Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral

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chululu13  
em 13/01/21 12:57

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 13/01/2021 13:03
Se o seu objetivo é escolher empresas pra satisfazer o seu ego de "pronto, fiz minha parte" mesmo sem ter levantado do sofá nem ajudado ninguém com isso, faça isso. Problema resolvido.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #1 de 38
Xploid  
em 13/01/2021 13:05
Empresa não tem coração, nem tampouco emoção, o que tem é DRE.

Você vira sONcio dela, e pessoas recebem dinheiro para gerenciar isso.

Com emoção o ferro é certo.

Não estou defendendo nenhuma causa.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #2 de 38
oxe  
em 13/01/2021 13:06
Já tiveram várias discussões sobre isso aqui antigamente, dá uma pesquisada. 

Tenha em mente apenas duas coisas:

1- empresas são artifícios organizacionais amorais com finalidade de lucro. Ética só é um fator relevante na medida em que impacta o lucro ou quando a empresa ainda é muito incipiente e se confunde com uma pessoa (o fundador, por exemplo). Se você for muito restritivo, provavelmente não vai investir em nada e, mesmo se não for tão restritivo, é preciso cuidar para ter uma boa diversificação; e

2- o retorno da empresa é completamente desvinculado da ética dela. Só importa a lucratividade, no longo prazo. Então vai ter empresa mais ética dando baixo retorno e empresa menos ética dando mais retorno, independente de qual seja seu critério ético. Enquanto investidor, seu objetivo primário é obter retorno nos investimentos, convém não esquecer isso.

A partir daí, cada um vai ter seus critérios. 
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #3 de 38
Bastter  
em 13/01/2021 13:09
@guicsantucci vc quer operar noticias e lacraçao eh isso?

as ruinzinhas q sai na midia vc nao compra
as ruinzinhas q nao sai na midia ou q fingem q sao bonzinhas vc compra

eh isso?

recomendo nao ter açoes

quer melhorar o mundo
vai ajudar quem ta proximo
paga melhor seus empregados, paga a escola de uma criança, seja uma pessoa boa, separa o lixo

nao entra nessa de santo de rede sONcial q nao tem coisa pior

melhor nem ter açoes

outra coisa eh aprender a usar a busca
pq toda hora aparece alguem com isso aqui

e no mais nao quer comprar nao compra danesse
arrumou mais uma forma de girar patrimonio
otimo

agora eu avaliaria sua ingenuidade
de achar q uma empresa eh ruinzinha e outra boazinha hahaha

as empresas q fingem ser boazinhas fazem isso so para vender para ingenuos como vc
nada alem disso
desce do disco voador cara



Ingenuidade



Chegou de |MarteOrigem do Selo
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #4 de 38
PFloyd  
em 13/01/2021 13:10
Pra mim vai da consciência de cada um. Se não consegue dormir a noite porque investe em empresa que teve algum tipo de indício de problema ético, não a tenha na carteira. O mais importante é dormir em paz consigo mesmo. 

Porém, ética é algo que obviamente é muito importante mas carrega certo grau de subjetividade. 

Talvez vc não vai achar nenhuma empresa que nunca tenha feito algo digamos 'não ortodoxo' em algum grau (as vezes deliberadamente, as vezes não). A não ser que a CEO seja a Madre Teresa de Calcutá...
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #5 de 38
Bastter  
em 13/01/2021 13:10
na hora de investir vc escolhe empresas boas baseado em lucro e mais nada

na hora de melhorar o mundo vc tenta ser uma pessoa boa e ajudar quem puder ajudar

o resto eh lacraçao de rede
e santo de rede
q fica fazendo coisas inuteis para dormir em paz
pois no mundo real nao faz nada para melhorar o mundo
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #6 de 38
Creasy  
em 13/01/2021 13:15
Quem procura acha. Se vc procurar erros nas empresas, achará erros. Se procurar virtudes achará virtudes. Simples assim. Não há perfeição nisso, se é o que vc quer. Ética? esse papo nunca terá fim. Alguem pode dizer que empresas de armas causam o mal, mas também podem causar o bem....Defesa por exemplo. Alguém pode dizer que empresa de cigarros só causa o mal também, mas proporciona emprego para milhares de famílias...ah mas.....isso nunca terá fim...depende de milhares de fatores.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #7 de 38
Dogoncio  
em 13/01/2021 13:19
Uma ideia que eu tinha errada sobre investimentos é que todo mundo tava nisso pra acumular patrimônio no longo prazo. Mas depois descobri que era só analise de umbigo minha mesmo.

