Poker como profissão

Assuntos Gerais
Fernando_aprendiz  
em 09/01/21 14:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pai_Naldo  
em 09/01/2021 14:46
Esse é o mesmo raciocínio de quem vê um trader na internet postando boleta e acha que todo trader é vencedor.

Chama-se viés de confirmação. Você está tentando provar que se 1 caso deu certo, aquilo será necessariamente verdade para n+1 casos. 

Não é porque alguns vivem disso, ou alegam que vivem disso, que se torna profissão. Assim como futebol tem o Neymar e mais 29 milhões de jogadores pobres e que não deram certo.

Vc pode ficar milionário com poker? Pode. É a regra? Não. 

Segue a mesma lógica para trader. Se não é reproduzível, é exemplo de exceção.

Se é exemplo de exceção e a maioria perde, é muito mais provável que seja jogo de azar (a banca ganha a maioria) e que você também vá perder, a não ser que seja um escolhido.

Haver teorias, estratégias e técnicos de times não muda em nada a realidade: traders tem HCAOCes, setups vencedores e “times de elite”.

É só mais uma maneira de “profissionalizar” o acaso e enganar a manada que acha que vai ficar rica assim.

Faça o que achar que deve fazer, mas não é racionalizando o imponderável que você vai achar uma profissão onde não há.
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Poker como profissão - #1 de 114
Fernando_aprendiz  
em 09/01/2021 14:50
@Pai_Naldo Eu entendi o seu raciocínio, mas no longo prazo, o poker é azar ou habilidade? eu tenho esse dilema até hoje, pois muitos falam de matemática, porém sei que existe sorte no jogo em certas partes. Minha dúvida é se no longo prazo é viável. Sei que não é todo esse charme que mostram de jogador ganhando 1 milhão no torneio e mostrando, até porque acompanho streamers que perdem muita grana no dia as vezes. Mas dizem que é um jogo de longo prazo, gostaria de saber se isso é realmente verídico.
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Poker como profissão - #2 de 114
Gussts  
em 09/01/2021 14:50
Nem chegue perto disso. 
Só de estar aqui pergutando isso, já fica claro o perigo que vc tá correndo.
Esqueça isso.
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Poker como profissão - #3 de 114
Pai_Naldo  
em 09/01/2021 14:52
@Fernando_aprendiz tudo depende. Há casos de sucesso em qualquer coisa.

Aposto que há quem jogue poker e vença a maioria. Isso acontece em tudo. Literalmente tudo.

A questão é: isso é reproduzível a ponto de ser controlável? Não. Por isso, a maioria vai perder mais cedo ou mais tarde.

Além disso, jogo com aposta é reconhecidamente viciante. Faz mais mal do que bem.
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Poker como profissão - #4 de 114
Fernando_aprendiz  
em 09/01/2021 14:55
@Pai_Naldo Desculpa, acho que sou burro demais, o que você quer dizer com " reproduzível a ponto de ser controlável"? Que quando começa a perder a pessoa quer recuperar o prejuízo?
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Poker como profissão - #5 de 114
Gussts  
em 09/01/2021 14:57
E quer ganhar a vida com poker...
Vixe...
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Poker como profissão - #6 de 114
Charlito  
em 09/01/2021 14:59
Tsutomo Yamagushi: estava em Hiroshima, a bomba explodiu, ele sobreviveu e voltou de imediato pra Nagasaki. Aí teve a segunda rodada..

Acontece todo dia, isso.
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Poker como profissão - #7 de 114
Pai_Naldo  
em 09/01/2021 15:00
@Fernando_aprendiz Se você quer se tornar médico, estudar, se fizer boa especialização e por aí vai, é muito provável que tenha sucesso na sua profissão.

Isso vale para muitas coisas. Apesar de não ser matematicamente aagarantido o sucesso, a probabilidade de sucesso é muito maior.

Para poker, trade e outras coisas que dependam de sorte e azar, a lógica é inversa ou mesmo inexistente.

Depender de sorte ou de que uma sequência de eventos muito específica aconteça para que você tenha sucesso reduz muito a sua chance de ter sucesso.

Trade é sorte. Tem técnica? Tem. Tem teoria? Tem. A maioria vence? Não.

Jogos de azar seguem lógica parecida: para que um ganhe, outros perdem. No final, a banca sempre ganha, ainda que um ou outro saia vencedor eventualmente.

Tudo o que depender de sorte em grande parte não é reproduzível: você não consegue ter maior probabilidade de que aquilo aconteça na maioria dos casos.

Se você não consegue reproduzir as condições que levam ao sucesso sem ter sorte, não consegue controlar nada daquele processo. Por isso, não é viável como profissão.
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Poker como profissão - #8 de 114
laalima  
em 09/01/2021 15:01
@Fernando_aprendiz
Existe diferentes modalidades de poker. 
A modalidade Cash Game só dá dinheiro para a banca e normalmente fica um monte de viciado tentando dar a grande cacetada. No longo prazo só geram dinheiro para a banca. 

A modalidade de torneio é bem mais esportiva. Normalmente seu prejuizo é limitado ao buy in ( foi eliminado, vai para casa). e onde se consegue botar em prática muitos bons conceitos ( controle de risco, etc). 
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Poker como profissão - #9 de 114
Fernando_aprendiz  
em 09/01/2021 15:03
@Pai_Naldo Obrigado pela explicação mais detalhada, consegui pegar o seu ponto hehe. Obrigado por contribuir com a sua opinião sobre o assunto :)
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Poker como profissão - #10 de 114
Fernando_aprendiz  
em 09/01/2021 15:05
@laalima hmm, entendi. Será que as duas levam para o mesmo caminho do vicio como falam?
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Poker como profissão - #11 de 114
laalima  
em 09/01/2021 15:06
@Pai_Naldo

Poker tem a parte de sorte, mas em torneios a habilidade do jogador faz muito mais diferença. Sem contar com o conteito de controle de risco que é fundamental. Nada é aagarantido, mas o grandes ganhadores no longo prazo tendem a ter um excelente controle de risco. 
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Poker como profissão - #12 de 114
Tuxedo_Cat  
em 09/01/2021 15:08
Eu nunca pensei sério em viver disso, mas eu queria me provar que conseguiria ser um jogador vencedor. Gastei anos da minha vida, tempo, dinheiro, estudando, testando, comprando livros, softwares e nada. Existe alguma habilidade no pôquer ao vivo, online é só estatística: bota 2 mil caras aqui do site pra jogar aleatoriamente em qualquer jogo de cassino e o desvio padrão fará com uns 50 saiam com um baita lucro. Quando eu vi que tava tão desgastado que nem me tornar vencedor me traria algum prazer no jogo, larguei.
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Poker como profissão - #13 de 114
Crocodile_Dundee  
em 09/01/2021 15:11
Probabilidade muito alda de perder até as ceroulas.
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Poker como profissão - #14 de 114
laalima  
em 09/01/2021 15:11
@Fernando_aprendiz

Cash game é muito mais viciante, pq o primeiro prejuízo é sempre o menor. Então o cara tenta recuperar e vem outra bomba. Resumindo: às vezes ganha, na maioria perder e fica na ilusão que um dia vai dar a grande cacetada. 

Se perder no torneio, estará eliminado sem possibilidade de retornar a partir de determinado momento do torneio. Vai para casa e tchau. 

Ambos podem viciar, mas normalmente se perder menos dinheiro em torneios. 
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Poker como profissão - #15 de 114
laalima  
em 09/01/2021 15:15
@Fernando_aprendiz
Uma observação: 
Não confio em Torneio on line. Torneio só presencial. 
Cheguei a jogar alguns torneios na minha cidade e ganhei uns trocados. 
Defini com minha esposa que só iria 1 x por mês para ver os colegas e bater papo durante as partidas. Foi legal durante um tempo, mas depois não quis mais saber.  
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Poker como profissão - #16 de 114
un.sardine.ing  
em 09/01/2021 15:24
Só o textão para tentar explicar o porque o poker é uma profissão...

Se tiver dado, baralho ou analise técnica, 99% de chance que não é profissão! 


Parece pirâmide mas não é


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Poker como profissão - #17 de 114
laalima  
em 09/01/2021 15:29
@Fernando_aprendiz

Eu usava o poker como distração,  nunca pensei na profissionalização.  
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Poker como profissão - #18 de 114
Gregorovich  
em 09/01/2021 15:55
@Pai_Naldo explicou muito bem o conceito. Existem jogadores vencedores? Claro que sim, mas fazem parte da minoria. Tem muita coisa envolvida no poker, inclusive a sorte. Ser vencedor no poker é muito relativo. Tem profissionais que se sustentam com um salário legal , tem aqueles que acertam um big hit e fica mais tranquilo e tem a grande maioria que fica no ganha e perde. Não é nada fácil, basta procurar os relatos dos grandes profissionais. 
Eu adoro jogar poker, me ensina muito sobre controle de risco, gestão de caixa, probabilidades, controle emocional etc, mas é somente por diversão, não passa disso.
Levar o poker além da diversão pode ser perigoso, pois pode viciar e você não ter os recursos necessários para sair disso.
Jogando por diversão vocÊ não fica nervoso, joga quantias bem baixas com possibilidade de retorno alta, e tira toda a experiência positiva do jogo. Já paguei uma viagem internacional de férias só com o poker, então vale jogar pra se divertir. Pra levar como profissão não recomendo, mas aí é com vc.... 
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Poker como profissão - #19 de 114
Paulo  
em 09/01/2021 16:18
Sim, existe uma matemática, sim existe uma técnica. Dos jogos do cassino ele é menos pior pq você não joga contra a banca, então você tem uma possibilidade de ganhar dinheiro. A matemática do poker é aberta e todo mundo que estudo e sabe calcular probabilidade entende. Não tem nada demais.

O problema do poker é humano mesmo. Alguns:
1. É viciante. Quanto mais você se expoe a ele mais aumenta o risco. Os profissionais são os que estão em mais risco. Quando um pira a mídia dele some e arranjam um ídolo novo. Igual aos profetas do trade. De dois em dois anos troca o famoso do momento.
QUANTO MAIS VOCÊ SE EXPÕE A ALGO VICIANTE MAIOR SEU RISCO.

A frase que antecede toda a desgraça é: tenho total controle do método.
Essa é a hora que você perde a capacidade de avaliar risco, no momento seguinte começa a fazer merda.

2. A banca sempre ganha. Não tem jeito. Por causa do rake o dinheiro da mesa tende a zero. A taxa da mesa é fixa, então em infinitas partidas todo mundo perde.
O único jeito de manter o jogo em pé é colocando dinheiro novo.
A única forma sustentável de colocar dinheiro novo é colocar mais gente.
Mas todo mundo perde. A única pessoa que ganha é a mesa. 
O sistema de rake precisa de dinheiro novo entrando sempre ou todo mundo perde, só a casa ganha.
O sistema é pirâmide, só não é piramide pq é casino. Não sei qual é pior.

3. Esse monte de gente famosa é só para vender sonho e manter gente entrando. Se pá eles já estão no ponto que só jogam para receber a publicidade. Não sei, mas não duvido. Eu sei que tem muita gente do trade, pirâmide, e todo o tipo de loucura que só vive de ser garoto propaganda. Faz só a cena para se manter na mídia mesmo.

4. É dinheiro maldito. Mesmo dos campeões e tudo mais tem pouca história de gente que vive em paz. A maioria das histórias é treta, rolo, vício, drogas e algumas vezes morte.
Seus heróis morreram de overdose. O fim desse caminho é esse. E todo mundo acha que tem controle do método. Todo mundo se fode.

