eu geralmente nem penso nos outros ou nas atitudes dos outros mas sempre tem um conehcido que solta uma e já julga aí ferrou.... Meu cérebro já processou a situação... Posso até não falar mas já me fez pensar...
Dureza viu
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karmann  
em 26/12/2020 21:41
Dificilimo, infelizmente...
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esleao  
em 26/12/2020 22:01
Isso está bem vinculado ao Post que o Bastter menciona que iria parar de usar "Cleiton" porque muitos estavam fazendo exatamente isso.
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alepiscinas  
em 26/12/2020 22:07
a luta contra não julgar é  constante assim como a de parar de reclamar e a de não ser reativo... seguindo tentando ser uma versão melhor de mim...não ser reativo já está menos difícil...  não reclamar e julgar acho mais difícil.... seguimos tentando melhorar a cada dia.

no filme/Livro A Cabana tem uma cena/capítulo  sobre julgamentos.... é um puta tapa na cara
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Clei_Tompson  
em 26/12/2020 23:07
Obrigado pelo post. @Bastter, patrão, esperando a maratona!
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Condor  
em 26/12/2020 23:19
Só não vou te julgar porque eu faria o mesmo
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nuncanemvi  
em 26/12/2020 23:35
Pensando aqui com meus botões:
- será que isto de comparar/julgar não seja uma habilidade inata nossa, que pode ter servido como ferramenta de sobrevivencia antigamente? 
Talvez pra identificar seres iguais e diferentes, presas e predadores, sei la...

Acho quase impossivel nao fazer comparações/julgamentos no dia a dia. Talvez sirva até como algum tipo de referencia subconsciente nossa, como: 'cuidado pra nao se tornar como aquele cara ali', ou: 'se esforce pra ser como aquele outro cara lá'...

E quanto às pessoas que pintam cabelo de outras cores, se vestem diferente etc, como o @jgrl citou, apesar destes cidadãos dizerem que 'não estão nem aí pros outros' eu acho que muitos é o contrário: querem mesmo é a atenção dos outros, fazem questão de serem notados onde estiverem, e gostam de ver/pensar que os outros estão reparando neles e comentando do seu cabelo, roupa, etc...
'por favor vejam como eu não estou nem aí pro mundo, vejam meu cabelo todo colorido, vejam só minha roupa como ela é chamativa justamente pq eu não me importo com o que vcs estão pensando de mim...' 
Eu acho que é só outra forma de chamar atenção.

Quando eu era moleque eu quis pintar parte do cabelo de verde (que bom que não o fiz). Mais tarde, usava o boné torto na cabeça, meio de lado, um fiasco... Dizia que não tava nem aí, mas cada pouco tava no espelho do banheiro conferindo se o boné ainda tava torto...
Tudo pra chamar atenção
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Mauro  
em 27/12/2020 06:10
@MADRASTO

sim, de tanto "treinarmos" fazer o "ruim", ficamos bons nisso.

mas se treinarmos o bem, também ficaremos bom em fazê-lo
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Gambiarra  
em 27/12/2020 06:38
@AlexRE, s/ esse lance q combinou c/ sua esposa, acho q pode ajudar sim.
Há uns dois anos, já não aguentava mais me pegar interrompendo alguma fala da minha esposa. Era um hábito terrível de pura ansiedade, pois antes q ela terminasse o q tinha p/ dizer, eu já estava atropelando falando por cima.
Coloquei um papel na geladeira: "Vou pagar $ 1,00 TODA vez que interromper minha esposa".
Cara, não é pela questão financeira, mas pelo compromisso de mudar a atitude que não está nada legal, e isso ajudou mto, a ponto de ela ficar decepcionada (na brincadeira) de não estar recebendo muito o prêmio. 
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Noob1  
em 27/12/2020 11:03
Cara tô lendo um livro indicado pelo @anxty que fala justamente sobre isso, vale a pena uma amostra do Kindle e vê se vc curte. Chama "comunicação não violenta" 
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fuderosodaesquina  
em 27/12/2020 12:22
Não reclamar e não ser reativo eu já tinha um pouco disso em minha personalidade antes mesmo de encontrar o site. Eu me achava um alienígena, ou que isso era um problema psicológico meu, mas felizmente aqui encontrei pessoas lutando para alcançar isso e que isso é, na verdade, uma qualidade.
Não julgar é f... Eu tô conseguindo praticamente não verbalizar, mas tô na luta pra afastar do pensamento.
Não vou me colocar no lugar de ninguém, pois cada um tem sua vida e particularidades. Se eu tiver que conhecer a vida de todo mundo pra não julgar, não vou conseguir sair do lugar. Inclusive, eu não tô interessado em saber da vida de ninguém.
O que luto diariamente é pra ver uma pessoa que mal conheço e que, por exemplo, não cuida da própria saúde e simplesmente não pensar nada sobre aquela situação. Sem julgar que aquele sujeito vai ter sofrimento antecipado ou coisas do tipo.
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Mauro  
em 27/12/2020 14:30
@AlexRE