Uns querem só ficar brincando com o joguinho online chamado Bastter System, outros querem ficar brincando de rede sONcial & lacração, e ainda tem os que só querem uma solução mágica pra ficar rico rápido. Entre muitos outros. Existem todos os tipos de pessoas realmente, isso foi algo que eu aprendi aqui
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #8 de 38
GSF  
em 13/01/2021 13:20
Cada um tem os seus critérios de seleção, se para vc é importante faça esse filtro e seja feliz (:
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #9 de 38
Bastter  
em 13/01/2021 13:21
no fim eh tudo desculpa para girar patrimonio



Caminho

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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #10 de 38
chululu13  
em 13/01/2021 13:26
Salve, galera

Eu dei uma pesquisada, só não encontrei nenhum tópico recente.

E como eu disse, tenho minha carteira, aprendi bastante aqui no blog. Tanto que nunca vendi nada até hoje e é a primeira vez que estou refletindo sobre. O meu dilema atual é ter um critério mínimo moral, e não apenas lucro, não é lacração, wtf kkkkk não é possível que não existe uma única forma decente de fazer essa avaliação.

de todo modo, vcs me ajudaram aqui, valeu.



forte abraço
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #11 de 38
Bastter  
em 13/01/2021 13:27
@guicsantucci vc nao vai sair das empresas q tem problemas eticos

vc vai sair das q as redes e a lacraçao assim determinarem
e ficar nas q as redes e lacraçao aplaudirem

sendo q todas sao a mesma porcaria em termos eticos

eh um belo criterio

cada um com o seu

no mundo real nao tem empresa boazinha nem ruinzinha
mas eh um criterio legal esse
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #12 de 38
Banzeh  
em 13/01/2021 13:27
Gostaria de lembrar tambem uma coisa que sempre vejo o @bastter falando, principalmente na area de STOCKS e REITS.

"Você não é obrigado a ter ação de empresa alguma" 

Sinceramente é uma das frases que mais me marcou, não sei o porquê.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #13 de 38
Bastter  
em 13/01/2021 13:35
sim, se ter uma empresa incomoda nao tenha
o problema eh transformar isso em dilema moral
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #14 de 38
Bonfantus13  
em 13/01/2021 13:35
Trabalhei no Compliance de algumas grandes empresas no Brasil e a questão de ética corporativa (especialmente meio ambiente e diversidade) é na esmagadora maioria para atender a única missão de qualquer empresa: aumentar os lucros. Não cabe a mim fazer juízo de valor sobre isso, mas cuidado com o teu raciocínio.

Se pra você essas pautas são inegociáveis é só não investir, mas acho que tudo que foi dito aqui pelo @bastter e @dogoncio tá perfeito. Você está se enganando por conta de lacração






tudo lego - versão 
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #15 de 38
Bastter  
em 13/01/2021 13:49
o amiguinho foi embora do site



La se foi mais um sonhoOrigem do Selo
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #16 de 38
Afrodite39  
em 13/01/2021 13:57
Quando montei minha carteira, eu levei em conta se a empresa "feria" alguns princípios MUUUITOO importantes para mim. Não compraria ações de empresas armamentistas ou de tabagismo ainda que fossem altamente lucrativas, por exemplo. E foi possível montar uma carteira com excelentes empresas ainda assim. Tenho ações da Arezzo que já esteve envolvida na polêmica com a utilização de pele de jacaré. Ela deu uma revertida porque não é interessante para essas empresas ficarem assONciadas a essa imagem negativa, porque isso impacta nas vendas e no lucro, consequentemente.  Em geral, as boas empresas procuram minimamente -ainda que de forma  aparente-  se manter fora de questões "politicamente incorretas". Mas têm as que são puro rolo -como a Vale. Nesse caso, quem tem fica, mas quem não tem, não vale a pena entrar. Pelo menos é o que eu acho. 
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #17 de 38
Dark_Dive  
em 13/01/2021 13:58
Se pudesse dar 100 likes em cada comentário do @Bastter nesse post ainda seria pouco!
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #18 de 38
DevHolder  
em 13/01/2021 14:02
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #19 de 38
PaiDoChris  
em 13/01/2021 14:02
não imagino um ambientalista tendo #pas sendo sONcio de uma empresa de combustíveis fósseis.

ou um vegetariano/vegano dormindo bem à noite sendo sONcio de uma empresa que explora/abate animais.