5. Para além do jogo a cultura do poker é uma cultura deletéria e geralmente faz mal. Tem quem aguente, não sei por quanto tempo, mas no longo prazo faz mal. Um dia isso vai cobrar da sua vida. Amigos, família etc. Vício consome tudo. Se fosse só dinheiro foda-se, mas acaba com a vida inteira.


Se pensar em mais alguma coisa eu posto aqui depois.
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Poker como profissão - #20 de 114
cat_jump  
em 09/01/2021 16:28
Ser jogador recreativo e jogar poucos minutos por dia apenas para relaxar e trabalhar a mente talvez possa ser saudável.
Ter como profissão e automaticamente a obrigação de ser lucrativo para pagar as contas já é outra coisa. A pergunta é: vc vai conseguir ter #PAS ???

Eu posso estar completamente enganado, mas a impressão que eu tenho é que muitos desses jogadores profissionais conseguem o grosso de seu $$$ na venda de cursos, assim como os trades Youtubers dizem que são ricos, mas na verdade conseguem a grana vendendo cursos, estratégias, e porcentagens nas corretagens das corretoras parceiras.
Evidente que temos exceções, mas se pautar em exceção é burrice.
Sugiro que faça a reflexão sobre sua #PAS

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Poker como profissão - #21 de 114
Paulo  
em 09/01/2021 16:57
Tem coisas que eu não acho bom viver por dinheiro nenhum do mundo.
Não tem dinheiro que me faça fumar crack, usar heroína.
Não tem dinheiro ou glamour que eu aceite para montar uma pirâmide.
Eu jamais teria uma loja ou plantação de maconha, mesmo onde é legalizado.
Ter a oportunidade de ser jogador de poker ou trader famoso.

Ou pelo menos gosto de achar isso. Espero que nunca tenha que fazer essa escolha. Se tiver que fazer espero negar.
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Poker como profissão - #22 de 114
Bastter  
em 09/01/2021 17:04
@Fernando_aprendiz teoricamente se vc tem muita habilidade vc pode ser vencedor no LP mas no ao vivo eh dificil vc ter tempo de vida para q isso seja verdade e alem do mais eh MUITO dificil
mas MUITO dificil e destroi sua mente e a maioria vira viciado sendo q o cash game eh meio dinheiro maldito pq se vc ganha eh de viciados

eu acho uma vida de bosta mesmo para quem ganha

bem melhor vc focar na sua profissao e usar os torneios de poker como diversao

a maioria dos jogadores famosos de poker montam times e coisas parecidas para ganhar dinheiro extra poker

entao a habilidade existe
mas ela eh suficiente para vencer tudo isso
nao sei
e quanto custa ter e manter a habilidade em tempo, dinheiro, paz, sei la

eu gostava de jogar torneios de poker ao vivo mas mais pela zoera
se eh uma pessoa controlada pode ser divertido
e nao quer dizer q vc nao possa jogar serio e querer ganhar

viver de poker
chance praticamente zero de dar certo
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Poker como profissão - #23 de 114
Bastter  
em 09/01/2021 17:06
e to com o @anxty o maior problema eh esse

5. Para além do jogo a cultura do poker é uma cultura deletéria e geralmente faz mal. Tem quem aguente, não sei por quanto tempo, mas no longo prazo faz mal. Um dia isso vai cobrar da sua vida. Amigos, família etc. Vício consome tudo. Se fosse só dinheiro foda-se, mas acaba com a vida inteira.

mesmo q me garantisse q eu ia ganhar eu nao queria esta vida
eh uma vida de bosta e namora com dinheiro maldito

eu ja andei neste meio mais por diversao
os supostos prós parecem zumbis

tudo tem exceçao
mas a maioria eh isso ai

agora se vc quer se divertir com amigos ou ir em um clube de vez em quando jogar um torneio eh outro papo
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Poker como profissão - #24 de 114
Barbas  
em 09/01/2021 17:08
Considero poker viciante, por isso me afastei.
É a minha experiência para compartilhar.
Abs,
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Poker como profissão - #25 de 114
Shiryu  
em 09/01/2021 17:10
Existem pessoas no BR que vivem de Poker. É só olhar a quantidade de gente no 4bet, samba, etc...

o que é preciso: ter todo o tempo livre, dinheiro para se sustentar por um bom tempo e estudar muito. Além disso, não há aagarantia de que nada aconteça, inclusive tu pode ficar devendo para o time.

 O time terá uma proporção do teu lucro, mas não pagará as tuas contas. Eles diminuem a sorte com base na variância, ou seja, jogam vários torneios (telas) ao mesmo tempo - 20/30 (só de jogar duas de brincadeira já me cansa, imagina 20/30...eu surtaria) e por várias horas ao dia.

eu não entraria nessa de jeito nenhum. Se tivesse todo o tempo livre, iria estudar para buscar uma profissão mais estável. Também se tivesse como me sustentar por um tempo é porque já comecei uma profissão. Daria seguimento nela.

Para fazer essa pergunta, tu deve ser bem novo...mas o tempo passa. O teu sustento é a tua independência, em muitos sentidos (para ti e esposa/filho) e não dá para arriscar. Tu conseguirá jogar 20/30 telas de cada vez (que seja 10/15) por horas a fio sem poder levantar com filho chorando??

pensa bem...eu não iria de jeito nenhum.
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Poker como profissão - #26 de 114
Bastter  
em 09/01/2021 17:13
@Shiryu sim tem
garotada q vive com os pais a maioria

sustentar familia mesmo SÓ com Poker eh bem raro
so com o jogo muito raro

tudo tem exceção
mas eh bem raro

e para cada um destes tem milhares de ferrados

entao nao eh algo q eu tentaria
deixa como diversao e foca na profissao
se quiser levar mais a serio ok mas nao larga  a profissao
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Poker como profissão - #27 de 114
Shiryu  
em 09/01/2021 17:19
Com certeza, @Bastter. Pensamos da mesma forma.

Tentei mostrar para ele que é uma roubada, talvez a mensagem tenha saído de forma equivocada, mas foi essa a intenção.

e não vejo muita diferença entre cash e torneios...tem viciado que joga torneio todo dia. Acho que o que muda é apenas o tipo de ilusão.
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Poker como profissão - #28 de 114
laotzu  
em 09/01/2021 17:21
Porque é um JOGO DE SOMA ZERO. A soma dos benefícios tem que ser igual a soma dos prejuízos.

Então você precisar ser SUSTENTADAMENTE E INDEFINIDAMENTE MAIS ESPERTO QUE OS OUTROS o que é impossível.

Pode ser que exista alguém dessa forma, mas ele vive as custas de gerar sofrimento alheio.... o que mais uma vez eu duvido que resista no longo prazo.
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Poker como profissão - #29 de 114
DolceFarNiente  
em 09/01/2021 17:28
Sim é possível matematicamente no longo prazo, mas vai ter que jogar multitelas online, tipo 4,8,16 telas ou mais ao mesmo tempo e ser muito bom.

No fundo é um jogo de soma zero, riqueza não é gerada, mas retirada dos outros jogadores piores, então você precisa ser melhor que os outros.

Mas que é possível com certeza é, mas requer muito estudo igual quase tudo nessa vida.
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Poker como profissão - #30 de 114
Bastter  
em 09/01/2021 17:40
o q eh pior para mim eh q vira meio escravidao
uma vida de bosta
por isso q ate alguns ganhadores se afastam
a porrada emocional eh forte demais
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Poker como profissão - #31 de 114
laotzu  
em 09/01/2021 17:42
Nunca consegui me interessar por poker.
Eu vejo o jogo... é dá um desânimo.
Parece sempre burrice na largada.

Tem uma frase por aí no site “De tanta ixperto, morreu de esperteza”...  É uma coisa assim...

@DolceFarNiente vc falou exatamente igual como quem acredita em trade.
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Poker como profissão - #32 de 114
Fernando_aprendiz  
em 09/01/2021 17:49
@Shiryu Então, eu iniciei o tópico justamente em vista disso que comentasse, das pessoas que jogam para esses times e conseguem viver do jogo. Sim, eu sou relativamente novo, 25 anos e moro com meus pais ainda. E era justamente isto que comentasse que eu queria saber: se no longo prazo, grindando várias telas por dia para reduzir a variância, é possível ser lucrativo ou se é tudo sobre sorte tanto no curto quanto longo prazo. 

O ponto é: eu justamente estou perguntando sobre porque ainda não tenho nenhuma obrigação grande como filhos, bancar uma casa sozinho, etc, por isso PENSEI na possibilidade de tentar. Se eu tivesse família ou contas com o dinheiro contado, jamais faria a loucura de chutar o pau da barraca e tentar. 

O @wimol1979 tocou em um ponto muito importante que por isso ainda não tomei nenhuma decisão: se vou conseguir ter #PAS se eu entrar em uma downswing ou não ter o retorno esperado, ou pior, dever para o time. E valorizo demais a minha pas, então será algo que vou pensar muito antes de tomar qualquer decisão. Por isso postei aqui para ler opiniões variadas.
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Poker como profissão - #33 de 114
Dogoncio  
em 09/01/2021 17:56
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Poker como profissão - #34 de 114
Art.  
em 09/01/2021 18:03
Pega futebol como comparação, que é muito maior que poker 
Quantos conseguem se profissionalizar? Pouquíssimos. 
Agora imagina poker
Fora os outros problemas mencionados pelos colegas
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Poker como profissão - #35 de 114
zaphod_beeblebrox  
em 09/01/2021 18:04
Um contraponto que levanto é sobre a evolução da inteligência artificial disponível para todos os cidadãos em breve.
Já tem muita I.A. por aí vencendo os melhores dos melhores em poker.
Quem garante que nesses jogos online já não estão utilizando?
Como você vai dedicar várias horas de treinamento em algo que uma máquina fará melhor que você?
Welcome to THE MATRIX
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Poker como profissão - #36 de 114
Crocodile_Dundee  
em 09/01/2021 18:06
Uma pessoa q vive do jogo é o Baianinho de Mauá, entretanto, acho que ele ganha mais com.pagamento pra ir torneios/marketing do que no jogo propriamente.
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Poker como profissão - #37 de 114
Templario33  
em 09/01/2021 18:08
trade de poker 
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Poker como profissão - #38 de 114
dwightschrute  
em 09/01/2021 18:09
@Fernando_aprendiz cara, acho que essa coisa de "profissionalizar" é igual namoro de adolescência. Você acha que é o "amor da vida" e chora, daí passa um tempo e vê que tem outras paragens mais verdes à frente :-) se você tem experiência em qualquer outra profissão, compara o esforço que vai ter pra trazer R$ 100 pra casa nessa profissão, e o esforço que vai ter que fazer pra trazer R$ 100 com o poker.

Daí pensa assim: se eu fizer 50% mais esforço na minha profissão, quanto eu trago pra casa? E se eu fizer 50% mais esforço no poker, quanto consigo?

Na boa, acho improvável que o poker ganhe. Mesmo que na tua profissão se ganhe R$ 50/hora e no poker seja R$ !.000,00/dia. Porque ainda vai haver a chance de você criar uma empresa e passar a ganhar R$ 60,00/hora (pagando a pessoa e tirando algo pra si). Depois R$ 75, e por aí vai. No caso do poker, acho que não deve ter como você "colocar alguém pra jogar pra você" :-) Você tá 100% preso na atividade que garante a renda. Você "É" a fonte de renda, sem chance de escapar.