a pedidos farei um Chat sobre Julgar e Falar Mal dos Outros.

mas crei que sera so em 2 semanas.
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fuderosodaesquina  
em 27/12/2020 14:50
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AlexRE  
em 27/12/2020 15:06
@Mauro Oi Mauro, que legal. Essa comunidade é d+ ??????
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AlexRE  
em 27/12/2020 15:18
 @MADRASTO @Noob1 Então, eu li o livro "Comunicação não violenta" é simplesmente a bíblia da comunicação, sensacional. Estou lendo de novo, porém de vagar, estudando com um caderno ao lado, fazendo anotações etc... No YouTube tem o curso do autor (Marshall B. Rosenberg). Sobre o livro "Conversas Difíceis" vai uma dica: digite no Google "livro Conversas Difíceis Epub" entre no site "lê livros", baixe no formato e-pub... boa leitura.
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Noob1  
em 27/12/2020 16:31
@AlexRE, boa ainda to na primeira leitura, é uma área interessante pra se aprofundar, valeu pelas dicas! 
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laotzu  
em 27/12/2020 17:52
“Não julguem, para que vocês não sejam julgados. Pois da mesma forma que julgarem, vocês serão julgados; e a medida que usarem, também será usada para medir vocês.” Lucas

Lembro de ter visto essa frase há uns 02 anos atrás no Facebook do meu pai, que quase nunca publicou nada. Não era contra a minha pessoa... Eu não tinha julgamentos contra ele... mas foi como uma faca no peito. Eu julgava muito os outros em meus pensamentos. Por muitos anos... Muitos dos sofrimentos que eu tive eram devido julgamentos fortes que eu tinha sobre outras pessoas. Pois eram cobranças fortes que eu tinha sobre a minha própria pessoa e riscos que eu corria mas não acreditava que também poderia acontecer comigo.

*Como uma pessoa fica sedentária? Fiquei pelo trabalho.
*Como uma pessoa engorda? Engordei pelo estresse.
*Como uma pessoa fica pobre? Passei um perrengaço devido doença.
*Como uma pessoa não agrada o chefe e perde o emprego? Perdi. Meu chefe percebeu como me substituir e passou a me hostilizar.
*Como pode uma pessoa ficar assim tão sozinha? Me excluíram do dia para noite.
*Como vai perdendo a sanidade mental e ficando ansioso? Fiquei também, mas foi por conta do apocalipse zumbi-viral dentro da minha área: hospitais.

*Como uma pessoa deixa chegar nesse ponto? Tava eu lá.... feito um sapo cozinhando tranquilo na panela quente.

Mas a gente vai recuperando.
Tudo com dificuldade, mas vai recuperando.

Quando eu vejo uma pessoa julgando um julgamento alheio, por mais que seja óbvio, eu já fico com medo do pensamento.

A vida é complicada... a gente vai aprendendo coisas que a gente pensa que já sabia.
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laotzu  
em 27/12/2020 17:57
Se fosse verdade que eu sei tanta coisa como eu acho que sei, então eu não sofreria. Se eu ainda sofro, é porque eu não sei.

É muito ferro.
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Braincell  
em 27/12/2020 22:35
Quanto menos reparar, menor a possibilidade de cair no funil do ego.
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oxe  
em 27/12/2020 22:35
@laotzu

Por alguma razão que não sei discernir bem, seus comentários lembraram duas passagens que li recentemente do livro de um xará seu. 




São comentários muito profundos. Obrigado por compartilhá-los.
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Snpy3  
em 27/12/2020 23:26
Acredito que esse seja simplesmente o maior desafio do ser humano: parar de julgar os outros, parar de falar dos outros, parar de se comparar aos outros e focar em autoconhecimento e em se aperfeiçoar como ser humano a cada dia.