faça seu filtro de acordo com seus princípios e seja feliz.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #20 de 38
FilipeLM  
em 13/01/2021 14:07
Faça seu filtro e durma tranquilo, só não culpe o mundo depois quando algo der errado nos seus investimentos.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #21 de 38
Louie  
em 13/01/2021 14:22
No geral eu não me incomodo não. Mas se um dia alguma empresa me incomodar, eu não compro. Simples.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #22 de 38
ppiloto  
em 13/01/2021 14:23
A moda do ESG está tentando entrar na Bastter.com
Se o chefe deixar a porta aberta, ela invade.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #23 de 38
dwightschrute  
em 13/01/2021 14:25
Olha, acho que a parada é o equilíbrio. Eu não tenho ações de frigorífico, por achar que é incompatível demais com minhas convicções. Mas faço isso por algo objetivo: abate de animais. Também não tenho de indústria de defesa. Mas sabendo que não vou conseguir filtrar tudo. Empresa de tecnologia também faz contrato com forças armadas. Empresa de biscoito faz salgadinho de presunto :-) Não é difícil montar a carteira excluindo X, Y e Z. Agora, se você for querer julgar a moral do mercado ou as ações das empresas individualmente, aí é loucura total.
E claro, considerando que você seja uma pessoa de muito “namaste” e MUITO bom dia :-) Se você só quer regular carteira de ações mas não dá uma ajuda pro porteiro, tem que rever isso aí.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #24 de 38
Giovanni  
em 13/01/2021 14:31
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #25 de 38
DolceFarNiente  
em 13/01/2021 14:35
Empresa foi feito pra dar lucro e só.

Se quiser ajudar, você pega o seu dinheiro que ganhou com o lucro das empresas, e doa pra quem precisa. Muito mais efetivo.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #26 de 38
transdog  
em 13/01/2021 14:36
Nenhuma empresa, repito NENHUMA empresa faz qualquer ação pelo simples fato de serem boazinhas, todas, repito TODAS, fazem com o objetivo de venderem mais, a AMBEV doou nao sei quantos milhoes de alcool em gel, objetivo = vender mais e lucrar mais, empresa X Y Z, doou nao sei quantos milhoes pra causa X YZ , objetivo unico e exclusivo de parecer boa e vender e gerar mais lucro..

Tive a chance de conversar com um sONcio majoritario de um banco uma X, o cara era doente por um time de futebol e patrocinava o arquirival porq? porque dava mais lucro pra empresa.

nada, repito NADA que uma empresa que consegue se perpetuar ao longo dos anos, elas fazem com o objetivo de serem melhores e sim com o objetivo de ter mais lucro, se forem melhores otimo se nao, danesse. elas pensam em como aumentar o lucro e fazem o que precisam pra chegar naquele objetivo. QUALQUER OUTRA COISA QUE VC ACHAR ALEM DISSO, desculpe destruir seu ALICE PAIS DAS MARAVILHAS, porém mentiram pra vc.
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #27 de 38
oxe  
em 13/01/2021 14:40
Tendo em conta os dois princípios gerais de que é preciso diversificar e de que retorno segue lucro e lucro não é ética, o resto é tudo critério subjetivo, cada um que tenha o seu. 

Pessoalmente, por exemplo, não invisto em empresa de fumo, por motivos particulares. Mas isso não quer dizer que as empresas de fumo não vão dar retorno, é só uma idiossincrasia minha (e que também não fico impondo às outras pessoas, como se eu fosse portador da verdade absoluta).

O problema não é ter seus critérios particulares, cada um tem seu jeito de dormir à noite. A questão é ter cuidado pra não misturar emoção e começar a confundir expectativa com realidade, coisa que é bem comum nessa situação. E também tem que prestar atenção pra ver se esses critérios não servem como desculpa pra uma sardinhagem oculta, pra ficar fazendo trade de notícia ou coisa assim. 
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #28 de 38
Dogoncio  
em 13/01/2021 14:48
Não é um usuário que se perde, é uma estrela (negativa) no Reclameaqui que nasce
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #29 de 38
Giovanni  
em 13/01/2021 14:49
Em respeito aos que elaboraram respostas excelentes o tópico vai ficar
Mas vamos trancar
O autor não quer evoluir, ele queria afirmação das verdades dele
Se não perdemos tempo com assinante que não evolui imagina com quem deixa de assinar depois de ser contrariado hehehe
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #30 de 38
wellingtonbalbo  
em 14/01/2021 17:46
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #31 de 38
Pai_Naldo  
em 14/01/2021 18:02
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #32 de 38
Pai_Naldo  
em 14/01/2021 18:11
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #33 de 38
Pai_Naldo  
em 14/01/2021 18:13
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #34 de 38
Bastter  
em 14/01/2021 18:41
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #35 de 38
Sagacious  
em 14/01/2021 19:19
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #36 de 38
McNulty  
em 15/01/2021 17:29
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #37 de 38
McNulty  
em 15/01/2021 17:33
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Dilema sobre investimentos em empresas e ética/moral - #38 de 38

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