Ficar SEM OPÇÃO pra mim é a pior situação possível. Eu acho uma tremenda falta de #PAS. Mesmo que você esteja ganhando, sempre fica aquela pulga atrás da orelha "e se eu perder hoje?". Acho que vale muito a pena viver uma vida em que você PODE perder. PODER PERDER pra mim é liberdade. Por isso é que cada ativo tem que ser 2% do patrimônio, uai :-D

Tem muito "eu" e "acho" aí na resposta, mas é porque eu nunca faria isso e quis te dar a razão em que baseio minha conclusão. Mas se você escolher esse caminho (repito: eu não faria), que seja feliz e tenha sucesso!
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Poker como profissão - #39 de 114
Shiryu  
em 09/01/2021 18:10
@Fernando_aprendiz cara, com todo o respeito, achei que tu fosse mais novo (18/20 anos).

Com 25, eu já estaria pensando em sair de casa, lutando muito para parar de ser sustentado. Foi justamente nessa dia que consegui prover o meu próprio sustento.


São teus pais, mas não possuem obrigação de te sustentar. Sustentam porque querem/gostam de ti. EU (questão pessoal) me sentiria mal sendo sustentado nessa idade, sendo adulto e tendo todas as condições de trabalhar/me sustentar.

O que quero te dizer: acho que tu não tem mais tempo para arriscar. Se não der certo, tu estará com 28/30 anos sem profissão e sendo sustentado pelos pais?

EU me sentiria muito mal nessa situação. Além disso, teus pais não são eternos.

EU, na tua circunstância, não iria embarcar nessa de jeito nenhum e tiraria isso imediatamente da minha cabeça, para pensar em algo mais crível e que me sustente pro resto da vida. Mas, a vida e as consequências da tua escolha serão só tuas. Boa sorte na escolha.
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Poker como profissão - #40 de 114
eternosardinha  
em 09/01/2021 18:29
Opções já foi algo mensurável e controlável. Hj não é. Máquinas e scripts operam opções.

Mesmo com poder. Já tive farras homéricas jogando poker de 2reais o cacife com amigos se divertindo, com direito a royal straight flush de ás de espadas, etc. 

Quando joguei com cacife de 50 em roda de poker achei uma mescla

Conheci em 2009 um cara desses de passar o dia jogando. Não tive a menor vontade de ter a vida dele.

Jogar jogo de probabilidade contra máquinas, pela internet sem poder blefar, que é a verdadeira habilidade do poker? Só maluco pra ir atrás disso.

A teoria diz que se o jogador colocar sempre a probabilidade pro lado dele, ganha no longo prazo. Se é quantificável e informatizável, já tem máquina jogando.

E por fim, é dinheiro maldito. Sua jogada de sorte foi o azar de alguém. Alguém pode não por comida na mesa por causa de seu sucesso. Já imaginou? 
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Poker como profissão - #41 de 114
Fernando_aprendiz  
em 09/01/2021 18:59
Pessoal, agradeço demais à cada um que gastou um tempinho para colocar a sua opinião no tópico. Com certeza vou levar em consideração este tópico antes de tomar qualquer decisão. Agradeço ao Bastter por disponibilizar o site para que possamos trocar esses tipos de ideias, agrega muito para quem tem a dúvida e as vezes para alguém que tinha a mesma dúvida mas tem receio por causa de voadoras ou coisas assim. Muito obrigado novamente à todos!
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Poker como profissão - #42 de 114
jumax  
em 09/01/2021 19:13
Não faço ideia de como seja o poker. Nunca joguei na vida. Mas nunca recomendaria a alguém ter uma profissão em que o risco de se viciar e ter uma vida de merda seja alto.
Graças a Deus segui algumas recomendações de meus pais na vida. Sempre foram bem tranquilos na criação mas abominavam jogos, drogas ilícitas, álcool e afins.
Então de certa forma sempre me mantive longe destas coisas por medo mesmo....medo de perder o controle sobre mim mesmo.
Sei lá posso até ser taxado de caretao...mas não passaria perto de poker não...
Penso q se vou gastar tempo da minha vida com algo que seja com coisas boas, esportes, família, amigos, viagens...
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Poker como profissão - #43 de 114
CocaCola31  
em 09/01/2021 19:36
deixa pra lá
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Poker como profissão - #44 de 114
UpTheIrons  
em 09/01/2021 20:50
Passando aqui só para te entregar o troféu!
Parabéns! 
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Poker como profissão - #45 de 114
Alípio61  
em 09/01/2021 21:31
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Poker como profissão - #46 de 114
Gussts  
em 09/01/2021 21:57
Cara, isso é tão difícil que o sujeito tem que ter uma força mental absurda, como explicaram aí. Além disso, tem que ser frio, decidido, ter maturidade, saber controlar risco, etc... E com todas essas características o cara pode não dar certo.
É possível, mas não é pra todo mundo.
Me desculpe, mas só por vc estar aqui, na internet, perguntando pra pessoas que nem conhece o que acham que você deve decidir na vida, já demonstra que não tem qualquer preparo pra esse mundo. Demonstra insegurança e imaturidade. 
Entenda, nem todo mundo nasceu pra lutar MMA. O cara pode se desenvolver pra chegar num UFC, ou não. Mas, só pra começar, tem quer ser um tipo de pessoa, que poucos são. Vc acha que no poker é diferente pq vc fica sentadinho sem ter que correr ou socar alguém?
Enfim, com todo respeito, vc aparenta certa imaturidade. Como alguns disseram, com outras palavras. Na sua idade já deveria saber que não vai achar na internet respostas pra sua vida. Se não sabe nem isso acha que tem condições de jogar poker profissional?
Vc deveria voltar pra realidade.
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Poker como profissão - #47 de 114
WilliamCoelho  
em 10/01/2021 02:24
Jogo poker a mais de 10 anos e acho fantástico como diversão, especialmente se for torneios (acho q o cash game perde um pouco a essência do jogo).

Agora jogar como profissional é OUTRO PAPO, muito complicado e desgastante. Compare com o futebol, poucos são realmente vencedores, mas pode ser prazeroso jogar. Ganhar dinheiro com poker depende de muitos elementos. A sorte não é um elemento tão importante.

E quanto a ser jogo de azar... Isso é papo de quem não joga, ou jogou uns meses e sabe mal e porcamente as regras, e ficam falando do que não sabem. O jogo é extremamente complexo e a habilidade no longo prazo prevalece. Mas ressalto, ser profissional e viver disso é para pouquíssimas pessoas, ou seja, excessões. 

E se vai entrar pensando em ganhar dinheiro esquece, pois ganha dinheiro aqueles que vivem o jogo, estudam dia e noite, e fazem disso uma rotina dura e provavelmente mais desgastante que a maioria das profissões. Quem falar que ganhar dinheiro com poker é fácil é um completo iludido que não conhece a praça.

Existem diferentes modalidades, como por exemplo Omaha, Texas Holden, Stud, com torneios de diferentes formatos, turbo, deep stack, bounty, etc. Cada jogador profissional se especializa em uma modalidade/torneio para assim adquirir uma vantagem sobre os adversários, pois estudar tudo ao mesmo tempo e acompanhar a evolução do jogo é complicado demais. Além disso, deve se dispor a jogar de 10-14 horas por dia + horas de estudo. Eles jogam até 20 telas simultâneas durante essas horas (o desgaste mental é absurdo). Quem tá disposto a isso? Por isso repito, são raras as pessoas que absorvem conhecimento suficiente para tal, e se dispõem a dedicar a vida a isso. Se fizer pelo dinheiro vai tomar ferro, é preciso gostar e muito do que faz. Jogadores profissionais vivem o poker, e a rotina é extremamente difícil.

Pelo que escreveu, vc é um iniciante no poker, e esses cursos, aulas etc não vão te tornar apto a ser profissional, isso depende de talento, estudo (muito estudo) e disciplina, para assim vc ter chances de brigar com os demais profissionais.

Rapadura é doce mas não é mole não, praticar como diversão acho ok, tentar ser profissional é outro papo.
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Poker como profissão - #48 de 114
Bastter  
em 10/01/2021 10:27
@WilliamCoelho

"E quanto a ser jogo de azar... Isso é papo de quem não joga, ou jogou uns meses e sabe mal e porcamente as regras, e ficam falando do que não sabem. O jogo é extremamente complexo e a habilidade no longo prazo prevalece."

Eu estudei MUITO poker ate mesmo pq os conceitos de poker são muito interessantes para o mercado e a parte psicologica é bem semelhante.

Para a grande maioria vai ser vicio e azar e nada mais
entao quando a gente fala isso a gente ta certo 95% das vezes ou mai
quase todos os jogadores q eu conheci no tempo q jogava eram viciados, o ambiente é MUITO ruim nao por culpa do jogo mas por culpa do ser humano

quanto esta frase que a habilidade no LP prevalece ela é verdadeira na teoria e PODE ser verdadeira na prática mas nao há aagarantia que será

A frase correta seria:

- Há uma tendência se tudo der certo da habilidade prevalecer no LP mas não há nenhuma aagarantia disso

pelos seguintes fatores

- Rake, no Brasil o rake costuma ser mais alto diminuindo a vantagem da habilidade e fazendo com que precisa de mais tempo para a realidade se igualar ao EV. No RJ o rake é tao alto que acho inviavel.

- Tempo de vida e de jogo. Torneios ao vivo para uma pessoa normal que joga algumas vezes por semana, provavelmente não vai ter tempo de vida para jogar torneios suficientes para que o real e EV empatem. Cash online multitela seria a forma que isso aconteceria mais rapido mas é bem complicado fazer isso por anos.

- Habilidade não implica necessariamente em controle psicologico e a vida vai mudando, problemas vao surgindo, etc,

- Bankroll - se for uma downstreet normal que acabe com seu BR antes de voce chegar ao LP?

Entao pode acontecer e eu ja vi acontecer de muitos jogadores extremamente habilidosos ficarem pelo caminho.

Esta frase que a habilidade vai prevalecer no LP é muito reconfortante e na teoria ela é verdadeira. Na prática entram muitos fatores que impedem que ela seja verdadeira na maioria dos casos.

Para quem usa como diversao e mesmo assim joga sério, ótimo, se a habilidade não prevalecer nada demais. Para quem pretende viver disso, diminui as chances expressivamente. É algo que eu nunca recomendaria. Um garoto(a) novo que mora com os pais, sem responsabilidade que quer tentar por um tempo paralelo a outras coisas pode ser, ainda assim não recomendo pq o pior do poker para mim se assemelha ao trade, a maioria piora de saude, mas nesse caso o dano pode ser menor se der errado.

Outra coisas q muitos nao percebem eh q jogam ha X tempo e sao vencedores e creditam isso a habilidade. Pode ser ou não. Pode ser que seja só pura sorte. Não tem como saber. A teoria do poker é fantastica, os livros são espetaculares. Mas a coisa na prática analisando uma pessoa e os resultados dela é bem complicada.