Na teoria é muito simples. Na prática é um hercúleo desafio diário. Nesse mundo hiperconectado em que vivemos, somos constantemente bombardeados com estímulos para nos compararmos com a performance e o "sucesso" de outras pessoas, e isso é a coisa mais idiota e improdutiva que podemos fazer: afinal, os outros são os outros... seres com características diferentes e que se desenvolveram em realidades muitas vezes completamente diferentes da nossa. 

Gosto muito daquilo que o @Bastter fala: devemos nos comparar apenas com quem fomos "ontem"; só isso nos ajuda a evoluir. 

Um adendo cultural: no judaísmo há o conceito de Lashon Hará, que é falar (de forma negativa) dos outros e, até mesmo, dar ouvidos a algo do gênero... e essa é considerada uma das mais graves transgressões à lei judaica, justamente porque sabe-se que, além de produzir conflito entre os membros de uma coletividade, ela (aos poucos) envenena a alma e a mente de quem a pratica. 

Bora focar em fazer o bem ao próximo e em dormirmos um pouquinho menos idiotas a cada dia. 
Fraterno abraço a todos e um ótimo ano novo! 
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Bastter  
em 28/12/2020 00:33
falar mal dos outros, julgar os outros envenena a nossa alma mesmo
nao to dizendo q nao faço
mas eu to me esforçando para parar
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Vitor.3  
em 28/12/2020 06:31
No caso o autor do tópico estava me descrevendo.

É um desafio grande nao julgar, mas também sinto que, vencê-lo, irá trazer uma #pas e um #aprendizado enorme.

Certa vez num tópico aqui foram citados livros que falavam sobre ter mais empatia com o outro.

Vou procurar pra compartilhar.
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Paulo  
em 28/12/2020 08:28
Cara, essas mudanças são bem dificeis mesmo. Faz uns anos que eu tô nessa. Para mim era muito importante mudar pq eu era uma pessoa muito agressiva, do tipo que fazia as pessoas se sentirem mal em volta de mim.

A coisa que mais facilitou a mudança foi falar mais com gente que não julga a menos com quem julga. A medida que eu fui falando com essas pessoas fui achando novas formas de me expressar.
No final das contas é só isso, uma forma de se expressar. Como eu disse no chat com o Mauro, todo esse julgamento pode ser trocado por empatia. A dificuldade não está nas palavras, mas em como você usa elas. Então é meio que aprender a falar de novo. Vale a pena, a vida fica bem mais tranquila.
É comum você NÃO conseguir achar pessoas que consigam falar assim. Se for o caso pode ser um psicólogo bom (tem psis ruins que julgam muito os pacientes, tem gente ruim em toda a profissão), um padre, pastor, ou outras pessoas que sONcialmente já ocupam esse lugar. Essa primeira pessoa não é o fim, é um começo para você começar a perceber o que nem sabe ainda.
Recomendo muito este filme:  Um lindo dia na vizinhança - Pesquisa Google

Como o @Noob1 disse, o livro da CNV é um bom começo. Já tem um monte de tópicos aqui falando de cnv, então vou pular.

Me ajudou muito aprender mindfulness (meditação ativa). Essa palavra hoje em dia é muito comercial, tem um monte de gente usando elas para diversas tecnicas, eu uso uma forma específica:
"I could fire a pistol behind my son’s ear when he is playing Minecraft and he would not flinch. Disappearing into the now is not what we mean by mindfulness—rather it is attention to the now that is flexible, fluid, and voluntary. It allows us to consider the past, and the future also, but to keep bringing our attention back to the present."
Deste livro: https://www.amazon.com.br/Liberated-Mind-Pivot-Toward-Matters/dp/073521400X

Uma outra coisa menor que eu fiz e me ajudou bastante foi começar a usar o "EU" Nas frases e parar com as frases isentas (que não são isentas coisa nenhuma):

O fulano é gordo demais --> Eu acho que o fulano é gordo.
A chefe é doida --> eu não gosto de como a fulana faz as coisas.
Minha mulher não emite nota fiscal, que absurdo -> eu tenho medo do que pode acontecer no ORUTUF.
Meu chefe é um idiota -> eu sou tão ARROWGANSO e invejoso que chamo meu chefe de idiota, mas ele conseguiu o que eu queria mas não consigo.

