Ripple na mira da SEC
comentada em 29/12/2020 17:18

Até onde sei, a Remessa não usa XRP. Usava a plataforma da Ripple, mas não a criptomoeda. A empresa Ripple funcionava como prestadora de serviços. Digo "usava" porque não sei se ainda usa. Mas de qualquer forma tanto faz. 

Sobre essa fiscalização da SEC, entendo que era esperado, de certa forma, conforme empresas específicas crescessem. "Criptomoeda" é muito mais uma tecnologia nova pra fazer coisas antigas (e algumas novas também, claro) que uma figura jurídica distinta. Se uma empresa emite uma criptomoeda representativa de seu capital sONcial, por exemplo, ela seria uma ação.

A verdade é que criptomoedas em redes de validação centralizada vão ser sempre vulneráveis a regulações externas à rede. E as criptomoedas em redes descentralizadas vão ser igualmente vulneráveis nos pontos de contato com as redes externas à rede (especialmente, as exchanges).

Uma criptomoeda em rede descentralizada só funcionaria como desenhada se rodasse em circuito fechado: pessoas negociando diretamente na criptomoeda, sem precisar usar moedas estatais. E a verdade é que, até agora, não há muito interesse da maior parte da população em entrar no sistema dessa forma. Mesmo a maioria das pessoas que compra criptomoedas, hoje, tem uma intenção especulativa, podia ser qualquer outra coisa ali, só importa que a cotação oscile. A maioria nem sabe (e nem quer saber) muito do assunto.

Então essa "falha" aí da XRP é esperada em redes centralizadas, mas redes descentralizadas, hoje, também não estão tão imunes assim. 

@oxe sempre me ajudando a ir dormir menos idiota a cada dia. 

@oxe

Parabéns pela explicação. Já estudei sobre criptomoedas, mas é um assunto sempre complexo.

@oxe show. Nem falo tanto de "falha" do sistema em si. A questão eh tentar dar o balão na SEC ou outro órgão regulador. O post foi mais pra alertar o que tá rolando no mundo crypto. E que a coisa não eh terra de ninguém. Nem mesmo as moedas ditas "anônimas" podem ser e serão alvos de uma maior tentativa de regulação.

Eu comecei a estudar criptos faz um ano e meio mais ou menos e ainda tenho muita dúvida. O assunto não está mastigado a ponto de ser simples entender. Eh tipo um Linux na década de 90.

Fico pensando se o ether fez a mesma prática que a ripple (emissão de valores mobiliários sem registro), ainda sabendo que o objetivo da rede deles eh outra, pra captação de recursos. Estar sujeita a fiscalização não tenho dúvidas que estão e serão.

Abs e tudo de bom 

Na verdade, toda moeda que vai vingar no ORUTUF terá que ser anônima, código aberto, descentralizada. As exchanges são necessárias para a migração das moedas. Daqui uns 5 anos todos os ONREVOGs terão suas moedas digitais estatais. Ai existirão pessoas com moedas privadas e moedas públicas. As dezenas de novas tecnologias desenvolvidas superam e muito na questão custo e segurança o sistema financeiro atual. A especulação sobre as moedas continuará por muitos anos. Provavelmente nossos filhos que utilizaram como moedas. Pra quem é liberal, as criptos são um primeiro esboço de liberdade monetária, mas ainda é tênue a adoção. 

@rattola o ether em si acredito que não, mas com certeza muitos tokens que rodam no Ethereum poderiam ser enquadrados como securities.

Tem que ver que a blockchain surgiu essencialmente como um projeto anarquista (ou quase-anarquista). Embora a coisa seja hoje muito maior do que esse começo, é fato que esse componente "ideológico" permeia muito do pensamento ainda. Por exemplo, quando falam que um smart contract é automaticamente executável e não pode ser mudado sem consenso entre os agentes, não estão apenas celebrando a eficiência, a rapidez, mas principalmente o fato de serem "imunes" à jurisdição. Uma autoridade estatal não pode modificar as regras, nem mesmo se determinar que elas são ilegais. O problema é que isso tem implicações muito profundas, sobre as quais a maioria das pessoas não está nem mesmo disposta a ficar ciente.