Outra coisa, essa sua frase mostra preocupação com o q os outros falam e querer defender o poker. Esquece isso, se vc ta jogando e ta sendo bom para voce o que os outros pensam ou falam danesse. Voce diz q isso é coisa de quem nao entende ou perdeu. Conheço muitos q entendem muito e que não perderam que falam isso que eu falei acima. Esta frase é verdadeira na teoria mas raramente aplicavel na pratica ainda mais no Brasil especialmente fora de SP.
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Poker como profissão - #49 de 114
Paulo  
em 10/01/2021 13:10
Uma coisa eu sei...
Especialista ou não.; Profissional ou não; Com um conhecimento teórico ou prático gigante ou não...
Uma pessoa dificilmente é capaz de descrever o que faz, alguém de sucesso geralmente não tem a menor ideia de pq teve sucesso.
Não estou dizendo que eles não tem habilidade, estou dizendo que é muito difícil ter a capacidade de discriminar qual habilidade, ou conjunto delas, foi usada a cada momento.
A maioria dessas descrições são posteriores ao fato, e como a pessoa já teve sucesso qualquer coisa cola.
Uma mistura do viés de confirmação com o viés do sobrevivente/sobrevivencia mais superstição.

As poucas pessoas que tem um mínimo domínio de um método que produza uma habilidade geralmente são milionários, ou custa muito caro distribuir o método (como é o caso de cirurgia).

E ainda que o método gere a habilidade a partir do método 100% comprovado, quem pratica a habilidade dificilmente é capaz de descrever o processo que ele usa para executar a habilidade.

Então mesmo que você saiba fazer algo, a maior chance é que você não saiba como faz algo, ou como ensinar alguém fazer algo, nem descrever o que é importante para fazer o que você faz.
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Poker como profissão - #50 de 114
laotzu  
em 10/01/2021 13:19
As vezes uma pessoa dá certo numa área porque TEM UM PARAFUSO A MENOS. Tem muito fora da curva que é assim...

Não é bom ser maluco demais.

Quer ser doido: seja um “doido light”.
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Poker como profissão - #51 de 114
oxe  
em 10/01/2021 13:37
Uma pessoa da família foi jogador profissional de várias coisas, inclusive de poker. Ela me disse uma vez que não existe jogador profissional, apenas trapaceiro profissional. Mesmo quem joga dentro das regras vai te enrolar de alguma forma, vai te viciar, te manipular. A única forma de ganhar mais que perder, segundo ela, é assegurar que a maioria dos jogadores sempre seja formada de perdedores, viciados que estão lá pela emoção.

Eu não tenho experiência prática nessa área porque, por influência desse familiar, a única coisa que meu pai me fez prometer em toda minha vida é que eu nunca jogaria por dinheiro. Ele não me fez prometer não fumar, não beber, nada, só isto: não jogar a dinheiro. Meu pai me disse que viu muita gente ser destruída pelo jogo, até gente ser sequestrada (a esposa de um viciado em roleta que ele conheceu).

Não sei se esse relato se aplica à realidade de hoje, nem quão "verdadeiro" ele é especificamente para o poker. Mas coloco aqui na esperança de que contribua na tua reflexão. 
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Poker como profissão - #52 de 114
Dogoncio  
em 10/01/2021 14:39
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Poker como profissão - #53 de 114
Bastter  
em 10/01/2021 15:17
e outra
eu conheci alguns caras MUITO bons em poker
eles cagavam para o q os outros diziam
e se alguem dizia q era sorte eles concordavam
esta coisa de ficar defendendo a classe
me desculpe
mas quem ganha ta cagando para isso

mesma coisa em trades
os raros profissionais q ganham
vc nem sabe q ele eh trader
eles nao falam nada

falou tem dois tipos

- deslumbrado
- caça clientes

qq coisa isso eh certo
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Poker como profissão - #54 de 114
89_NOT  
em 10/01/2021 19:59
Posso dizer que fui um jogador amador vitorioso. Ganhei alguns milhares de dólares na mesa do PS. 

Só há uma maneira de ter lucratividade no poker: Jogar com pessoas piores do que você. Por isso os sites tentam a todo custo atrair mais pessoas. Nessas pessoas reside o lucro do profissional. 

No fim, tive um retorno próximo de 15% sobre tudo que joguei.
Eu trocaria as palavras. Não é viver de poker, é viver para o Poker. É uma vida de merda, dedicada totalmente a mesa. 

Detalhe final: hoje em dia, quase nenhum jogador regular senta na mesa on-line sem o auxílio de um software que grava as infos das ações na mesa. 

 
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Poker como profissão - #55 de 114
Bastter  
em 10/01/2021 20:37
@89_NOT

"Eu trocaria as palavras. Não é viver de poker, é viver para o Poker. É uma vida de merda, dedicada totalmente a mesa. "

perfeito, eu senti pouco isso pq nunca fui muito a frente mas mesmo um pouco eu senti
e falei isso la em cima
ouço isso de diversos jogadores ganhadores
inclusive alguns pegaram odio de poker

eh literamente uma vida de merda

usem para se divertir e pronto
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Poker como profissão - #56 de 114
cat_jump  
em 10/01/2021 21:02
Na minha humilde opinião e como jogador recreativo, sem o menor compromisso com lucros do jogo, a principal lição do poker é que ele te ensina a perder, se vc estiver pronto o bastante para tal. Você irá sair da mesa eliminado dos torneios e fora da zona de premiação inúmeras vezes mais que as vitórias/ganhos. Sempre bom lembrar que sou jogador recreativo, reitero. Acredito que o pensamento de um profissional seja bastante distinta.
Saber perder, aceitar a derrota e admitir que vc errou é essencial para o aprendizado e evolução de nosso intelecto e para outros segmentos da vida (Relações pessoais, profissão, investimentos, desafios diversos que a vida nos impõe, etc).
Endosso o que o @Bastter afirmou na postagem anterior: "usem para se divertir e pronto".

...e tentem extrair o lado bom que o jogo proporciona: Trabalhar o intelecto e controlar as emoções.
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Poker como profissão - #57 de 114
Bastter  
em 10/01/2021 21:29
jogar recreativamente se nao for dominado pelo jogo eh otimo
e isso nao quer dizer jogar de brincadeira
vc pode jogar serio recreativamente
o poker ensina muita coisa
mas o problema eh q a maioria nao aprende nada e ainda fica maluco
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Poker como profissão - #58 de 114
Radkalvin  
em 10/01/2021 22:06
Não saberia opinar sobre o jogo em si, uma vez que não entendo nada desse jogo, porém você disse que valoriza a paz, então vc não deveria nem estar em dúvida se embarca nessa ou não. Pelo que li acima vc precisa de grana pra jogar poker e de onde essa grana vem? Vai ficar pedindo pro seus pais bancar seu "trabalho"? vc imagina tendo que pagar alguma conta, comprar comida, etc e ficar pensando que se não ganhar a grana vc não come, não paga as contas, etc... Não saber se terá grana pra se manter ou manter vc e a familia é foda. E pela sua idade quando cair na real, imagina la pelos 30 anos. Ainda fora do mercado de trabalho e no currículo: experiência profissional: ex jogador de poker... Cara a não ser que seja o escolhido vc ou vai estar milionário ou vai estar muito ferrado. Ai é pagar pra ver. Resta saber se valoriza mesmo a paz ou não. 
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Poker como profissão - #59 de 114
Brutalroot  
em 10/01/2021 22:11
Caraca, postagem mais sensacional que vi do @Bastter em 3 anos de site foi essa explicando sobre o poker. 

É exatamente isso. Na teoria é tudo lindo. Na pratica você fica puto e chuta a tela do pc.

Muito parecido, em alguns pontos, com investir em RV inclusive. "Te maltrata, te maltrata, te maltrata".

Resumindo: É possível ganhar dinheiro no poker? Sim. Vale a pena? Não.
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Poker como profissão - #60 de 114
WilliamCoelho  
em 10/01/2021 22:21
@Bastter tem razão, essa frase pode ser entendida de forma errada mesmo. Seu ponto é importante, pois qlq um mesmo que muito bom tecnicamente pode fracassar, isso só reforça o quão difícil e dispendioso é o poker. Acompanhei caras q eram geniais, e por problemas psicológicos fracassaram. E o fracasso no poker tbm normalmente resulta em quebra financeira, pois o controle de bankroll é algo ainda mais difícil de ter. Raros são os jogadores que combinam todos os elementos necessários para ter sucesso, e ainda assim, existe o fator sorte, que é incontrolável. 

 

E pelo que escreveu, imagino que vc tenha experiência no poker ao vivo tbm, e eu me referi no texto unicamente ao online, no live imagino que devido ao que vc levantou deva ser ainda mais complicado viver disso. Fora o ambiente que pode ser desagradável, especialmente no cash game. 

 

E não quero defender o poker, o poker é o poker, o problema nao ta no jogo, e sim na maneira como o ser humano lida com ele. 

 

O poker é muito bacana, as teorias e estratégias são muito legais de estudar, mas são poucas as pessoas que conseguem jogar e se divertir, sem transformar em algo ruim, e ser profissional é ainda mais complicado. Enfim, nos anos que jogo poker, é mais ou menos essa minha visão.

 

espero ter colaborado com o tópico...
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Poker como profissão - #61 de 114
Guga.tm  
em 10/01/2021 22:53
Poker, Esporte Profissional, etc. Ou você é gênio(Com relação a skill) e daí tem chance nestas coisas ou você vai se ferrar tentando. Se você tem dúvida, provavelmente não é Gênio então a chance de dar errado é muito proximo de 100%. A teoria por trás do Poker é muito foda e está sempre evoluindo. É realmente encantador, mas é para poucos. 
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Poker como profissão - #62 de 114
Bastter  
em 10/01/2021 23:57
@WilliamCoelho concordo 100% com vc
poker eh espetacular
a teoria eh sensacional
eu estudei MUITO pq os livros sao muito legais
e os conceitos ajudam para muita coisa na vida

online a habilidade se aproxima mais da realidade pq sao mais tentativas do q ao vivo
mas no fim eh o q vc escreveu q ta perfeito

"O poker é muito bacana, as teorias e estratégias são muito legais de estudar, mas são poucas as pessoas que conseguem jogar e se divertir, sem transformar em algo ruim, e ser profissional é ainda mais complicado. Enfim, nos anos que jogo poker, é mais ou menos essa minha visão."

é a mesma experiencia q eu tenho
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Poker como profissão - #63 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 03:22
Eu joguei poker profissionalmente por uns 3 anos, parei há uns 3 e voltei em meio a pandemia.