Ficar discutindo a gordura/doideira/burrice dos outros não tem saída. Quando eu implico nos meus achismos do mundo pelo menos tenho a chance de decidir, ou não, fazer algo sobre isso.
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oxe  
em 28/12/2020 09:31
Sobre julgar, eu não tenho muito a contribuir. A reclamação é uma coisa ativa, depende de um ato nosso de reclamar, mas o julgamento acontece na nossa cabeça. E a cabeça é difícil de controlar, você julga antes de pensar. A única forma que encontrei de julgar menos as pessoas é ter menos opiniões fortes. Quanto mais certezas eu tinha, mais julgamentos fazia. Hoje tento ter mais dúvidas. Mas pra mim tem sido um processo lento e difícil.

Sobre reclamar, eu tenho um exercício que eu faço. São dois passos. Primeiro eu despessoalizo a crítica, se envolver uma pessoa. Por exemplo, ao invés de dizer "fulano é gordo", eu falo "é ruim ser gordo". O segundo passo é, ao invés de falar do defeito, falo da qualidade oposta ao defeito. Por exemplo, ao invés de dizer "é ruim ser gordo", eu falo dos benefícios de ter um estilo de vida saudável, de fazer exercício, de ter uma boa alimentação, etc.

Não funciona sempre, mas na maioria das vezes noto que isso torna a conversa menos agressiva, a outra pessoa fica mais disposta a te escutar, você comunica melhor seu ponto de vista e você se sente melhor. 

Outra técnica que eu uso é tentar entender as razões pelas quais uma pessoa escreve, faz ou pensa algo. Tentar entender o histórico dela, as emoções, o que ela quer realmente provar. Isso é mais fácil na comunicação escrita, como aqui no site, pois é mais lenta. Mas eu tento fazer na conversa falada também, com menos sucesso. Quando eu me coloco no ponto de vista dela, geralmente fica mais fácil não reclamar.

Eu faço esse último exercício o tempo todo, é algo que meio que construí na minha personalidade desde pequeno. Em geral, acho o resultado positivo, mas em algumas situações ele é um problema. Por exemplo, minha esposa às vezes vem desabafar comigo coisas do trabalho e, sempre que ela reclama de algo ou alguém, meu primeiro instinto é defender esse outro lado pra chegar num meio-termo. Só que ela sempre fica triste comigo porque diz que só queria alguém que a escutasse e a apoiasse, que ela já é autocrítica demais. Outro problema desse exercício é que o tempo de resposta fica bem mais lento quando você pensa em muitas coisas. Eu noto que no dia a dia do trabalho muitas vezes é importante formar uma opinião rápida.

Outra coisa que acho produtiva é usar as práticas estoicas. Colocar os problemas em perspectiva, refletir sobre a mortalidade (aqui como metáfora para o fim de qualquer coisa), amar o imponderável, ter um exemplo de virtude para quando estiver sem norte, assim por diante, foram todas práticas que já me ajudaram em muitos momentos.

Uma última coisa, que acho meio polêmica mas com o tempo cheguei à conclusão de que é positiva na maioria das vezes, é tentar se identificar com menos grupos. Eu percebi que sempre que eu me rotulo como parte de um grupo, de qualquer tipo, eu tendo a naturalizar comportamentos e pensamentos culturais desse grupo como se fossem A verdade. Consequentemente, eu tendo a hostilizar comportamentos e pensamentos contrários. Além disso, eu tendo a defender ou atacar pessoas por fazer parte do meu ou de outros grupos, independente do mérito real da pessoa.

Embora seja impossível deixar de fazer parte de grupos porque o ser humano é um animal sONcial e, no limite, a consciência da humanidade promove empatia, eu tenho achado útil me desfazer de grupos pouco construtivos, de ideologias, de times, etc. Eu sou eu, cada um é cada um, e toda pessoa e ideia merece ser analisada em sua individualidade, pelos atos e argumentos que ela traz. Não por um rótulo fabricado por outra pessoa, cuja história e significado eu muitas vezes nem conheço bem e já uso pra medir a minha vida.

Enfim, ficou textão de fim de ano kkk
Mas é isso que eu consigo lembrar que eu faço. Espero que seja útil pra alguém. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #43 de 76
oxe  
em 28/12/2020 09:43
@Bastter não sei se seria legal mover este tópico pra área de PAS? Tem muita coisa legal aqui e em Assuntos Gerais acho que acaba se perdendo.