Só que o sucesso do projeto nasce e morre na sua adoção. Nas pessoas usando. A aposta de algumas pessoas é em criar algo tão eficiente, tão superior, que as pessoas usariam sem nem mesmo compreender as implicações práticas. Mas a verdade é que o "Estado" (de maneira ampla, considerando também agentes privados que atuam em estreita relação com o Estado, a exemplo do setor financeiro) não é um agente passivo, que espera parado. Os Bancos Centrais discutem moedas digitais, as grandes corporações incorporam tecnologias de registro distribuído, etc.

De fato, até que a adesão da sociedade atinja massa crítica, todo o projeto subsiste por beneplácito estatal. Sim, dificilmente seria possível tirar a blockchain do BTC do ar, por exemplo, mas criminalizar as exchanges e a posse de BTC, etc é muito fácil. Com a base de usuários atual, não há tração suficiente para resistir a isso, nem pelas vias políticas tradicionais (lobby), nem por desobediência civil.

E, no final das contas, ninguém tá nem aí, hoje, pra resistir a sei lá o quê. É trabalho demais, o povo não quer nem mesmo saber como fazer uma cold wallet. E, de outro lado, não há muita preocupação da comunidade com usabilidade, pois várias vezes isso significa comprometer segurança, privacidade. E aí é justamente onde atua o "sistema", oferecendo ao usuário final as vantagens relevantes da blockchain com boa usabilidade e sem preocupação com regulações. É o caso dessas "blockchains" de bancos, da Ripple, etc, que na verdade muitas vezes são DLTs apenas vagamente semelhantes a uma blockchain. 

Mas enfim, vai saber o que o amanhã reserva, né? É algo interessante de se acompanhar, está tudo muito experimental. Independente se o projeto original vingará, ou não, fica o legado da tecnologia e da maior penetração do digital. Mesmo que não haja uma revolução, muitas mudanças serão incorporadas ao status quo e tornarão a sociedade mais eficiente. 

Ah, abração! Feliz festas! 

"O post foi mais pra alertar o que tá rolando no mundo crypto. E que a coisa não eh terra de ninguém."

Não é bem assim. A Ripple é uma empresa que já possuía uma plataforma para transferências internacionais. O que a SEC entendeu é que, aproveitando a onda de criptomoedas, a empresa emitiu um token - o XRP, que é controlado pela empresa, e que os sONcios negociavam como se fosse um ativo mobiliário com outras instituições para financiar a Ripple.

XRP é uma bizarrice, porque o token em si não tem grande funcionalidade. Forçaram a barra para financiar a empresa criando um ativo que, no entender da SEC, não é uma commodity virtual como o BTC.

Toda o rolo, desde a criação do XRP, foi bem detalhado no processo:

https://www.sec.gov/litigation/complaints/2020/comp-pr2020-338.pdf

Aproveitando o tópico gostaria se possível de uma opinião sua @oxe. Adquiri BTC e ETHR por meio de uma plataforma chama ELLIOT, que seria uma extensão de uma outra plataforma chamada Warren (um robô de investimento). Por meio desta plataforma não seria possível transferir os ativos para uma outra carteira, pelo que andei vendo os ativos ficam sendo geridos pela plataforma. Nesse cenário o mais recomendado seria retirar os ativos de lá ou existe um nível de segurança aceitável destas plataformas?

Obrigado desde já 

"Por meio desta plataforma não seria possível transferir os ativos para uma outra carteira"

Pra mim é rolo dos grandes. Se você não pode transferir, o ativo não é seu. Você está apenas financiando o trade dos caras

"existe um nível de segurança aceitável destas plataformas?"

Nivel de segurança Atlas Quantum

@oxe pra vc tb. Valeu demais pela aula. Vamos ver oq vira com a ripple nesse rolo que virará jurisprudência pra outras empresas plataformas que estão lançando moedas a torto e a direito
@RonyBravo vou conhecer melhor a empresa ripple pois claramente tô fazendo confusão entre o token e a empresa em si

Abs

@TunicoDog vaza disso aí cê tá loco

@TunicoDog leia o q vc escreveu
a pergunta eh seria mesmo?

@TunicoDog se você não pode tirar o dinheiro, então o dinheiro não é seu. E robô de investimento é sardinhagem da grande.