Por que parei? Primeiro que viver de poker live não existe (pode até existir, mas é péssimo: o ambiente é negativo, você tem uma dificuldade enorme para chegar ao longo prazo, os custos são gigantescos, alimentação fica complicada), segundo que os sites de poker começaram a cortar vários benefícios que ofereciam e além disso o dinheiro circulando no meio escasseou bastante. Na época em que decidi parar eu ainda ganhava mais do que um engenheiro mediano, mas é algo complicado, arriscado e em franca decadência não parece ser uma forma de colocar as chances ao seu favor.
Por que eu voltei? Por causa do lockdown, e na verdade durante o mesmo o poker on line teve um novo boom com vários jogadores recreativos doando dinheiro nas mesas on line.
Eu estou me dedicando bastante, mas já sou funcionário público, meu plano hoje é ter uma renda extra no poker. Mas devo acrescentar que a própria Bastter.com me ajudou D+ no mind set para o jogo, é muito similar com investimento em ação como o Bastter colocou acima.
Para quem pretende viver só de poker eu não aconselho isso a menos que os seus ganhos sejam expressivos (o só decidi tentar lá no passado quando já tinha comprado um carro novo só com parte dos lucros do poker). Devo acrescentar ainda que poker hoje em dia em um profundo conhecimento de GTO não existe se você quiser ganhos expressivos no longo prazo e da mesma forma que nos investimentos NINGUÉM ensina algo útil de graça na internet, mesmo a vasta maioria das escolas de poker são formadas por jogadores que não batem o jogo e querem ainda tirar algum dinheiro do ecossistema. 
Sobre cash e torneio, para ser profissional, cash faz muito mais sentido, pois como as stacks são maiores a margem de manobra e habilidade é maior nesse formato.
 Acho que o post já ficou muito extenso, qualquer dúvida dá um toque, eu estou de férias e tenho jogado bastante ultimamente.
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Poker como profissão - #64 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 03:35
Para que fique claro, o buraco é muito mais embaixo do que você imagina. Como hobbie e renda extra eu super aconselho, mas se dedicar exclusivamente ao poker é bem complicado.
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Poker como profissão - #65 de 114
ROLO11  
em 11/01/2021 08:09
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Poker como profissão - #66 de 114
DrMichaelBurry  
em 11/01/2021 08:12
Só vale aprender jogar Poker para caso seja necessário entrar em um torneio super exclusivo no casino de Montenegro, organizado por Mikkelsen's LeChiffre, para conseguir vencê-lo e pegar o dinheiro para o tesouro do ONREVOG britânico e evitar que ele seja usado para financiar o crime organizado no mundo todo.
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Poker como profissão - #67 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 08:43
@WillianMates aqui ta a diferença

"mas já sou funcionário público"

nao to discordando do q vc escreveu nao
concordo com tudo

uma das questoes principais eh o seguinte

ganhar é MUITO dificil
mas MUITO dificil
mas eh possivel

agora se voce PRECISA ganhar
aí eh impossivel
nao ha mente que aguente, os erros vao ocorrer, ja era, GG

por isso q eu disse desde o inicio, vc eh garoto, mora com os pais, quer dar um chute, ok
vc tem outro trabalho quer dar um chute sem atrapalhar o seu trabalho, ok

ter de pagar escola do filho e plano de saude com poker = vai dar errado mesmo q seja um genio

nao to dizendo q nao haja a chance de pagar
mas PRECISAR pagar, precisar ganhar X todo mes, mata o cara

vi muito jogador espetacular se afundar por causa disso
pq precisava ganhar
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Poker como profissão - #68 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 10:34
@Bastter Exato Bastter, eu acrescentaria que tem outro problema, o ego. O cara administrar mal a banca, jogar jogo que não bate no longo prazo  perder a banca e aí ir atrás de gente que o financie. Eu vi um vídeo do André Álvaro outro dia, pro brasileiro mais famoso, no qual ele cita os diversos problemas do poker como profissão, se puder postar o link aqui eu mando depois.
Denovo, eu adoro o jogo e acho que dá para bater sim, mas se fiar nisso como única fonte de renda é complicado demais, um dos motivos de eu ter parado foi a descontinuidade do programa "supernova" pelo poker stars, da noite para o dia a renda de muita gente caiu de 10 à 100%. No fim você confia a sua carreira a um site em um paraíso fiscal, e como eu disse tem de saber GTO hoje em dia, se você não for bom em estatística esquece (claro que os HCAOCs vão dizer que não precisa  que qualquer um pode etc, mas é igual quem fala que é so investir em empresa com DY maior que 6% que fica rico).
Se for ver é tipo a Cleiton Bastter.com ensina, não é para ter uma única fonte de renda mesmo sendo FP, agora imagina poker como unica fonte de renda...
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Poker como profissão - #69 de 114
erikmvs  
em 11/01/2021 10:53
@Fernando_aprendiz   Por aqui você só vai tomar porrada em qualquer tópico sobre poker pelo estilo mais conservador e menor arriscado de 90% do pessoal do Bastter. 
Não li todos os comentários, mas tenho certeza que conheço mais sobre poker do que pelo menos 90%/95% de quem comentou aqui, então vou tentar ser sucinto e te mandar a real caro gafanhoto.

Eu nunca vivi 100% da grana do poker, mas já sim pensei em ser profissional de poker e você vai entender abaixo o porque.

Eu jogo há 10 anos e já joguei de todas as formas: online, ao vivo, cashgame, sitngo, mtt, tudo quanto é estilo de Holdem pra se jogar... Apenas não me aventurei em Omaha porque aí a variância aumenta demais!!

O que posso te falar, baseado nos 10 anos que jogo poker e até mostrando esse gráfico dos meus torneios online abaixo é que realmente a sua mentalidade já está errada de início. Poker pode ser sim muito lucrativo seja como hobby ou profissão, mas vc vai ter que ralar muito!! Conheço gestores de time que investem muita grana em software e profissionais pra dar suporte ao time e vira quase como uma empresa mesmo!! Geralmente esses alunos ganham 50/40% do lucro que geram e vale muito a pena!! Se for pra acelerar a carreira no jogo, realmente eu recomendaria hoje em dia que você jogasse em algum time grande como o 4bet, Samba. Mas o que vejo é que poker faz sentido para quem não tem uma boa profissão ou perspectiva de carreira ou para jovens na faculdade que ainda ganham muito pouco com estágio... Foi o que rolou comigo: 

Esse gráfico abaixo mostra duas fases da minha vida... 

A primeira metade foi durante a facul e estágio onde realmente eu estudei MUITO  sobre poker e jogava bastante, o jogo era mais fácil em 2014/2015 e aquela grana fazia uma puta diferença pra mim.

A segunda metade do gráfico foi de uns 3/4 anos pra cá de quando eu estava em um trabalho que eu amo o que faço e tinha a certeza que levaria o poker como um hobby pra sempre. Perceba como eu "estagnei" nos resultados... e sabe porque isso?

Porque o jogo do poker sempre evolui e se você não se mantiver estudando e melhorando o seu jogo, como a maioria das pessoas faz, você vai sim ficar no zero a zero ou ter prejuízo. E o jogo online é MUITO mais difícil do que o jogo ao vivo cheio de recreativos. Por exemplo - um torneio de $20 online tem o mesmo nível que um de R$200/300 ao vivo. Mas na internet você pode jogar 5 ou mais mesas a vontade ao mesmo tempo, o que diminui a variância.



Fonte: SharkScope - Online and Live Poker Statistics - só pesquisar pelo meu nick erikmvs

Perceba também nesse gráfico que eu comecei a jogar poker por diversão e bem baratinho... olha que os primeiros 2 mil jogos minha linha de lucro nem sobe direito... sabe porque? Eu passei 1/2 anos jogando coisas de valor de entrada de $0,5  $1. 

Fui subindo de limites conforme a gestão de banca me permitia e isso é crítico pra ter sucesso no poker. Só tem sucesso quem gerencia bem seu patrimônio. Se você quer separar 100 reais pra jogar poker, se for em cashgame eu te recomendaria jogar no máximo em mesa que você entra com 5 reais. Se for jogar torneio te recomendo jogar no máximo em mesas de 2 reais... Entende porque tanta gente quebra no poker agora? Porque não fazem essa gestão de banca

Curiosamente, eu tive meu melhor resultado em um torneio ao vivo, no BSOP (Brazilian Series of Poker) em 2018 levando o jogo como hobby e posso afirmar que por mais que tenha jogado bem neste torneio, EU DEI SORTE SIM na reta final. Só que se eu não tivesse jogado desde 2010 e passado por tudo que eu passei, eu poderia não ter aproveitado a oportunidade dessa reta final de BSOP que eu fiz.

De qualquer forma eu recomendo levar o poker como Hobby sim!
E até fiz um artigo no LinkedIn assONciando isso com Vendas e mentalidade para a  quarentena - recomendo a todos lerem - https://www.linkedin.com/pulse/6-insights-do-poker-que-v%C3%A3o-melhorar-sua-mentalidade-marasco-schmidt/ 

Eu falo abertamente sobre poker inclusive no meu trabalho e já usei isso em entrevistas sendo elogiado da forma que abordei. Tudo depende do ponto de vista e do quanto a pessoa se esforça pra ser bom naquilo. 

E deixo bem claro - você tem que ter bom psicológico pra aguentar as perdas, boa gestão de banca pra arriscar só o que está disposto a perder em cada jogo.

 
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Poker como profissão - #70 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 10:54
@WillianMates sim a parte psicologica eh terrivel
eu sempre joguei como diversao
sou um cara bem equilibrado
nunca achei q ia ganhar dinheiro com poker
e mesmo assim levei umas porradas q na hora vc perde o rumo

poucos tem capacidade de aguentar
e o outro aspecto eh q vc falou
eh pior q medicina
tem de estudar o tempo todo sem parar e em pouco tempo
tudo q vc estudou ta ultrapassado
e alem do mais acho q poker eh dos esportes q se fica velho mais rapido

eh MUITO duro

e para bem poucos
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Poker como profissão - #71 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 11:01
@erikmvs

vc eh exceçao ou pq eh muito bom ou por pura sorte, nao tem como saber
nunca tem como saber por mais q as pessoas se irritem com isso
provavelmente por habilidade mas haverá vencedores por pura sorte
mesmo em prazos como 10 anos

se a pessoa gosta ok, otimo
senao este esforço todo teria sido muito mais produtivo em outras areas

para conseguir o q vc conseguiu no poker precisa de tanta dedicaçao e esforço e estudo q em outras areas a chance de ganhar bem mais seria grande

e mesmo vc no fim concorda com o q eu to falando pq nunca viveu de poker

e a realidade e vc saber disso tanto quanto eu eh q a grande maioria se perde totalmente
o problema do poker eh q ele abre uma porta q para muitos eh terrivel
eu nao recomendo por causa disso
nunca da para saber se a pessoa nao vai simplesmente viciar
mesmo q ela seja habilidosa
pq a maioria termina so viciado e perdendo nao so dinheiro
mais de 95%
e vc sabe disso tanto quanto eu
pq sem estes nao teria a menor chance de vc ser vencedor
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Poker como profissão - #72 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 11:18
@erikmvs   Legal compartilhar cara, mas assim o número de mãos e o profit para 10 anos são bem pequenos para um profissional; porém se pensar que é hobbie e como um extra você ganhou 80 k usd tá excepcional, a vasta maioria dos jogadores perdem dinheiro no poker, parabéns!

E isso que você falou de 20 usd on line ser o mesmo nível de 200 ao vivo e bem isso, mas on line vc tem menos rake, menos custos fixos, e chega no longo prazo mais rápido. 

O meu conselho para você é pegar essa grana do torneio e tirar do poker; funciona mais ou menos assim: em torneios a variância é monstruosa, você tem aqueles fiels com 1k+ jogadores e uma premiação enorme (alguém ganha), daí o cara ganha 10k+ e se acha o fodão, coloca esse dinheiro no cash e perde tudo bem rápido. Eu falo pq tenho um amigo que ficou em 4º no sundaymillion, ganhou uns 60k usd, achou que era o pro fodão e em menos de um mês perdeu tudo no cash.
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Poker como profissão - #73 de 114
laotzu  
em 11/01/2021 11:22
Eu acho que existe gente que consegue mentir tão bem que ele próprio acredita em sua própria mentira.

Se colocar no detector de mentiras, passa tranquilo... pois ele realmente acha que está dizendo a verdade.

Isso inclui o fato de achar que está sempre ganhando mais do que perdendo em grandes escalas de tempo com opções, trade ou jogos de azar.
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Poker como profissão - #74 de 114
Paulo  
em 11/01/2021 11:22
@erikmvs vou usar seu texto como exemplo mas não tô falando de você especificamente pq eu não sei nada de você. Só estou falando das palavras que você escolheu. Podia ser um capim escrevendo e dava no mesmo.

Esse texto é exatamente o que eu disse sobre as pessoas não saberem o que estão fazendo.
O texto inteiro é focado no ego. Eu fiz, eu faço, eu consegui.
Mesmo em um contexto que existem variáveis externas conhecidas.