Se alguém gostou dos comentários dos colegas, convido a apertar o botão do Aqui eu Aprendi pra deixar salvo na categoria. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #44 de 76
Bastter  
em 28/12/2020 10:28
@oxe mudado para PAS
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #45 de 76
Paulo  
em 28/12/2020 11:01
Se o que a pessoa é/faz não te causa um mal imediato e urgente é só deixar ela ser quem ela é (let it be) ou deixar ela seguir o caminho dela (let it go) e logo mais ela vai embora.
Quem pouco ajuda não atrapalha, nem a sua vida nem a dela.
Mas quando resolver se implicar na vida dos outros que você não tem nenhuma responsabilidade, seja gentil.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #46 de 76
Mauro  
em 28/12/2020 11:12
@anxty

essa frase eh muito boa!!!
escutei de um amigo paraquedista.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #47 de 76
V.Andolini  
em 28/12/2020 11:57
Lendo as respostas lembrei de algo que, na minha vida, tem um impacto grande.

Alguns colegas mencionaram o julgamento que ocorre na cabeça. Rápido como um raio e difícil de controlar. Concordo. Mas embora eu acredite que ele seja muito danoso de fato, acho que o é apenas (ou em grande parte) para a própria pessoa, em princípio.

Já a crítica constante, proferida, externalizada, p/ mim é um problema maior, pois contamina o ambiente e com frequência fere os outros de alguma forma. 

Um ponto, porém: a crítica em si nem sempre é o problema. No meu caso, no mais das vezes o que azeda a conversa é a forma. Não o conteúdo, mas a forma como expresso esse conteúdo.

Muitos atritos que tive teriam sido evitados mudando apenas o tom, sem mexer no conteúdo.

Esse, inclusive, me parece ser um problema da comunicação escrita, e razão de muitos mal-entendidos.  

No texto é difícil sabermos com que tom a pessoa está comunicando a mensagem, e geralmente tendemos a "adotar" o tom que nos "atiça" mais.

Por força do trabalho tenho que trocar muitas mensagens. Sempre que tenho que mandar uma mais sensível, opto por mandar um áudio, no qual é possível perceber muito melhor a intenção.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #48 de 76
laotzu  
em 28/12/2020 16:25
@oxe acho você com um jeitão de aluno da Nova Acrópole.

Estou correto?
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #49 de 76
oxe  
em 28/12/2020 16:31
@laotzu só conheço de nome, na verdade. Eu sei que têm um canal de YouTube e um podcast, mas eu não sou muito de estudar por audiovisual. Acho muito rápido. Meu ritmo bate melhor com texto escrito. Mas, pelo que falam, parece um canal bem legal. Vi que têm um projeto sONcial voltado para crianças que também parece muito bom. E ajudam muito a propagar a Cleiton, o que é sempre um objetivo nobre. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #50 de 76
laotzu  
em 29/12/2020 14:39
@oxe quando um dia acabarem essas coisas de isolamento... Vai lá ter aula presencial. Tem várias unidades e você tem o perfil da escola.

Vai gostar demais.

Não precisa se identificar para mim, mas se algum dia você comparecer a alguma escola da NA me dá um retorno. Tem em vários estados do país (acho que todos) e em vários países do mundo. Fiz por 3 anos e penso em retornar a escola.

Grande Abraço!
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #51 de 76
oxe  
em 29/12/2020 14:42
@laotzu aviso sim, pode deixar! 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #52 de 76
Mauro  
em 29/12/2020 16:47
@V.Andolini

eu acho sua ideia de mandar mensagem de audio para assuntos mais sensiveis, muito boa. 


realmente péla entonação da voz, podemos “sentir” melhor a intenção. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #53 de 76
Layla  
em 29/12/2020 17:57
Sim! Esse é um péssimo habito, fazer e de agir dessa forma, detesto, mas guando percebo já fiz. É terrível, mas tenho consciência e estou na luta para parar. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #54 de 76
AlexRE  
em 30/12/2020 06:29
Sobre julgar aprendi o seguinte:

Não me rotule, apenas diga o que eu fiz, mas não diga que eu SOU o que eu fiz.