@TunicoDog antes de tudo va estudar o basico
pq no momento atual vc vai levar muito ferro

Iniciantes

@oxe o dinheiro pode ser retirado, o que não é possível seria transferir os BTC e ETHR para uma wallet conforme vi que seria o melhor a se fazer. Na sua opinião esse seria o único e melhor método para se ter criptos? Adquirir elas e depois enviar para uma cold wallet? Fiz a assinatura esse ano e aos poucos estou me desfazendo dos investimentos ruins, com calma chego lá ainda :)

@TunicoDog

Olha, antes de qualquer coisa, BTC não é investimento. Pode servir como reserva de valor.

Se suas criptomoedas não estiverem na sua própria carteira, você tem um risco adicional, que é o da exchange ou outro serviço no qual você deixa as criptos não liberarem sua moeda. Quando as criptos estão na carteira de outra pessoa, então você não tem as criptos de verdade, tem o direito de receber essas criptos. Direito esse que você exerce contra o dono da carteira. Se a empresa quebrar, sumir com as criptos, tiver negociação suspensa, etc, você perde tudo. E tudo isso já aconteceu. É um mercado com pouca governança, com muita empresa pequena e também muita fraude. 

Além disso, se o serviço não te permite sacar a cripto, apenas o valor correspondente em moeda estatal, então não serve como reserva de valor por dois motivos. O primeiro é o que eu disse no parágrafo acima, você não controla o acesso ao dinheiro e isso é essencial pra reserva de valor. O segundo é que toda a ideia da reserva de valor é você ter algo mais seguro e estável que a moeda estatal do seu país, pra usar em caso de alguma grave crise institucional ou de hiperinflação. 

Se você quer comprar criptomoedas, compre criptomoedas. Esse serviço que você está citando não é comprar criptomoedas. E, se comprar criptomoedas, ou você transfere pra uma cold wallet sua ou, no mínimo, deixa guardado em algum serviço de porte maior que te permita sacar as criptomoedas. Mesmo assim, eu dividiria em várias carteiras, em vários serviços diferentes.

Um último aviso, que provavelmente deveria ter sido o primeiro, é que muitas vezes esse tipo de serviço como o que você citou serve pra capitalizar a empresa pra fazer trading com as criptomoedas. Nesses casos, é um esquema que com certeza uma hora vai quebrar e você vai ficar sem nada. O fato de você ter falado em "robô de investimento" me leva a crer que essa é a hipótese mais provável.

Enfim, eu recomendo que você estude melhor o material aqui do site sobre reserva de valor. Além do FAQ da área de reserva de valor em si, tem esses dois da área PAS que são mais gerais e completos e recomendo ler antes:

#PAS > FAQ > Crises, como se proteger

#PAS > FAQ > Reserva de Valor? O que é ?

Tem uns vídeos que eu gravei faz uns anos na área de reserva de valor também. Devem estar meio desatualizados, mas essa parte mais geral acho que ainda deve servir. 

@oxe  

Muito obrigado pela atenção e pelos comentários, igual vários que frequentam o site eu também aprendo muito com seus ensinamentos.

"E, se comprar criptomoedas, ou você transfere pra uma cold wallet sua ou, no mínimo, deixa guardado em algum serviço de porte maior que te permita sacar as criptomoedas. Mesmo assim, eu dividiria em várias carteiras, em vários serviços diferentes." 

No caso serviço de porte maior que você cita seriam as Exchanges mais conhecidas ou algum outro método?

Vou estudar os FAQS e assistir os vídeos relacionados a reserva de valor.

@TunicoDog seriam carteiras que você considera seguras. Se você deixa na conta de uma empresa dessas, é como se estivesse na conta de um banco. O melhor é escolher bancos maiores, mais sólidos, com menos chance de dar problema. Só que raramente no mundo das criptomoedas as empresas têm solidez remotamente próxima à de um banco, mesmo um banco pequeno. Então o cuidado tem que ser bem maior.

E atente duas coisas: 1- a opção mais segura é sempre dividir em diferentes carteiras e, quanto mais dinheiro, mais isso é importante; e 2- cold wallet ainda será a melhor opção pra reserva de valor, pois se o dinheiro está nas mãos de um terceiro nada garante que você conseguirá acessá-lo nas situações de crise em que a reserva de valor foi feita pra ser usada.

Reitero a recomendação pra estudar o material do site. Depois de estudar, você forma sua própria opinião sobre o assunto e pode escolher de maneira informada como agir. 

Enquanto estavam falando de ripple, blockchain, BTC, cold wallet, eu estava entendendo.
Agora, quando surgiu um beneplácito eu fiquei perdido.