Isso é exatamente o que eu chamei de "Tenho pleno controle do método".
É quase um delírio de achar que controla o que acontece num jogo de probabilidade aleatória.

O risco é: falar isso quando está tudo bem e a vida está boa é tudo bem até que...
Aí você toma uma rasteira da vida, muda tudo e você acredita nesse delírio e já era. Acabou. O vício que já estava lá se manifesta.
Você já não tinha controle e as poucas coisas que de fato controlavam o vício caíram. 

Aí esse papo de "Tenho controle total" vai te afundar. "É só eu estudar" vai te ferrar.
"Eu tenho capacidade psicológica" é delírio. Todo mundo que se fodeu tinha... Aí deixou de ter.

Risco não precisa se manifestar para existir. Ele sempre está lá. Quanto mais você insiste nele mais perto está dele acontecer.
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Poker como profissão - #75 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 11:31
"O meu conselho para você é pegar essa grana do torneio e tirar do poker;"

quantas vezes eu deu este conselho

0% seguiram este conselho
95% perderam tudo q tinham ganho no poker
5% seguiram o conselho depois

quem sao os 5% q nao perderam = os q nao ficaram se iludindo

quem sao os 95% = todos 100% deles achavam q tinham dominado o jogo, q era jogo de habilidade, ficavam irritados quando alguem falava q era sorte, davam aula, etc

esta eh a minha experiencia
mas como tudo tem exceçoes
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Poker como profissão - #76 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 11:37
@Bastter Mas é de habilidade, e sei que você sabe disso. O problema é a variância enorme no curto prazo, e curto prazo é algo bem grande, vou dar um exemplo que sempre dou. Nas minhas primeiras 300 k mãos jogadas on line a minha mão mais ganhadora foi QQ e QQ é tecnicamente a terceira melhor mão no poker e mesmo assim em 300 k mãos (um pró joga isso em uns 3-6 meses, um amador que joga live nunca vai jogar isso na vida dele inteira) teve esse tipo de variância. 
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Poker como profissão - #77 de 114
Paulo  
em 11/01/2021 11:45
@WillianMates A realidade prova que a teoria não funciona na prática e a pessoa chama de habilidade.
300k mãos = nada.
Você não sabe pq essa foi a mão ganhadora.

Ainda mais online. Pode ser que você acertou um pot gigante de alguém que apertou o botão errado.
Pode ser de um pot desesperado que tava tiltado e te deu milhares de dólares.
Pode ter sido um ricaço que tava tirando onda com os parceiros e pagou pq isso  é menos do que ele paga para o jardineiro dele.
Pq alguém estava desesperado tentando pagar a faculdade e apostou tudo numa mão com AA e você ganhou.

E você chama isso de habilidade.
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Poker como profissão - #78 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 11:53
@WillianMates o q eu ainda nao entendi eh pq esta sua preocupação tao grande em provar q eh de habilidade
parece q vc ta inseguro quanto a isso, desculpe

toda vez q eu jogava cash alguem começava a falar q o jogo era de sorte
os bons jogadores sempre concordavam
obvio
eles queriam o dinheiro de quem pensa isso

os medianos, deslumbrados, iniciantes, q discutiam com o cara

os pika da mesa mesmo eu sempre via ou ficar calado ou concordar

nao entendo a sua necessidade de provar isso

o jogo na teoria eh de habilidade sim
se diversas condiçoes forem preenchidas

quantas vezes estas condiçoes todas sao preenchidas no mundo real?
quase nunca

ha uma dificuldade de separar a teoria da pratica neste caso

e a unica chance de vc ganhar dinheiro no poker eh se MUITA gente achar q eh jogo de sorte

vou te dar um exemplo

vamos transformar o poker em tenis
vc acha q os donkeys continuariam jogando?
zero chances
pq eles so iam perder e nao teriam a menor chance

entao essa sua cruzada de provar q eh jogo de habilidade
se vc for um bom jogador
so te prejudica
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Poker como profissão - #79 de 114
erikmvs  
em 11/01/2021 11:57
@willianmates “número de mãos e o profit para 10 anos são bem pequenos para um profissional”

eram 18 mil torneios no gráfico e não mãos hehe. 

tem torneio que podemos perder em 50/100 mãos e tem torneio longo que pode ter Mais de mil mãos. Acho que esse gráfico tem pelo menos umas 500k mãos com certeza.

Eu já joguei bastante cash tbm e concordo contigo ou quem falou acima - tem gente que tem SORTE em torneio principalmente um Sunday Million que o cara binga $50k e se acha o MELHOR do mundo no jogo e depois sai doando por aí haha. Aí só vemos como a falta de gestão de banca, falta de estudo e noção de qual limite o cara realmente é lucrativo podem impactar.

E sim eu tenho 70/80% da grana que ganhei do poker investida, mas conheço muitaaaa gente que por falta de
Psicológico forte perdeu muito depois de grandes ganhos.

Infelizmente poker não faz bem a todos, mas como eu amo esse joguinho haha

ahh e @bastter eu sinto que vc manja sim de poker, mas que tbm apanhou na vida com jogo. Concordo com muita coisa que vc fala mesmo e é melhor “matar o mal pela raiz” haha desmotivando a galera do que explicar pra levar o jogo como hobby com cautela e blabla. Super te entendo haha
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Poker como profissão - #80 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 12:06
o @anxty tocou num ponto q a maioria dos jogadores de poker nao entende

poker eh um jogo de habilidade na teoria
e poker pode vir a ser um jogo de habilidade na pratica se diversas condiçoes forem preenchidas

mas o resultado nao prova absolutamente nada

muitos acham q provaram q o jogo eh de habilidade pq acham q tem habilidade e seu resultado eh positivo
mas a caracteristica do poker q leva a ter tantos jogadores eh justamente q o jogador ruim pode ganhar

entao apesar do poker poder ser um jogo de habilidade nao ha como saber se ninguem eh vencedor por causa de habilidade ou sorte pq jogadores bons e ruins podem ter sorte

um jogador pode ser extremamente habil e ser vencedor por causa de sorte
um jogador pode ser habil e ser vencedor por causa de habilidade
um jogador pode ser habil e ser perdedor por causa de sorte
um jogador pode ser ruim e ser vencedor por causa de sorte
um jogador pode ser ruim e ser perdedor por causa de habilidade
um jogador pode ser ruim e ser perdedor por causa de sorte

nao ha como diferenciar

qq um q fala q eh vencedor por causa de habilidade desculpe mas nao entendeu o conceito

se vc joga poker e pretende ganhar
vc deve usar o melhor q puder suas habilidades
mas isso nao garante absolutamente nada
apenas teoricamente melhora suas chances

esta frase q tanto falam q no longo prazo a habilidade prevalece
eh completamente errada e quem fala ou ta querendo vencer alguma coisa ou nao entendeu

a frase correta eh

no longo prazo a habilidade melhora suas chances mas nao ha aagarantia de nada
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Poker como profissão - #81 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 12:13
@erikmvs ego eh uma merda neh

"ahh e @bastter eu sinto que vc manja sim de poker, mas que tbm apanhou na vida com jogo. Concordo com muita coisa que vc fala mesmo e é melhor “matar o mal pela raiz” haha desmotivando a galera do que explicar pra levar o jogo como hobby com cautela e blabla. Super te entendo haha"

vc ja concluiu q eu levei porrada e por isso falo estas coisas
o dinheiro q eu coloquei no poker nao da nem para fazer coceira
so joguei de brincadeira
estudei muito pq achava interessante e servia para opçoes
mas convivi com jogadores normais, viciados, supostos prós, prós, etc
conheço e bem os maiores prós do Rio

eu nao falo por mim
eu falo pelo q eu vi
a grande maioria so vai perder
muitos vao ficar viciados
e alguns vao ate ganhar mas serem tomados pelo ego como vc
e se tornam ARROWGANSOs pq sobe a cabeça
e isso pode ser muito ruim na vida

vi bem poucos q lidassem bem com o poker e fosse positivo realmente para a vida, para a saude, para a familia, etc
claro q tem mas sao bem poucos

agora se o cara for recreativo mesmo pode ser uma diversao boa
mas mesmo recreativos pode fazer mal a saude
e para a maioria faz

uma coisa q eu vi em todos os prós mesmo q ganham
e vale para os traders profissionais q eu conheci
eh q eles estao cagando para estas discussoes e naoq uerem provar nada
q todo mundo achar q eh sorte e fodasse
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Poker como profissão - #82 de 114
Paulo  
em 11/01/2021 12:22
É uma confusão de causalidade que vem do ego.
Uma coisa são os pré-requisitos necessários para que algo possa acontecer.
Outra coisa é o pq a coisa aconteceu.

Você precisa estudar para passar em um concurso. Outra coisa é afirmar que você passou no concurso pq estudou da forma tal.

É pré requisito comprar uma ação para que haja ganho de patrimônio. Outra é falar que você que ganhou patrimônio pq comprou as ações. Justificar com a análise é mais difícil ainda.

Olha a dificuldade que é conseguir descobrir pq um avião caiu mesmo com caixa preta, sensores redundantes, comunicação ao vivo, pilotos treinados, dezenas de engenheiros. Demora meses tentando entender a causa determinante de um evento singular.

Mas eu tenho "total controle do método". É assim que 99% dos escaladores morrem.
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Poker como profissão - #83 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 12:33
correlaçao nao implica em casualidade

como eu disse acima

um jogador pode ser extremamente habil e ser vencedor por causa de sorte
um jogador pode ser habil e ser vencedor por causa de habilidade
um jogador pode ser habil e ser perdedor por causa de sorte
um jogador pode ser ruim e ser vencedor por causa de sorte
um jogador pode ser ruim e ser perdedor por causa de habilidade
um jogador pode ser ruim e ser perdedor por causa de sorte

e nao ha metodo no mundo q possa provar qual destas condiçoes aconteceram

agora isso nao quer dizer q estudo e habilidade nao aumentem suas chances
aumenta e eh tudo q vc pode fazer
mas aagarantia nao ha nenhuma
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Poker como profissão - #84 de 114
89_NOT  
em 11/01/2021 13:16
Não iria tocar novamente no assunto pois ja postei anteriormente. Ganhei cerca de 17 mil dolares no PS jogando torneios de 1.10/2.20 MTT.Tive um tempo de ilusão de que poderia viver disso e tal. Comecei jogando no tempo de faculdade.

Quero deixar claro que, hoje, em retrospecto, julgo ter mais perdido do que ganhado. Na epoca o valor estava entre 1,95-2,40 reias. Ou seja, ganhei um dinheiro que ao longo da minha existência não fez diferença alguma na minha vida.

No saldo final, levei 1,5 anos a mais para me formar, me estressei bastante com mesas (mesmo ganhando), passei madrugadas inteiras estudando ou jogando, perdi tempo familiar, fui ARROWGANSO achando que ali era o melhor caminho da vida, enchi o saco de mta gente falando sobre a porra do jogo, enfim...

Graças a Deus, ou ao bom destino para quem não acredita no lado espiritual, abandonei esta ideia antes de minha filha nascer. Poderia ainda, mesmo que vitorioso no jogo, estar perdendo todos os momentos com as pessoas que gosto, pra estar sentado na frente de um computador, ficando puto da vida quando alguém simplesmente abre uma porta durante uma mesa de poker.