Exemplos: diga que deixei o prato sujo na pia, mas não diga que sou um porco. Diga que eu fiquei deitado no sofá a tarde toda, mas não diga que sou um preguiçoso…

Poucas coisas machucam tanto quanto ser rotulado.

Além disso, a pessoa recebe o rótulo como um ataque, portanto, ou se defenderá ou contra-atacará.

O ser humano é extremamente complexo, impossível ser rotulado.

Conhecesse-te a si mesmo? Impossível se conhecer. Você está mudando a todo instante. Como conhecer algo que muda a cada segundo?

O segredo é a empatia. Se perder a empatia tudo se acaba. Ou se resgata a empatia ou game ove.

“A forma mais elevada da inteligência humana é a capacidade de observar sem julgar.” – Jiddu Krishnamurti.

 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #55 de 76
Estudante_Eterno  
em 30/12/2020 09:37
"Observar, analisar, interpretar, diagnosticar, criticar, rotular e julgar os outros."

 São 7 conceitos distintos, que não podem ser encarados como apenas 1.
"Observar, analisar, interpretar e diagnosticar" as pessoas à nossa volta faz parte da nossa formação de opinião, e de embasamento para decisões. A força das afinidades e repulsas existe, queira ou não. Você se aproxima ou se afasta das pessoas, menor ou maior intimidade, de acordo com isso, é parte do processo de autopreservação sONcial (envolve saúde emocional e mental). No caso de falta de afinidade, a questão é manter o respeito sempre.
A questão é parar por aí, e não ficar "condenando", seja mentalmente ou, pior ainda, verbalmente.
Mesmo o termo "julgar", em si, não é negativo, isso é dicioZIRANado. Trata-se de usar o discernimento para separar, conceituar e categorizar conceitos diferentes, ou seja, é o processo mental de valoração.
"Julgar" e "condenar" são diferentes. O primeiro fazemos incessantemente, frente a tudo e todos. Quem não julga não constrói o arcabouço de cognições sobre o que acontece à volta. O segundo (condenar) é dispensável (condenável!), e deve ser evitado ou ao menos minimizado, através de esforços íntimos constantes, se for o caso.
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thegrunjao  
em 31/12/2020 09:31
Rapaz! faço tudo isso tb! Odeio isso também. Acredito que fiz tanto isso com minha ex, que a afastei de mim pra sempre. Hoje, é meu maior remorso.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #57 de 76
Mauro  
em 31/12/2020 10:35
@thegrunjao

o importante é aprendermos com o que achamos que fizemos "errado".

o passado não volta, mas podemos, com a experiência de nossos erros, construir um ORUTUF melhor.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #58 de 76
Quorthon  
em 31/12/2020 10:40
"Por exemplo, minha esposa às vezes vem desabafar comigo coisas do trabalho e, sempre que ela reclama de algo ou alguém, meu primeiro instinto é defender esse outro lado pra chegar num meio-termo. Só que ela sempre fica triste comigo..."

Comigo acontece  a mesma coisa.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #59 de 76
Mauro  
em 31/12/2020 10:41
@Estudante_Eterno

muito interessante o que vc escreveu.

acho que "julgamos ou notamos ou observamos" querendo ou nao, pois eh sempre um termo comparativo ao que temos na cabeça na hora que nos apresenta uma situação ou pessoa nova.

se entendi bem o que vc escreveu, eh diferente vc "notar" que uma pessoa eh alta ou "julgar" como ela seja pela altura (um exemplo mediocre, mas foi o que saiu..).
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #60 de 76
Jardineiro  
em 31/12/2020 10:48
No trânsito então a dificuldade é elevada a potência 1000!!
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #61 de 76
Walter_Mitty  
em 31/12/2020 11:30
@oxe

" Por exemplo, minha esposa às vezes vem desabafar comigo coisas do trabalho e, sempre que ela reclama de algo ou alguém, meu primeiro instinto é defender esse outro lado pra chegar num meio-termo. Só que ela sempre fica triste comigo porque diz que só queria alguém que a escutasse e a apoiasse, que ela já é autocrítica demais."

Exatamente o que ocorre comigo. Minha mulher reclama que eu não fico do lado dela, enquanto o que tento fazer é dar o melhor feedback, mas elas são seromanos e tudo que querem é confirmarem seus vieses conosco.

Outro assunto que gostaria de levantar. E quando as pessoas próximas de vcs reclamam demais todos os dias? Já vi o Bastter falando para se afastar, mas algumas pessoas não tem como vc simplesmente se afastar.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #62 de 76
oxe  
em 31/12/2020 15:10
@Walter_Mitty é chato conviver com reclamação mesmo. Por mais que você se esforce, um pouco acaba te afetando. Mas eu acho que, com o tempo, o seu exemplo acaba mudando as pessoas ao seu redor também. Essa troca vai dos dois lados.

Se você não pode, ou não quer, tentar se afastar, então seja uma pessoa gentil e grata. Quanto mais reclamarem, mais exercite a gratidão, mais ajude os outros, mais seja afável. No próprio ritmo, as pessoas ao teu redor acabam incorporando parte das tuas atitudes, nem que seja por imitação inconsciente.

Enquanto isso, tenha paciência. Cada um tem seu histórico de vida e sua personalidade. É fácil julgar as pessoas reclamonas, mas nós não sabemos o conjunto de todos os fatores que levaram essas pessoas a serem quem são. Temos que ter paciência e humildade pra reconhecer que nós também temos nossos desafios e nossa trajetória particular. 

Feliz ano novo aí pra você e pros seus. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #63 de 76
shadow_walker  
em 31/12/2020 16:26
@AlexRE, gostei da sua reflexão.

@Walter_Mitty, se afaste mentalmente então, não deixe que as reclamações te afetem.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #64 de 76
Ze_mario  
em 02/01/2021 20:22
Topico fantástico.. Apenas tentando contribuir um pouco: pelo menos pra mim, a grande chave pra mudança e foco no meu desenvolvimento, que está 100% assONciado ao não-julgar, é não ter inveja dos que supostamente estão melhor e não sentir pena de vc mesmo. Foco no caminho... em melhorar um pouco a cada dia. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #65 de 76
wildboar  
em 02/01/2021 22:45
@Walter_Mitty Muitas pessoas se comportam de maneira automática e sequer percebem. Uma maneira sutil e cômica que utilizo para dar um basta nas reclamações (e ainda chamar a atenção da pessoa para o comportamento que está tendo) é dizer: "Pare, sua cota de reclamações por hoje foi preenchida."
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #66 de 76
wildboar  
em 03/01/2021 10:18
@AlexRE Julgar é um processo natural e mecânico. Embora seja um trabalho quase impossível abandonar esse hábito por completo, julgar tem sua utilidade na medida em que é um processo pelo qual reforçamos preceitos e nos conhecemos melhor. Para ilustrar, quando vemos uma pessoa sendo rude e logo a condenamos, essa conduta é uma maneira de dizermos a nós mesmos que isso é errado e, portanto, não devemos incorrer na mesma conduta. Isso serve para absolutamente tudo. Eu acredito que o mal do julgamento está na censura, na verbalização, no controle compulsivo e magalomaníaco exercido por "projetos de Mussolini" sedentos em expor as pessoas. No mais, não há mal concreto no julgamento íntimo, quando meramente fazemos notas mentais e guardamos para nós. Ademais, é impossível se orientar no mundo sem evidências do certo e do errado, do bem e do mal, do adequado e do inadequado, do razoável e do desarrazoado, do lógico e do ilógico, etc. Você não é capaz de acertar se tenta se convencer de que todo mundo está acertando. Como dizia Nietzsche: "Quem não sabe desprezar não sabe respeitar."
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #67 de 76
Paulo  
em 03/01/2021 11:31
Nenhuma forma de falar é natural ou automática.
A função primordial da linguagem é comunicar algo. Uma pessoa que nasce sozinha numa ilha não teria linguagem, nem julgamento, nem nada pq não teria com quem falar.
Assim como qualquer outra coisa, você fica mais de eficiente naquilo que faz mais. Ciclistas desenvolvem pernas, em detrimento dos braços. Escaladores os braços em detrimento das pernas.

A sensação de automático é natural é só isso mas não é. 
Seu pensamento nada mais é que a sobra da linguagem que você usa no dia a dia nas conversas que você tem.
O "natural" é isso. Nada mais natural que alguém que passa o dia todo conversando com pessoas que julgam, ou emitindo julgamentos seja fluente em julgar.
Assim como cada um acha que a sua língua (português, ingles, chinês etc) é "natural". 

Para mudar isso é necessário um esforço ativo em mudar como você fala. Assim como é o esforço para aprender outra língua ou qualquer habilidade nova.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #68 de 76
oxe  
em 03/01/2021 11:44
Perfeita essa mensagem do anxty. 