É possível viver disso? talvez sim, mas pode ter certeza que vai ter que viver para isso também.
O problema todo esta na ilusão de que é fácil.... quem está envolvido nessa vida precisa vender esse sonho pelo motivo que disse anteriormente: O dinheiro mesmo vem das pessoas piores que que se sentam na mesa.
Poucos serão os vitoriosos. E destes exigirá uma dedicação muito além do que se imagina no começo.

A decisão de se embarca nessa ou não, cada um precisa avaliar. Só não menospreze o fato de que, mesmo vitorioso, no fim você pode chegar a conclusão de que perdeu tempo da sua vida com o jogo.

Eu ainda jogo uma vez ou outra, mas jogo torneio de 0,50/1 dolar, daqueles que se minha filha chega e me pede algo eu fecho a tela sem remorso algum de dizer:  que se foda a porra desse jogo, tem coisa mais importante.


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Poker como profissão - #85 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 13:25
pois eh
a grande dificuldade para mim eh essa

"mesmo que vitorioso no jogo, estar perdendo todos os momentos com as pessoas que gosto, pra estar sentado na frente de um computador, ficando puto da vida quando alguém simplesmente abre uma porta durante uma mesa de poker."

tem jogador vencedor
claro q tem

tem jogador vencedor com qualidade de vida e com o poker sendo saudavel

nao sei

eu falava muito sobre trade q mesmo q me garantissem vitoria eu nao queria pelo mal q faz a saude e a vida

o poker como diversao nao tem problema e diversao nao quer dizer q nao possa jogar serio para ganhar

o poker como profissao mesmo q ganhe será q nao vira meio golem?
sei la sabe

ja vi muito jogador bom e vencedor abandonar pq percebeu isso

o poker como atividade mesmo nunca me atraiu por causa disso
na epoca q eu tava mais dentro chegava domingo pessoal se reunia para sunday million e o q for e eu na praia jogando futvolley de manha e a tarde com a familia

os domingos q fui no clube ganhando ou perdendo me deprimiu ficar trancado la dentro o domingo todo
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Poker como profissão - #86 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 13:51
 Eu concordo com o que o pessoal está escrevendo, mas vou fazer o papel de advogado do diabo aqui um pouco, hehehehe.

 Existem vantagens para esse modo de vida, o cara que tem uma fonte de renda on line pode viajar bastante, morar 3 meses em cada país, muitos jogadores de poker o fazem, para muitos isso é a realização de um sonho. É claro que tem de ter a cabeça muito no lugar, 100% dos jogadores bem sucedidos que eu conheci, foram transferindo parte dos seus ganhos para investimentos, seja em bolsa como é o foco do site ou empreendendo e tem tb a opção de criar uma RE bem grande e ir estudar para concurso ou qualquer outro empreendimento para ter algo mais sólido, até pq a idade uma hora bate.

No fim acho que é de perfil, não tem receita pronta. 
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Poker como profissão - #87 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 13:54
@Bastter eu concordo 100% com isso que vc disse de ir domingo para a praia e aproveitar, mas tem gente que não tem essa opção, ganha um salário baixo, daí se conseguir um extra com o que for isso pode ser muito relevante até para no ORUTUF a pessoa poder passar as manhãs de domingo na praia bem de boas.
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Poker como profissão - #88 de 114
Lodbrok  
em 11/01/2021 13:54
Eu nunca tive muita paciência para jogos de carta e nunca aprendi a jogar poker direito, mas para mim o principal é isso aqui:

"o poker como diversao nao tem problema e diversao nao quer dizer q nao possa jogar serio para ganhar"

Às vezes a gente acha que as coisas são tudo ou nada, que só dá pra levar a sério sendo profissional, e no fim das contas não é assim. Eu já tentei ser atleta de competição profissional e aconteceu exatamente o que falaram aí: vivia para o esporte, só falava disso, treinava 6 dias por semana, quando não estava treinando estava pensando nisso, competição todo fds e viagem, pouco tempo com família, uma puta pressão psicológica (que eu mesmo me impunha) antes de competir e tudo mais. Não conseguia conceber fazer "a sério" sem estar ligado a "profissional". 

Graças a Deus a gente amadurece e muda. Passou um tempo e por circunstâncias acabei não praticando mais aquele esporte - diversos motivos, inclusive que eu estava já com meus 23 anos e a rotina de treino+trabalho+competição estava pesando e além de tudo eu queria casar em breve então precisava focar no trabalho para poder ganhar mais e viabilizar.

Depois troquei de esporte e vi justamente isso: é possível levar a sério e fazer por diversão. É possível e até melhor, pq apesar de ter a vontade de ganhar e uma certa "pressão", não é a pressão de colocar comida na mesa com aquilo. 
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Poker como profissão - #89 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 13:56
@WillianMates

"mas tem gente que não tem essa opção, ganha um salário baixo, "

e ai vai colocar no poker?

nao faz muito sentido neh
pq a maior chance eh perder
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Poker como profissão - #90 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 14:05
@Bastter Não no longo prazo, mas pensa, às vezes é um cara novo que consegue tirar um bom valor (vem ganhando bons valores seguidamente), se tiver boa cabeça e investir qual o problema? 
 Claro que a discussão toda é que o cara poderia se dedicar a outros empreendimentos e obter maior retorno com eles, ai novamente, acho que vai de cada um.
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Poker como profissão - #91 de 114
Paulo  
em 11/01/2021 14:06
@WillianMates cara, releia em voz alta o que você escreveu, umas 10×.
Eu não sei nem o que falar sobre isso.
Se você acredita mesmo nisso acho que não tem o que eu possa falar.
Desejo paz para ti.
Abraços.
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Poker como profissão - #92 de 114
Paulo  
em 11/01/2021 14:12
Quando eu falo que um dia a vida vai dar uma rasteria e nesse dia o vício aparece e destrói sua vida é disso que eu tô falando.

Torço muito para que não aconteça contigo.
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Poker como profissão - #93 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 14:21
@anxty Blz, mas assim, eu acho melhor e mais gostoso jogar poker do jogar LoL, CS, magic e afins. Eu tenho amigo que se atola pagando 5k+ em cartinha, isso é absurdo para mim, mas nunca falei nada para o cara, se ele gosta... 
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Poker como profissão - #94 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 14:26
@WillianMates o problema eh q a maior chance eh ele perder tudo e pior, se ficar maluco viciado perder mais q dinheiro
vc fala como se fosse facil
eh dificil para caceta e nao chega a 5% os q ganham
vc ta entrando em algo q sua maior chance disparado eh perder

isso q vc fala de tirar um dinheiro extra eh rarissimo
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Poker como profissão - #95 de 114
Paulo  
em 11/01/2021 14:29
@WillianMates cara, olha que lógica perturbada.
Pq tem gente viciada em heroina, tudo bem ser viciado em cocaina.
O que cada um faz com o próprio dinheiro não me interessa.
Eu não estou falando sobre isso. Se você quer gastar dinheiro jogando palitinho no posto tanto faz.

A discussão é outra. Se você não percebe isso talvez você devesse olhar melhor para o que acha que está fazendo.
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Poker como profissão - #96 de 114
Bastter  
em 11/01/2021 14:37
@WillianMates me desculpe mas isso eh loucura total
vc quer q um cara q ganhe mal arrisque o pouco q tem no poker pq ele pode ganhar
sendo q a chance dele ganhar eh infima
q conselho doido eh esse cara
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Poker como profissão - #97 de 114
WillianMates  
em 11/01/2021 14:59
@Bastter não é isso Bastter  quando eu comecei eu ganhei xx usd em um freeroll e jamais depositei,  e é o que eu sempre aconselhei, o cara tem de subir os limites com os ganhos, sou totalmente contra a pessoa pegar capital próprio e depositar.

O exemplo que dei seria caso o cara já tenha uma banca formada e de fato seja ganhador no longo prazo. Agora vou pra praia pq esta muito quente aqui em Florianópolis  jeheheheehehe.

 
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Poker como profissão - #98 de 114
prmd  
em 11/01/2021 15:51
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Poker como profissão - #99 de 114
Charlito  
em 12/01/2021 00:16
O que seria "jogar palitinho no posto"?
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Poker como profissão - #100 de 114
Gussts  
em 12/01/2021 09:04
Bora trampar, cambada! 
O cara com 25 anos... 25 A N O S... tá na internet perguntando pra gente que nem conhece se deve seguir uma profissão.
Chance enorme de levar um baita fumo não no poker, mas na vida.
Vcs podem ficar debatendo dias sobre teorias do poker profissional e o caceta... não muda nada. 
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Poker como profissão - #101 de 114
FabioGama  
em 12/01/2021 10:34
@Charlito

Porrinha – Wikipédia, a enciclopédia livre

edit: tem esse aqui tb mas é mais zueira (atenção: meio baixaria até)

Porrinha - Desciclopédia
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Poker como profissão - #102 de 114
Pangolin  
em 17/01/2021 19:30
Criei um novo tópico sobre isso e me recomendaram colar aqui o que escrevi, realmente parece ser mais útil! Então vai:

 

Esses dias alguém postou aqui perguntando se era possível viver de poker. Como ainda não era assinante, não consegui responder. A resposta que eu iria dar era: sim, mas com certeza não vale o esforço.

Joguei poker semi-profissionalmente durante 2 anos, dos meus 18 aos 20 - e só coloco o "semi" porque na época morava com meus pais e não pagava nenhuma conta com o que recebia. "Bater o jogo" tinha se tornado um objetivo e eu descobri que pra ganhar no poker não dá pra fazer nada do que falam por aí. Não existe extravagância nenhuma, grandes vitórias em um campeonato que me deixaria milionário ou qualquer bobagem da mentalidade de aposta... na realidade é extremamente tedioso e exige cargas de estudo e treino que afastariam qualquer um de querer ganhar algo com o jogo se isso fosse amplamente divulgado.

Troquei as 18 mesas por vez e os consistentes 6$/hora por estudar para o vestibular e seguir a vida em algo que fizesse mais sentido para mim e que fosse menos insalubre. Nunca me arrependi. Para além do dinheiro que consegui acumular e usar fazendo sardinhice na bolsa, ficaram algumas lições que levo pra vida e que pretendo compartilhar aqui com vocês - esperando belas voadoras se alguma for bobagem.

- Evitando qualquer interpretação burra: este não é um post sobre como jogar poker, muito menos uma recomendação para que alguém o faça... muito pelo contrário. Vão cuidar do que importa na vida de vocês não entrem nessa furada de jogar poker profissionalmente -

1) Não temos controle sobre o ORUTUF, o único que podemos fazer é tomar as melhores decisões possíveis hoje.

No poker isso fica muito evidente e uma das coisas que eu fazia diariamente era treinar tomar boas decisões num software que criava situações e depois dizia se eu tinha tomado a decisão correta. O "certo" e "errado" da decisão se media pelo Valor Esperado (EV, em inglês) que cada jogada incorreria com as informações que eu tinha. As boas decisões de hoje podem não dar frutos no ORUTOF, mas possuem MUITO mais chance do que as más decisões. Estude como planejar e daí faça. E nunca planeje "vou ganhar X", esse é o caminho para a jogatina, somente planeje como tomar as melhores decisões possíveis HOJE e deixe o caos te guiar para o sucesso.

2) As únicas coisas que reduzem os riscos na vida envolvem não colocar ovos demais em só um cesto, constância e diversificação. 