Essa confusão entre "natural" e "cultural" é comum no Direito. Mas, independente da interessante investigação metafísica subjacente, na prática a naturalização de conceitos culturais é uma estratégia retórica que muitas vezes serve para dominação do discurso. É um mecanismo de controle sONcial e individual que torna uma prática cultural de escolha em dogma e, consequentemente, ignora, despreza ou elimina as demais. 

Há o natural no humano, sim. Mas mesmo aquilo que é natural só se manifesta através de uma interface cultural, de maneira que no final das contas é impossível dissONciar natural e cultural. Sem falar que as genéticas são distintas, então mesmo no nível do biológico há especificidades individuais. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #69 de 76
Mauro  
em 03/01/2021 12:11
@anxty

"Seu pensamento nada mais é que a sobra da linguagem que você usa no dia a dia nas conversas que você tem."



@oxe

"mesmo aquilo que é natural só se manifesta através de uma interface cultural, de maneira que no final das contas é impossível dissONciar natural e cultural."



hj o Mural ta bonito
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #70 de 76
wildboar  
em 04/01/2021 08:46
Ótimas colocações, mas meu conceito de “natural” não se confunde com “aceitável” e muito menos se trata de estratagema de dominação de discurso, ainda que frequentemente utilizado para este fim. Embora o “natural” por vezes seja tomado como sinônimo de “admissível”, isso é uma completa deturpação do conceito.

Algo “natural” nada mais é do que algo que existe na natureza, um fenômeno permitido pelo mundo natural ou universo físico. Tudo o que existe é natural sem que, para reconhecer isso, haja juízo de valor. Agora no tocante a aspectos antropológicos, essa é outra esfera de discussão e de horizonte infindável.

Quanto ao “mecânico” refiro-me ao fato de que, uma vez estabelecido dentro do contexto da sociedade moderna, torna-se automatizado e sobrepujar esse fenômeno é tarefa penosa.
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #71 de 76
Mauro  
em 04/01/2021 10:07
@AlexRE

farei hj um Chat sobre Julgar e Falar Mal das Pessoas, inspirado neste seu post.

vai ser ao Meio Dia, mas se nao puder ver, fica gravado na Galeria.

Abs!!!
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #72 de 76
michelx201  
em 06/01/2021 08:41
pessoal conversando sobre o jogador que gastou 200 mil em "skins" pra um jogo de pc....
eu falei que nao podia falar nada, já que gastei 500 reais em add ons do flight simulator

500 reais não sao 200 mil
porem eu levo mais tempo pra juntar 500 reais do que ele pra juntar 200 mil
e ele ainda pode ter ganhado 0800 pra fazer a propaganda

falei pros amigos: "quem sou eu pra julgar o cara? faço a mesma besteria que ele só que numa escala menor"

ai um dos amigos conversando comigo falou "tem razao... gastei 6 mil em rodas pro meu carro , mais de 1 mes de salário... e o carro já tinha vindo com 4 rodas...."

enfim..... primeiro lugar não julgue
segundo, nao ataque os outros, de exemplos seus, alguns vao captar a mensagem e entender

um abraço


ahhhhhhh ......  
kkkkkkk e me desculpe aei chefe "nao me venha com papo de neymar" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


CS:GO: Neymar tem inventário de skins avaliado em mais de R$ 210 mil | cs:go | ge
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #73 de 76
Bastter  
em 19/03/2021 14:06
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #74 de 76
Gary  
em 19/03/2021 15:05
reclamo pouco, mas julgo muito. E o pior que isso vira papo em comum com a esposa, o amigo, o primo e sei la mais quem. Quando tu vai ver um dos teus principais assuntos é ficar falando mal dos outros, e parece muito satisfatório. Dai um belo dia tu acorda liso, sem disposição pra fazer isso, mas tu repassou tanto isso pra frente que as pessoas próximas a você tão sempre dispostas a entregar mais desse comportamento. Dai meu amigo, o trabalho é em dobro, você vai ter que contornar não somente o próprio impeto de falar mal, mas vai ter que ajudar na desintoxicação dos outros também. 
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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #75 de 76
Mauro  
em 19/03/2021 15:21


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Parar de reclamar até que é fácil... Quero ver é parar de julgar. - #76 de 76

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