Um bom jogador de poker busca reduzir os impactos do acaso ao mínimo. Especialmente porque só existe "sorte" quando também existe "azar". Para fazer isso ele precisa de uma coisa: jogar uma quantidade enorme de mãos e/ou torneios. Se tu não fizer ideia do que tá fazendo, vai perder dinheiro depois de jogar um milhão de mãos... mas pelo menos vai ter a certeza de que não fazia ideia do que estava fazendo. O contrário também é verdadeiro. Esse bom jogador também jamais vai usar mais de 2% de sua banca para entrar em um torneio. O impacto do acaso deve tender a zero, esse é o objetivo. O acaso só serve para dar falsas esperanças ao tolo.

3) Envolveu busca de ganho em dinheiro, não deve envolver emoção.

Quem joga poker profissionalmente só pode se emocionar ao ganhar um torneio quando está na frente da TV e precisa agradar os patrocinadores. Quando em casa, com 18 mesas abertas, nem dá tempo de esboçar um sorriso. Vai jogar com os amigos num final de semana? Aí é o lugar para ser feliz e curtir o jogo e vibrar. Qualquer coisa que se faça enquanto profissional não deve te jogar muito longe da estabilidade emocional.
 

Pode parecer estranho para quem lê, mas o que mais me chamou a atenção aqui no site foi como os conceitos do poker fazem muito sentido também no mundo dos investimentos. Em geral se trata como cassino, como jogatina... mas de fato é possível jogar as possibilidades a nosso favor e ganhar no longo prazo, reduzindo ao máximo os efeitos adversos do acaso e contemplando e vivendo a coisa mais inteligente que já li aqui: o mercado é NADA.

Abracemos o tédio de olhar o BS 1x por mês e vamos botar energia no que interessa da vida. O tempo não é exponencial só no cálculo do juro composto.
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Poker como profissão - #103 de 114
LFreedom  
em 17/01/2021 20:22
Pessoal Sempre na busca do fácil e rápido .. mistura de ego com necessidade de afirmação ... jogo recreativo ok lógico . 

Mas a chance de viver profissionalmente é mínima , como um profissional de futebol e etc . 

Não tem nada a ver com a linha dos ensinamentos que o site prega 
Mesmo assim vários usuários tentam com a maior boa vontade ajudar e tal ...
mas não adianta , a porta só abre por dentro .
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Poker como profissão - #104 de 114
WillianMates  
em 18/01/2021 01:40
@piah Isso aí de morar com os pais e ganhar uns trocados eu já vi aos montes, e de fato, se o cara não for atrás de faculdade, emprego bom ou o que for fica bem complicado. 

Um ponto que ninguém tocou é que voce é refém do site, não há uma regulamentação bem definida.

@piah O software que você se refere é o piosolver? De todo modo é bem complicado isso de seguir exato o que o software recomenda em termos de EV, pq no geral ele usa linhas impossíveis para um ser humano aplicar corretamente em tempo real. O que os melhores prós fazem é criar heurísticas visando simplificar a estratégia para algo passivel de ser aplicado e ai usar o solver para ver o quanto a estratégia simplificada perde em termos de EV. 
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Poker como profissão - #105 de 114
FabioGama  
em 18/01/2021 10:18
Sim também tem o risco de crédito do site.
Não custa lembrar que o Full Tilt Poker, que era um dos maiores sites de poker na época, quebrou e bloqueou o acesso aos fundos dos jogadores.
Demorou uns 2 anos pro pokerstars (que comprou o FTP) restabelecer acesso aos fundos dos jogadores, mas podia ter acontecido diferente e a grana toda ter ido pro brejo.
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Poker como profissão - #106 de 114
Pangolin  
em 18/01/2021 11:05
@WillianMates é bem isso... morando com os pais os trocados parecem valer a pena... só agradeço por ter me dado conta e ter caído fora. Um amigo que seguiu jogando até conseguiu ganhar um bom dinheiro, mas destruiu a sanidade física e mental dele. Não vale a pena.

 

E não era esse software não... pra ser sincero, nem lembro o nome do que eu usava, mas ele simulava uma mesa de poker e ia dando as situações, bem simples. Acho também que essa forma como eu jogava só funcionava em níveis mais baixos, nunca consegui passar das mesas de 6$ (jogava STT). Eu usava também um outro software de estatísticas dos jogadores na mesa, daí deixava ele relativamente simples e conseguia tomar decisões de forma muito rápida... enfim, é um monte de trabalho pra ganhar mixaria passando o dia se esgotando na frente de um computador.  
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Poker como profissão - #107 de 114
Bastter  
em 18/01/2021 11:08
isso eh uma coisa fundamental
se vc ganhar dinheiro no poker seja la pelo q for, pode ser sorte e pronto
tanto faz
NAO DEIXE O DINHEIRO NO POKER

ah quero deixar um pouco para jogar, ok

mas tire o dinheiro e invista
especialmente tire do software, pague por isso, nao importa

se depois acabar e vc quiser colocar mais ok
mas tire de la
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Poker como profissão - #108 de 114
WillianMates  
em 18/01/2021 12:18
@Bastter Isso parece básico, mas de fato muita gente já perdeu somas elevadas assim. Conheci um bocado de gente que foi jogar em site bem pequeno e tosco pq oferecia +rakeback, diziam que os jogos eram mais fáceis, etc, e depois se complicaram para sacar... No fim é igual ao que o site aqui recomenda sobre bancos, corretoras e afins, o cara para ganhar 1% ou o que for corre o risco de perder tudo.
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Poker como profissão - #109 de 114
gauderio_poa  
em 01/02/2021 11:31
Isso de ficar estudando estratégia, estatistifica, livros de poker, psicológico que dae é aagarantido ser um profissional de poker é mesma coisa que o sardinha que fica comprando livro de analise técnica que acha que estudando candle vai viver de mercado. Pura ilusão.
Vou te dar um exemplo real de jogador quase profissional bem sucedido de poker. Colega da época da faculdade que trabalha normalmente na sua profissão e adora jogar poker há uns 15 anos. Ele faz parte de um club de poker aqui do RS. Ele fica lá as noites (quase todas as noites) jogando recreativo entre eles (sONcios do club) e os amigos profissionais do poker, quando entra um novato iludido como você ou um tiozão com dinheiro para perder, eles deixam o cara ganhar um pouco, depois rapelam o cara e dividem o lucros entre os profissionais da mesa. 
O dono do club paga uma comissão para ele também cada vez que ele leva um novo iludido lá perder dinheiro (para mim é uma situação análoga a analista que ganha corretagem por incentivar clientes a girar patrimônio). 
Volta e meia ele tira onda de algum torneio ganha 10k por chegar na mesa final. Ele mesmo diz que só posta dos torneios que ele ganha, pq postar do vários que perde não ajuda a atrair clientes pra casa.
Em resumo são 3 mensagens. 
1 - Ele não faz parte da banca, mas ficou bem "amigo" da banca, então por isso quase sempre ganha algo.
2 - Quando ele senta em uma mesa de poker, ele senta com todas as contas pagas e sem ter a pressão de ter que fazer dinheiro, porque ele não abandonou a profissão real dele. O dinheiro da inscrição é algo ele pode perder e se ganhar algo é lucro.
3 - Segundo ele mesmo se ele fosse fazer a conta de tudo que já ganhou e perdeu com o poker, ele acha que teria mais perdido que ganha; entretanto, que acha que vale a pena devido ao prazer que o poker o proporciona. Pelas viagens, pelos amigos, pela sensação de ganhar um torneio. Coisa que o poker online não pode proporcionar.

Algo que acho complicado também é que o cara tivesse família não teria como ele de dedicar tanto tempo assim ao poker. Outra coisa importante, ele não é um viciado  e parece que consegue se controlar.
Vai jogando poker por prazer, estudando poker, se tornando um jogador melhor e fazendo seu patrimônio com sua profissão real. Quando tiver uma quantidade de renda passiva que possa te deixar 6 meses sem trabalhar só jogando poker tu tenta a sorte. Até lá tu já ganhou conhecimento suficiente para aprender que viver de poker é para poucos. Desculpe o texto longo, mas vale a leitura de um exemplo real se ele está realmente pensando em largar tudo e se dedicar apenas ao poker.
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Poker como profissão - #110 de 114
Bastter  
em 01/02/2021 12:06
a realidade eh q nem trade

99.99% dos q dizem viver de poker, vivem de rake, cursos, etc

100% dos q vivem realmente de poker nao tao nem ai para os q os outros pensam e nao ficam discutindo em lugar algum se eh possivel viver de poker e na verdade nem falam q vivem de poker
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Poker como profissão - #111 de 114
michelx201  
em 01/02/2021 12:29
joguei com um profissional em las vegas.... 

aí voce imagina um cara apostando milhoes e saindo de ferrari ne?  coisa nenhuma
fui em las vegas 2 vezes, 2013 e  2015

fiquei no cassino 4queens (na parte velha da cidade) cassino velho e com cheiro muito forte de cigarro

joguei 1 tarde com um cara que chamava as garçonetes e os dealers pelo nome,  jogava só 10% das mao mais fortes... e apostava de forma mecanica...  ele ganhava dos turistas que apostavam com maos absurdamente fracas
os potes eram bem baixos e no final quem ganhava saia com 20 dólares e olhe la....
pelas minhas contas o cara levou uns 80 dólares aquela tarde.... o que se tratando de EUA é uma remuneração bem baixa

eu só joguei com ele um dia...  mas nos outros dias todos que passava pelo cassino ele tava lá...
era novo e nao tinha idade de ser aposentado...

voltei na cidade 2 anos depois e o mesmo cara tava la.... no mesmo cassino jogando do mesmo jeito, dessa vez eu nao sentei pra jogar dia nenhum

isso aí pra mim é profissional.... ganhava pouco mas ganhava com regularidade...

meio que igual jogador de futebol... as pessoas veem o cristiano ronaldo ganhando milhoes mas a maioria ganha pouco.... pra mim essa é a realidade 

o cara do cassino lembra esses caras que fica dançando na gafieira com as pessoas que estão sem par e o clube paga ele pra isso, pra animar a pista de dança... entao o cara do cassino é bom pro cassino, pois é oportunidade de jogo para os turistas... ele deve ganhar alguma coisa da casa pra ta sempre por la

o problema é que as pessoas só enxergam os caras que ganham milhoes e que sao 0,1% dos jogadores assim como no futebol....

mas é um estilo de vida e profissao que eu nao gostaria pra mim... e que conste que poker online é um jogo 100% diferente do ao vivo
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Poker como profissão - #112 de 114
gauderio_poa  
em 01/02/2021 12:57
@bastter Não tinha pensando nisso.
O cara posta umas fotos de ferrari e uns troféus de poker de quando ganha se dizendo o fere neném assim como traders caça cliente e vive de vender curso de Poker. 
Pode até criar um setup vencedor para quando tem uma mão ruim.
Realmente o poker nesse sentido é muito similar ao trader. Os realmente bons são raros e estão quietos. O resto é tudo enganação de vendedor de curso.
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Poker como profissão - #113 de 114
Bastter  
em 01/02/2021 13:06
@gauderio_poa sim isso vale para qq atividade

quem eh nao fala e ta cagando para os q os outros pensam

essa coisa de ter necessidade de provar para os outros q eh possivel viver de poker

so tem duas explicaçoes

- deslumbrado q ganhou um torneio e acha q eh pró 

- caça clientes

nao muda, qq atividade

o ganhador mesmo vc nem sabe q ele pratica atividade quase
e se perguntar para ele responde q ta dificil, q eh muito duro
q mal da para pagar um café
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Poker como profissão - #114 de 114

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Poker como profissão
por Fernando_aprendiz em 09/01/2021 14:42

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